месяц от укуса ат иг М и спор врачей по лечению

[eva d]

здравствуйте! я из СПб. У меня необычная история. Я 3 года болею системной красной волчанкой. Я на гормрнах, плаквениле (иммуноподавление) и ритуксимабе (противораковый препарат который применяется и при волчанке полностью убивающий иммунитет) в общем.... жесть. Примерно 4-9 июня 2019, месяц назад, меня укусил клещ, клеща не нашла. Только укус. По укусу врачи сказали похоже. Долго проходило покраснение. В итоге щас маленькая точка.

Через 21 день от укуса сдала ат к боррелиям. Иг М положительно, 2,5 нормы. иг Г отрицательно. Как раз выписалась из ревматологии после очередного ритуксимаба и бегом в Больницу Боткина. там решили перепроверить гемотест и сделали свой анализ на русских реактивах, пришёл отрицательный и я успокоилась. Но потом выяснила что у них же можно сдать платно на итальянских реактивах. Пришёл положительный. Теперь ясно что я больна. и потеряла ещё неделю. Но доверие к боткинской больнице пошатнулось.

Дальше хлеще. Моя волчанка когда то началась от антибиотика, который по ошибке пила от пиелонефрит, всего с одной таблетки. И я не помню что это было. Но либо доксициклин либо суфракс. Началась отеками квинке, с одной таблетки они доились больше полугода пока не поставили волчанку. В этот же период отек квинке был и на 1 т амоксиклава. На гормрнах «аллергии» прошли и вообще я 2 года шла к ремиссии и тут этот клещ.

Дальше ещё веселее. Симптомы волчанки (головная боль, жар, суставы, боли в мышцах) почти полностью совпадают с лаймом. Эритемы пока нет. Возможно лайма симптомы заглушают гормоны которые я пью каждый день от волчанки. Они снимают любое воспаление. Поэтому невозможно определить что у меня поразил лайм и какой антибиотик выбрать. Врач не способо внушающая доверие прописала лило ложиться в Боткина колоть цетриаксон либо дома 14 дней амоксиклав и если будет отек квинке по скорой к ним. квирке я не оч Боюсь и даже обострения волчанки не столь боюсь. Я боюсь не вылечиться от лайма и перейдёт в хронически, два адовых диагноза я не потяну.

Я успокоилась. Выбрала домашнее лечение Амаксиклавом 14 дней. Нафига мне в инфекционку без иммунитета. И тут решила проверить ваш форум и у меня волосы дыбом. Амоксиклав мало эффективен? Лечение вообще должно длится не 14 дней а как минимум месяц???

Вопрос. К кому идти срочно бежать к хорошему инфекционисту в спб или ехать в Москву??

или самой принимать решение? Ложиться в Боткина - это значит меня проколют русским цетриаксоном.? Это не годится?
Очень жду совета. Я в полнейшем отчаянии

Заранее спасибо.

 

[Vatrushka]

Если антитела появились, значит иммунитету еще не капец. Лучше колоться, но уговорить их на цефтриаксон получше- роцефин, если можете себе это позволить. Также, можно делать внутривенный цеф на дневном стационаре или в поликлинике, нотут у вас анамнез по аллергии не айс, поэтому желательно все же в стационаре.

Амоксициллин не самый плохой при лайме, детям его часто назначают. Можно и его, но цеф внутривенно лучше, конечно.

 

[eva d]

Большое спасибо за ответ! Я так поняла антибиотики надо выбирать по поражению? Иначе не эффективны. А какие поражения не могу понять, по волчанке все очень похоже. Но суставы и мышцы у меня болят как то по другому и не те что при волчанке. Значит вероятно такая форма - артритная,.. . Голова тоже больше болит, по волчанке давно не болела значит есть и нейро.. Как же без врача определить какой аб подходит

 

[Vatrushka]

Большое спасибо за ответ! Я так поняла антибиотики надо выбирать по поражению? Иначе не эффективны. А какие поражения не могу понять, по волчанке все очень похоже. Но суставы и мышцы у меня болят как то по другому вероятно такая форма . Голова тоже больше болит по волчанке давно не болела. Как же без врача определить какой подходит

