Коинфекции Микоплазма

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
4.440
Лайки
3.432
Баллы
128
а разве вектор передачи через клеща когда вме идет на прямую в кровь и воздушно капельный сравним там вроде как минимум слизистая на пути заражения и много еще другого. Я просто к тому что есть же разница если чихнуть на человека и ввести прям в кровпток. В одном случае насморк легкии а в другом может быть и системное поражение.
Воздушно-капельный хуже. Во-первых, при чихании в окружающюю среду выделяется гораздо больше микробов, чем при укусе. Соответственно, в организм реципиента попадает большая масса микробов в заражающей дозе. При укусе этот показатель будет гораздо меньше и заражающей дозы, скорее всего, не будет. Во-вторых, при попадании в дыхательные пути микробы, тропные к клеткам дыхательных путей сразу попадают в пункт назначения и там остаются. При попадании в кровь их там встречают радостные лейкоциты и с удовольствием схарчат. Плюс другие факторы защиты в крови. И опять же, какой именно вид находили? А если это какой-то специальный клещевой вид, который у клеща вызовет смертельный понос, а человек и не почешется?:)
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Воздушно-капельный хуже. Во-первых, при чихании в окружающюю среду выделяется гораздо больше микробов, чем при укусе. Соответственно, в организм реципиента попадает большая масса микробов в заражающей дозе. При укусе этот показатель будет гораздо меньше и заражающей дозы, скорее всего, не будет. Во-вторых, при попадании в дыхательные пути микробы, тропные к клеткам дыхательных путей сразу попадают в пункт назначения и там остаются. При попадании в кровь их там встречают радостные лейкоциты и с удовольствием схарчат. Плюс другие факторы защиты в крови. И опять же, какой именно вид находили? А если это какой-то специальный клещевой вид, который у клеща вызовет смертельный понос, а человек и не почешется?:)
Было бы шикарно клещи умирающие от кровавого поноса это мечта:)
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Скандинавский вопрос-Зачем Сапи ищет то, что искать не нужно??? И сразу наводяще-запутанный вопрос-микроскоп оправдывать как-то нужно было? Добрая фея-не слезу, пока не получу ответов!
Тю, смотрела и увидела. :unsure: А зачем смотрят чем заполнен клещ?
Есть же свои, поближе, скандинавы например, о Сапи опять же :)
levis, Сапи (ее произносят как Шапи) в Америке сидит, в University of New Haven , ссылка на него есть в Коинфекции - Микоплазма
Который мы с вами не видим от этого такие скучные и не интересные...
Не то слово..
А почему все вдруг решили, что клещ - абсолютно стерильное (в микробиологическом смысле) животное, в котором кроме боррелий, бабезий, бартонелл и каких-то других ко-инфекций быть ничего не должно?:thumbsdown: Почему никто не нашёл в нём, скажем, стафилококка и не завопил на весь мир "Воот, клещи переносят стафилококк!!! Значит все, у кого нашли стафилококк больны клещевыми инфекциями и давайте их проверять на боррелиоз и т.д." И дальше см. "Микоплазма".:)
Ну, нашли, и что? Если поискать, то ещё видов 100-200 чего угодно всяких найдётся, а то и больше. Теперь всё объявить клещевыми инфекциями или как?
Наконец-то! Может кто-нибудь наконец начнет понимать, что клещи не стерильны, насекомые не стерильны, животные не стерильны, ничто не стерильно, включая нас, и что мы, как и всё, состоим из бактерий и одноклеточных, и все дело вообще не в клещах и их содержимом, которое всегда таким было и будет...
 
Последнее редактирование:

Алекс32

Активный участник
Сообщения
305
Лайки
212
Баллы
58
Niko, делюсь источником - http://www.niboch.nsc.ru/lib/exe/fetch.php/ru/events/defence/курильщиков_ам_диссертация.pdf
И оттуда выводы:
"При реконструкции структуры микробиомов клещей I. persulcatus , I. pavlovskyi , D. reticulatus , обитающих в Новосибирской области , обнаружено, что :
в микробиомах клещей I . persulcatus обнаружен 81 род бактерий, клещей I. pavlovskyi
- 115 родов, клещей D . reticulatus - 61 род;
 более 60% структуры исследуемых микробиомов формировали бактерии классов Alphaproteobacteria и Gammaproteobacteria , родов Acinetobacter , Rickettsia , Francisella ;
 в исследуемых образцах клещей I. persulcatus и I . pavlovskyi присутствовали последовательности Borrelia spp., Anaplasma spp.,Ehrlichia spp ., доля этих последовательностей не превышала 0.1%, за исключением
образцов самцов клещей I. pavlovskyi , где доля Borrelia spp
. составила 0.58%;
 впервые в клещах I . pavlovskyi обнаружены последовательности Anaplasma spp, и Candidatus Neoehrlichia mikurensis , а в клещах D . reticulatus - Ehrlichia spp."
 