принцип действия у них один практически. они из похожих групп антибиотиков. Цефтриаксон лучше, в том числе и тем что внутривенно (вариант попроще внутримышечно) и применяется на любых стадиях болезни на 1,2,3. Амоксициллин в основном применяется для профилактики у детей и кому противопоказан доксициклин, у беременных. Но на 2-3 стадии лайма амоксициллин в монотерапиии не применяется почти,"слабоват". У вас непонятно что, так как не видно есть ли симптомы. На всякий случай лучше цеф.

 

[eva d]

принцип действия у них один практически. они из похожих групп антибиотиков. Цефтриаксон лучше, в том числе и тем что внутривенно (вариант попроще внутримышечно) и применяется на любых стадиях болезни на 1,2,3. Амоксициллин в основном применяется для профилактики у детей и кому противопоказан доксициклин, у беременных. Но на 2-3 стадии лайма амоксициллин в монотерапиии не применяется почти,"слабоват". У вас непонятно что, так как не видно есть ли симптомы. На всякий случай лучше цеф.

А вы думаете у меня уже не первая стадия да? Я просто пока не разбираюсь. Так а сели например все проучится, я сама куплю роцефин и они мне его прокапают. Мало же 10-14 дней как они хотят? Надо требовать месяц?

 

[Vatrushka]

А вы думаете у меня уже не первая стадия да? Я просто пока не разбираюсь. Так а сели например все проучится, я сама куплю роцефин и они мне его прокапают. Мало же 10-14 дней как они хотят? Надо требовать месяц?

да может и не мало, только нормально и мало непонятно же сразу будет.... Нет, я думаю у вас или 0 стадия или 1-ая. Про три стадии привела пример в отношении использования этих двух препаратов, и только.

Так а сели например все проучится, я сама куплю роцефин и они мне его прокапают. Мало же 10-14 дней как они хотят? Надо требовать месяц?

обычно от требований мало что получается, только ссоры с врачами. Если согласятся на свой антибиотик-и ладно, если переносите нормально по окончании поставьте вопрос о 21 дне уколов.

 

[eva d]

да может и не мало, только нормально и мало непонятно же сразу будет.... Нет, я думаю у вас или 0 стадия или 1-ая. Про три стадии привела пример в отношении использования этих двух препаратов, и только.

обычно от требований мало что получается, только ссоры с врачами. Если согласятся на свой антибиотик-и ладно, если переносите нормально по окончании поставьте вопрос о 21 дне уколов.

Спасибо огромное. Пока единственное что я знаю про реальный лайм что моя знакомая знакомой заразилась и ей проводили 4 курса уколов или капельниц пока не исчезли антитела. это было в другом городе. А тут 10-14 дней дома попей амоксиклав и гуляй. Какая то лажа. И они же сами говорят что ат у их пациентов никуда не уходят , так и остаются на полгода и больше. К ИгМ. Значит они лечить не умеют или так и должно быть ?

 

[Vatrushka]

Спасибо огромное. Пока единственное что я знаю про реальный лайм что моя знакомая знакомой заразилась и ей проводили 4 курса уколов или капельниц пока не исчезли антитела. это было в другом городе. А тут 10-14 дней дома попей амоксиклав и гуляй. Какая то лажа. И они же сами говорят что ат у их пациентов никуда не уходят , так и остаются на полгода и больше. К ИгМ. Значит они лечить не умеют или так и должно быть ?

антитела действительно не уходят сразу, даже когда лечение было эффективным и все симптомы прошли, они долго держатся, и очень медленно снижаются. полгода это нормально для антител М. Если ничего не беспокоит после лечения то анализы лечить не нужно, это так. Главное тенденция к снижению уровня антител. Переболевших 2 года положено наблюдать на Д учете. Анализы там сдавать по месяцам, экг делать..

 

[Vatrushka]

Поставила тег с городом на вашу тему, посмотрите темы других участников из вашего региона санкт-петербург | Страница 2 | Боррелиоз In Vivo - Вся информация о заболевании

 

[OxanaNik]

Волчанку указывают одной из первых кто даёт перекрест с Lg M к Лайму. Меня три раза отправляли сдавать Anti-ANA, чтобы исключить ложноположительный результат.

 

[Muss]

здравствуйте! я из СПб. У меня необычная история. Я 3 года болею системной красной волчанкой. Я на гормрнах, плаквениле (иммуноподавление) и ритуксимабе (противораковый препарат который применяется и при волчанке полностью убивающий иммунитет) в общем.... жесть. Примерно 4-9 июня 2019, месяц назад, меня укусил клещ, клеща не нашла. Только укус. По укусу врачи сказали похоже. Долго проходило покраснение. В итоге щас маленькая точка.

Через 21 день от укуса сдала ат к боррелиям. Иг М положительно, 2,5 нормы. иг Г отрицательно. Как раз выписалась из ревматологии после очередного ритуксимаба и бегом в Больницу Боткина. там решили перепроверить гемотест и сделали свой анализ на русских реактивах, пришёл отрицательный и я успокоилась. Но потом выяснила что у них же можно сдать платно на итальянских реактивах. Пришёл положительный. Теперь ясно что я больна. и потеряла ещё неделю. Но доверие к боткинской больнице пошатнулось.

Дальше хлеще. Моя волчанка когда то началась от антибиотика, который по ошибке пила от пиелонефрит, всего с одной таблетки. И я не помню что это было. Но либо доксициклин либо суфракс. Началась отеками квинке, с одной таблетки они доились больше полугода пока не поставили волчанку. В этот же период отек квинке был и на 1 т амоксиклава. На гормрнах «аллергии» прошли и вообще я 2 года шла к ремиссии и тут этот клещ.

Дальше ещё веселее. Симптомы волчанки (головная боль, жар, суставы, боли в мышцах) почти полностью совпадают с лаймом. Эритемы пока нет. Возможно лайма симптомы заглушают гормоны которые я пью каждый день от волчанки. Они снимают любое воспаление. Поэтому невозможно определить что у меня поразил лайм и какой антибиотик выбрать. Врач не способо внушающая доверие прописала лило ложиться в Боткина колоть цетриаксон либо дома 14 дней амоксиклав и если будет отек квинке по скорой к ним. квирке я не оч Боюсь и даже обострения волчанки не столь боюсь. Я боюсь не вылечиться от лайма и перейдёт в хронически, два адовых диагноза я не потяну.

Я успокоилась. Выбрала домашнее лечение Амаксиклавом 14 дней. Нафига мне в инфекционку без иммунитета. И тут решила проверить ваш форум и у меня волосы дыбом. Амоксиклав мало эффективен? Лечение вообще должно длится не 14 дней а как минимум месяц???

Вопрос. К кому идти срочно бежать к хорошему инфекционисту в спб или ехать в Москву??

или самой принимать решение? Ложиться в Боткина - это значит меня проколют русским цетриаксоном.? Это не годится?
Очень жду совета. Я в полнейшем отчаянии

Заранее спасибо.

Вы знаете, что причина волчанки до сих пор неизвестна? А она должна быть. И это не только генетическая предрасположенность. Если Вы прочитаете американские форумы, то встретите достаточно много историй о том, что причина Волчанки лайм и коинфекции. Поэтому вполне так возможно,, то лайм у вас был до волчанки. А волчанка следствие уставшего иммунитета. Тем более, что вы не видели клеща. Пятно могло появиться как вторичная эритема и без клеща.
А Планквенил отлично работает от внутриклеточных паразитов. Например, от малярии. А коинфекции Лайма, кстати, и есть внутриклеточные паразиты. Почитайте про бабезию на форуме. Так что все, кто лечит волчанку иммунодепрессантами, просто подбивают паразитов.
Ваша история с аллергией на аб тоже говорит о том, что проблемы в организме были задолго до диагноза. Так что не переживайте. Вы теперь не два диагноза тащите. А приблизились к причине и следствию.
Любая аутоиммунка-есть следствие уставшего или оболдевшего иммунитета. Иммунка долго била чужие белки, пока не перепутала и стала бить свои.