Алекс32

Активный участник
Сообщения
305
Лайки
212
Баллы
58
Существенный довесок
Тут о найденной микоплазме в людях, но не были ли ранее заражены микоплазмой эти люди, вот в чем сомнения..

В общем, кроме заявлений Сапи/Университета по поводу обнар. патогенной микоплазмы в клещах, других данных/источников нет. По-этому на микоплазму можно "забить", как на инфекцию после укуса.
 
Последнее редактирование:

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Левис я не адепт микоплазмы и я так же как и вы получил короткую ремиссию и к сожалению не полностью решил свою проблему. В моем случае часть проблем было от микоплазмы. На данный момент пытаюсь добить хламидию пневмонию и это тоже дало значительное улучшение. В данный момент я почти решил проблему головных болей. Осталось только разобраться со слабостью и я об этом всем надеюсь забуду как о стращном сне:)
Сдал цитокиновый профиль наконец жду результатов.

То что вы описываете это яркаая клиника боррелиоза.проблема в том что к сожалению боррелиоз не приходит один как минимум вместе с ним реактивируются герписы.

Из курсов аб наверно можно б было подумать на хламидию пневмонию ваши куосы ее не могли победить а у нее есть неврологическая манифестация.
Можно на много еще подумать но хламидию хоть можно исключить.
Что касается бабезии то из того что я вижу при бабкзии ремисии не бывает там стмптомы сохраняются не смотря на терапию. Хотя все конечно возможно.

По мне в каждом отдельном случае человека надо обследовать и последовательно исключать возможные причины. Микоплазма , бло , герписы, ртуть, грибы другие ко инфекции. Одно из возможных допалнении к боррелии не обязательно чтоб это все было у одного человека. Но что то из этого и может быть причиной.
И тут три выбора либо можно до синьки лечить ужасный хронь боррелиоз либо искать другие схожие проблемы либо убеждать себя что хрони нету и это психосаматика.
И тут каждый сам решает что ему ближе.

Кстати левис а на основе чего вам сообщили что гэб не поврежден как это можно оценить?
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Тут о найденной микоплазме в людях, но не были ли ранее заражены микоплазмой эти люди, вот в чем сомнения..

В общем, кроме заявлений Сапи/Университета по поводу обнар. патогенной микоплазмы в клещах, других данных/источников нет. По-этому на микоплазму можно "забить", как на инфекцию после укуса.
Да можно и на боррелиоз забить.. И радостно есть анти деприсанты.. Там тогда вообще ни каких проблем не бужет все в голове все кажется...

Спасибо за ссылку давно за курилщиком слежу очень он радует. Проблема в том что я в этой работе не увидел доказательств что нету микоплазмы в клещах вообщеесли можно такой вывод сделать то ее нету в клещах в томске, хотя помоему нельзя такой вывод сделать из этой работы. Но там так же я не увидел и бартонеллы вроде их уже давно из подгруппы риктезии вывели и работ с сиквенированием где их находят достаточно много. Я чутка позже найду западную аналогичную работу интересно сравнить будет там тоже отнюдь не все есть.

Опять же он пишет что нашел баванис и валсиани боррелию и например ни слова о спиелмани хотя ее находят и в словакии и германии и скандинавии и наверно она должна быть представлена и у нас так как клещ один и тот же. Я к тому что может не стоит делать резкие выводы из одной работы в которой просто что то не упоминается...
Хотя работа конечно шикарная нам бы больле таких...

Я согласен что работы сапи мало для того чтоб брать эту идею за факт.

И да даже если сапи права ольга совершено правильно заметила наличие в клеще еще не повод поедполагать что это может быть причиной заболевания.