 

[eva d]

Вы знаете, что причина волчанки до сих пор неизвестна? А она должна быть. И это не только генетическая предрасположенность. Если Вы прочитаете американские форумы, то встретите достаточно много историй о том, что причина Волчанки лайм и коинфекции. Поэтому вполне так возможно,, то лайм у вас был до волчанки. А волчанка следствие уставшего иммунитета. Тем более, что вы не видели клеща. Пятно могло появиться как вторичная эритема и без клеща.
А Планквенил отлично работает от внутриклеточных паразитов. Например, от малярии. А коинфекции Лайма, кстати, и есть внутриклеточные паразиты. Почитайте про бабезию на форуме. Так что все, кто лечит волчанку иммунодепрессантами, просто подбивают паразитов.
Ваша история с аллергией на аб тоже говорит о том, что проблемы в организме были задолго до диагноза. Так что не переживайте. Вы теперь не два диагноза тащите. А приблизились к причине и следствию.
Любая аутоиммунка-есть следствие уставшего или оболдевшего иммунитета. Иммунка долго била чужие белки, пока не перепутала и стала бить свои.

У меня нет иг Г, процесс свежий, клещ точно кусал, была то ли кровь запекшаяся то ли головка его (вытащили пинцетом). Просто видимо долго не замечала((( а прежде клещи ни кусали ни разу в жизни

Волчанку указывают одной из первых кто даёт перекрест с Lg M к Лайму. Меня три раза отправляли сдавать Anti-ANA, чтобы исключить ложноположительный результат.

У меня именно ана (анф) отрицательный почти всегда. Сейчас уже давно отрицательный, Скв стоит по ат к днк, они вроде не перекрёстные. В общем то по статистике боткинской больницы каждый 3 клещ в этом году бореллиозных, поэтому я не удивлена если правла заражена

 

[Muss]

У меня нет иг Г, процесс свежий, клещ точно кусал, была то ли кровь запекшаяся то ли головка его (вытащили пинцетом). Просто видимо долго не замечала((( а прежде клещи ни кусали ни разу в жизни

У меня именно ана (анф) отрицательный почти всегда. Сейчас уже давно отрицательный, Скв стоит по ат к днк, они вроде не перекрёстные. В общем то по статистике боткинской больницы каждый 3 клещ в этом году бореллиозных, поэтому я не удивлена если правла заражена

Я бы на Вашем месте покопалась не в механизме волчанки, а в возможных причинах. Знаю американцев, которые пока от Лайма и коинфекций лечились попутно избавились и от волчанки.
Меня тоже никогда не кусал клещ, а в крови нашли исключительно бабезию. Без Лайма!!!! Что со временем привело сначала к симптомам рассеянного склероза, а потом чуть БАС не поставили. Собственно под вопросом на карте моей написали и выписали со словами : вы наш пациент, диагноз поставим месяца через два. Ждём.
За это время я нечаянно лечилась антибиотиками от других болячек, что привело к дикой реакции Яриша Герцгеймера. Так, я узнала, что причина аутоиммункаи и вообще моего состояния имеет инфнкционную природу.
Сейчас я чувствую себя снова здоровой.

 

[LankaMF]

У меня нет иг Г, процесс свежий, клещ точно кусал, была то ли кровь запекшаяся то ли головка его (вытащили пинцетом). Просто видимо долго не замечала((( а прежде клещи ни кусали ни разу в жизни

У меня именно ана (анф) отрицательный почти всегда. Сейчас уже давно отрицательный, Скв стоит по ат к днк, они вроде не перекрёстные. В общем то по статистике боткинской больницы каждый 3 клещ в этом году бореллиозных, поэтому я не удивлена если правла заражена

Вам в любом случае нужно наблюдать за своим самочувствием и конечно же под присмотром хороших специалистов.
@Muss что привело вас к вашей болезни, для большинства форумчан остается загадкой. Я заранее прошу извинить, но вы всегда забываете упоминуть, что очень долгое время лечили ошибочно болезнь Лайма, хотя вас никогда клещи не кусали. Ваши бабезии выявлены ( или опять же не выявлены и что там нашли непонятно) не совсем обычным спосособом, где то у кого то с каким то патентом, что совсем не вызывает доверия. И лечитесь не совсем понятными для меня способами. Поэтому подозревать в каждом бабезиоз и его аутоиммунные болезни я считаю беспочвенными. Не хотелось бы, чтобы автор темы пошел по ложному пути и искал несуществующие причины волчанки.
Все таки в данный момент есть клещ, который непонятно чем был заражен или нет. И есть сложности в лечении, т.к есть волчанка.

 

[Елена В]

Я бы на Вашем месте покопалась не в механизме волчанки, а в возможных причинах. Знаю американцев, которые пока от Лайма и коинфекций лечились попутно избавились и от волчанки.
Меня тоже никогда не кусал клещ, а в крови нашли исключительно бабезию. Без Лайма!!!! Что со временем привело сначала к симптомам рассеянного склероза, а потом чуть БАС не поставили. Собственно под вопросом на карте моей написали и выписали со словами : вы наш пациент, диагноз поставим месяца через два. Ждём.
За это время я нечаянно лечилась антибиотиками от других болячек, что привело к дикой реакции Яриша Герцгеймера. Так, я узнала, что причина аутоиммункаи и вообще моего состояния имеет инфнкционную природу.
Сейчас я чувствую себя снова здоровой.

Скажите, то есть если идёт реакция ЯчГ значит, антибиотик работает? Я на цеф. Просто по симптоматике не становится сильно лучше. Не могу понять, то ли лечу не то, то ли то.

 

[Muss]

Скажите, то есть если идёт реакция ЯчГ значит, антибиотик работает? Я на цеф. Просто по симптоматике не становится сильно лучше. Не могу понять, то ли лечу не то, то ли то.

Значит антибиотик кого-то убил.

 

[Muss]

Вам в любом случае нужно наблюдать за своим самочувствием и конечно же под присмотром хороших специалистов.
@Muss что привело вас к вашей болезни, для большинства форумчан остается загадкой. Я заранее прошу извинить, но вы всегда забываете упоминуть, что очень долгое время лечили ошибочно болезнь Лайма, хотя вас никогда клещи не кусали. Ваши бабезии выявлены ( или опять же не выявлены и что там нашли непонятно) не совсем обычным спосособом, где то у кого то с каким то патентом, что совсем не вызывает доверия. И лечитесь не совсем понятными для меня способами. Поэтому подозревать в каждом бабезиоз и его аутоиммунные болезни я считаю беспочвенными. Не хотелось бы, чтобы автор темы пошел по ложному пути и искал несуществующие причины волчанки.
Все таки в данный момент есть клещ, который непонятно чем был заражен или нет. И есть сложности в лечении, т.к есть волчанка.

Вот именно! Не хотелось бы что бы автор пошёл по ложно у пути.
Всем комфортно с тем с чем комфортно.
Про то где и как я делала анализ я писала. Тот факт, что это не вызывает у вас доверия, я тут помочь не могу.
На фейсбуке есть отличная группа про лайм и коинфекции. Теперь на русском. Нат есть несколько врачей инфнекционистов. Одну из них зовут Анна Демина. Она из Новосибирска. Работала в разных странах. Врач инфекционист, микробиолог, разработчик анализов. Считает метод обогащения золотым стандартом для выявления внутриклеточных паразитов. Сейчас она работает в Израиле. И если не верите мне, то ищите и найдёте.
Да. Для всех. У меня в крови бабезии. Какой-то очень мелкий штамм. Очевидно тропен к нервным тканям. Именно бабезии привели меня к симптомам БАС. А это и слабость мышц и подергивания и атрофии мышц. Плохие энмг. Там и жжения и покалывания и проблемы с дыханием,памятью. Все было. Но я не лечилась долго от Лайма. Это чушь! Максимум месяц. А потом были барокамеры и апитерапия. Все это помогло вернуться мне к жизни и чувствовать себя снова здоровой. И только потом мне обнаружили в крови бабезии. И вероятно всего они сидят или сидели в нервных тканях.
Лечение антималярийными препаратами и травами по Бухнеру помогло мне улучшить мою кровь и здоровье. Демина Анна Владимировна - 4 отзыва | Новосибирск - ПроДокторов