По этому можно спокойно остановится на простой мысли и вектор через клеща не доказан и обратное тоже ни как не следует особенно из приведенной ссылки.


И вот уж точно какой делать вывод нельзя из всего приведенного выше дык это то что микоплазма не проблема.

Мой личный опыт это проблема. Все клиницисты более менее приличные признают ее как один из ко факторов лайма.
Вообщем дело то хозяйское кто во что верит. :))
Мой опыт говорит что нельзя микоплазму отбрасывать не исключив ее...
 

mit1

Известный человек
Сообщения
586
Лайки
856
Баллы
108
Цитата: Лечение урогенитальных инфекций, в частности, микоплазмозов антибиотиками широкого спектра действия на данном этапе является мало эффективным, вследствие быстрого возникновения резистентности к этим препаратам, и как результат – развитие персистенции микоплазм в организме. В качестве антибактериального агента мы использовали мелитин, экспрессирующийся непосредственно в инфицированных микоплазмами клетках. Отсутствие возможности формирования резистентности микоплазм к мелитину и активация иммунной системы организма при разрушении клеток микоплазм под действием мелитина делают перспективным использование мелитина в составе экспрессирующих плазмидных конструкций для генной терапии микоплазменных инфекций.

с. 26 НИИ физико-химической медицины России http://www.antibiotic.ru/iacmac/confer/PDF/Abstracts.pdf

Прим.: Мелитин - это один из основных составляющих компонентов пчелиного яда. См. Лечение пчелиным ядом
 

vasivanov

Новичок
Сообщения
9
Лайки
4
Баллы
3
Острая / первичная системная инфекция микоплазмы может проявляться с:
Паркинсоподобным подергиванием, двигательным расстройством, встряхиванием, слабостью, ночными потами, невропатией, сыпью, фарингитом, расстройством сна, учащенными сердцебиениями, ощущением ужаса и / или раздражительности (гипоталамус контролирует такие эмоции, как ярость , страх и удовольствие), боли в мышцах и суставах, сенсорная и рефлекторная гиперчувствительность (например, звуковая непереносимость),аденопатия(заболеваниелимфатическихузлов), спутанность сознания и беспокойство, коагуляция эякулята, кровоточащие десны, быстрая потеря веса, тошнота, прыгающийметаболизм (щитовидная железа / эндокринная система), сепсис (системная инфекция), диарея и расстройство кишечника, колебания температуры, озноб, слюнотечение, помутнение зрения, металлический вкус во рту, онемение в конечностях и задней части головы во время попытки сна, боль в шее и спине, затруднение поворота шеи, раздражение кожи тканевыепокрытия,и повышенныетитрыантител к герпесу.
 
Последнее редактирование модератором:

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Острая / первичная системная инфекция микоплазмы может проявляться с:
Паркинсоподобным подергиванием, двигательным расстройством, встряхиванием, слабостью, ночными потами, невропатией, сыпью, фарингитом, расстройством сна, учащенными сердцебиениями, ощущением ужаса и / или раздражительности (гипоталамус контролирует такие эмоции, как ярость , страх и удовольствие), боли в мышцах и суставах, сенсорная и рефлекторная гиперчувствительность (например, звуковая непереносимость),аденопатия(заболеваниелимфатическихузлов), спутанность сознания и беспокойство, коагуляция эякулята, кровоточащие десны, быстрая потеря веса, тошнота, прыгающийметаболизм (щитовидная железа / эндокринная система), сепсис (системная инфекция), диарея и расстройство кишечника, колебания температуры, озноб, слюнотечение, помутнение зрения, металлический вкус во рту, онемение в конечностях и задней части головы во время попытки сна, боль в шее и спине, затруднение поворота шеи, раздражение кожи тканевыепокрытия,и повышенныетитрыантител к герпесу.
Откуда такие сведения?
 