Лаборатория молекулярной генетики | Институт молекулярной и клеточной биологии СО РАН

 

[LankaMF]

Вот именно! Не хотелось бы что бы автор пошёл по ложно у пути.
Всем комфортно с тем с чем комфортно.
Про то где и как я делала анализ я писала. Тот факт, что это не вызывает у вас доверия, я тут помочь не могу.
На фейсбуке есть отличная группа про лайм и коинфекции. Теперь на русском. Нат есть несколько врачей инфнекционистов. Одну из них зовут Анна Демина. Она из Новосибирска. Работала в разных странах. Врач инфекционист, микробиолог, разработчик анализов. Считает метод обогащения золотым стандартом для выявления внутриклеточных паразитов. Сейчас она работает в Израиле. И если не верите мне, то ищите и найдёте.
Да. Для всех. У меня в крови бабезии. Какой-то очень мелкий штамм. Очевидно тропен к нервным тканям. Именно бабезии привели меня к симптомам БАС. А это и слабость мышц и подергивания и атрофии мышц. Плохие энмг. Там и жжения и покалывания и проблемы с дыханием,памятью. Все было. Но я не лечилась долго от Лайма. Это чушь! Максимум месяц. А потом были барокамеры и апитерапия. Все это помогло вернуться мне к жизни и чувствовать себя снова здоровой. И только потом мне обнаружили в крови бабезии. И вероятно всего они сидят или сидели в нервных тканях.
Лечение антималярийными препаратами и травами по Бухнеру помогло мне улучшить мою кровь и здоровье. Демина Анна Владимировна - 4 отзыва | Новосибирск - ПроДокторов

Лаборатория молекулярной генетики | Институт молекулярной и клеточной биологии СО РАН

Спорить и доказывать я ничего не собираюсь, лишний оффтоп только разводить. На фейсбуке я все читала и мне там жаль людей, которых тут же отправляют к заграничным врачам, говоря "ну все, теперь только к ним, ничего уже не поможет", а пропагандировать можно все что угодно, ответственности никто не несет, в том числе и тот врач о котором вы написали.
Очень надеюсь, что автор темы пролечиться без осложнений, не отвлекаясь на ваше мнение. Достаточно сдать оак, биохимию, не выезжая за пределы своего города, чтобы понять ситуацию с эритроцитами и понять, что никто их там не кушает.

 

[Muss]

Спорить и доказывать я ничего не собираюсь, лишний оффтоп только разводить. На фейсбуке я все читала и мне там жаль людей, которых тут же отправляют к заграничным врачам, говоря "ну все, теперь только к ним, ничего уже не поможет", а пропагандировать можно все что угодно, ответственности никто не несет, в том числе и тот врач о котором вы написали.
Очень надеюсь, что автор темы пролечиться без осложнений, не отвлекаясь на ваше мнение. Достаточно сдать оак, биохимию, не выезжая за пределы своего города, чтобы понять ситуацию с эритроцитами и понять, что никто их там не кушает.

Причём тут " на фейсбуке все читала"??? И все это вместе со словами о пропоганда врачей заграничных. Дочитайте мой комментарий. Там ссылка на наших врачей и нашу лабораторию в Новосибирске.

 

[LankaMF]

@Muss а то что вам помогли барокамеры лишний раз доказывает, что причиной, к примеру, могла быть гипоксия, которая также вызывает мышечные подергивания, слабости и атрофии мышц.
Процедуры барокамеры улучшают циркуляция крови, поврежденные ткани в ходе терапии восстанавливаются и обновляются, а омертвевшие клетки выводятся из организма, замещаясь новыми.