vasivanov

Новичок
Сообщения
9
Лайки
4
Баллы
3
Системная микоплазма

Симптомы :
(Автоперевод с английского)
могут быть любой из следующих и более.
Волосы: выпадение волос, ненормальное изменение цвета волос
Уши: Звон в ушах / звон в ушах, Потеря слуха,
Глаза:Помутнение зрения, Двойное или волнистое зрение, Проблемы с рецептом очков, Ухудшение ночного видения, Повышенная чувствительность к свету, Черные пятна (поплавки) в глазах, Дождивые подергивания глаз, Сухие глаза, Зудящие глаза, Водяные глаза,
Зубные: Зубы легко охлаждают холодные продукты, зубы свободные, кровоточащие десны, абсцессы зубов, повышенная слюноотделение,
нос / горло: заложенность носа или заложенность, снижение запаха, выделения слизи, боль в синусе, боль в горле, неглубокое дыхание, одышка или одышка в состоянии покоя, Частая очистка горла или кашля, толстая слюна или мокрота, Чрезмерное чихание.
Рот: язык с белым покрытием. Ротные болячки.
Увеличение аллергической чувствительности, дребезжание, онемение губ, сухой «хлопчатобумажный» рот, слабый голос или охриплость, чрезмерная жажда.
Кожа: растрескивание, шелушение кожи, порезы и раны, медленно заживающие, белые «зудящие чешуйки» между пальцами ног, необычные кожные высыпания , Кожная сыпь, покраснение или покраснение кожи, кожный зуд, пожелтение кожи (желтушная) кожи, ощущение загара, похожее на бородавку на коже, генитальный зуд, зудящий скальп, черно-синие кровоподтеки легче
Иммунные и Эндокринная инфекция : чувствительность к холоду (легко охлаждается), частые инфекции, частые простуды или грипп, отек лодыжек, отек тела, опухшие железы (шея, подмышки, пах), грибок ноги или нога, ночные поты, прерывистая лихорадка ночью,
сон:Кошмары, Невосстановленный Сон, Хроническая усталость, чрезмерная усталость, Сложность просыпается, Сложность сна (бессонница)
Пищеварительная система: изменение или отсутствие вкуса, затруднение глотания, спазмы желудка, боль в животе,
диарея (прохождение стула уменьшенной формы, водянистый )
Газ (прохождение избыточного газа, флют), вздутие, эпизоды крови в табуретах, тошнота, рвота, отторжение (отбрасывание) пищи, меньшая способность к алкоголю, опухание живота, чрезмерный голод, потеря интереса к пище
Кардиосистема: сердце сердцебиение, пропущенное или дополнительное сердцебиение, гоночный пульс.
Дыхательная система: давление в грудной клетке, например, вокруг сундука
Мышечная / скелетная система:Уменьшение подвижности суставов, боли в суставах или дискомфорт, мышечные спазмы или судороги, болящие или жгучие мышцы, онемение рук, покалывание рук, другая потеря прочности / выносливости, другое онемение или покалывание (парестезии), дрожание, тряска или подергивание, Боль в нижней части спины, Боль в области шеи,
Мочевая система: Отсутствие контроля мочевого пузыря (малый объем), Более частые эпизоды мочеиспускания, Эпизоды крови в моче
Репродуктивное: Потеря сексуального либидо (секс-драйв) F. Быстрые инфекции дрожжейПрименяющиеся менструальные периодыПомогите PMSWorse менструальные судороги. Боль в области шейки матки, эндометриоз. M. Сексуальная импотенция, Болезненные или опухшие яички
Когнитивные: Головные боли, Кратковременная потеря памяти, Проблемы мышления и концентрации, Депрессия, Потеря интереса или энтузиазма, Суицидальные мысли, Раздражительность, Настроение, колебание нервозности, беспокойство
Нейро: Заикание или заикание, Трудность нахождения слов, Плохой баланс или неустойчивость, Головокружение, Ухудшение качества письма , Головокружение

Диагноз:
поскольку эти организмы могут присутствовать, не вызывая болезни, обнаружение микоплазмы затруднено, а также обнаружено в различных тканях (внутриклеточное) и редко обнаруживается в крови. Часто врачи делают диагноз, устраняя другие причины. Поскольку признаки микоплазменной инфекции сильно варьируются, нет ничего необычного в том, что диагноз может быть полностью пропущен.

Источник :
Mycoplasmosis - Mycoplasma CoInfections of Lyme disease
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
4.440
Лайки
3.432
Баллы
128
зубы свободные
ощущение загара
прохождение стула уменьшенной формы
эпизоды крови в табуретах
(отбрасывание) пищи,
Заикание или заикание
Лучше просто на языке оригинала напишите:). А вот я сижу теперь и пытаюсь представить толстую слюну или эпизоды крови в табуретках:D.
 
Сверху Снизу