• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

месяц от укуса ат иг М и спор врачей по лечению

eva d

Новичок
Сообщения
9
Лайки
0
Баллы
2
здравствуйте! я из СПб. У меня необычная история. Я 3 года болею системной красной волчанкой. Я на гормрнах, плаквениле (иммуноподавление) и ритуксимабе (противораковый препарат который применяется и при волчанке полностью убивающий иммунитет) в общем.... жесть. Примерно 4-9 июня 2019, месяц назад, меня укусил клещ, клеща не нашла. Только укус. По укусу врачи сказали похоже. Долго проходило покраснение. В итоге щас маленькая точка.

Через 21 день от укуса сдала ат к боррелиям. Иг М положительно, 2,5 нормы. иг Г отрицательно. Как раз выписалась из ревматологии после очередного ритуксимаба и бегом в Больницу Боткина. там решили перепроверить гемотест и сделали свой анализ на русских реактивах, пришёл отрицательный и я успокоилась. Но потом выяснила что у них же можно сдать платно на итальянских реактивах. Пришёл положительный. Теперь ясно что я больна. и потеряла ещё неделю. Но доверие к боткинской больнице пошатнулось.

Дальше хлеще. Моя волчанка когда то началась от антибиотика, который по ошибке пила от пиелонефрит, всего с одной таблетки. И я не помню что это было. Но либо доксициклин либо суфракс. Началась отеками квинке, с одной таблетки они доились больше полугода пока не поставили волчанку. В этот же период отек квинке был и на 1 т амоксиклава. На гормрнах «аллергии» прошли и вообще я 2 года шла к ремиссии и тут этот клещ.

Дальше ещё веселее. Симптомы волчанки (головная боль, жар, суставы, боли в мышцах) почти полностью совпадают с лаймом. Эритемы пока нет. Возможно лайма симптомы заглушают гормоны которые я пью каждый день от волчанки. Они снимают любое воспаление. Поэтому невозможно определить что у меня поразил лайм и какой антибиотик выбрать. Врач не способо внушающая доверие прописала лило ложиться в Боткина колоть цетриаксон либо дома 14 дней амоксиклав и если будет отек квинке по скорой к ним. квирке я не оч Боюсь и даже обострения волчанки не столь боюсь. Я боюсь не вылечиться от лайма и перейдёт в хронически, два адовых диагноза я не потяну.

Я успокоилась. Выбрала домашнее лечение Амаксиклавом 14 дней. Нафига мне в инфекционку без иммунитета. И тут решила проверить ваш форум и у меня волосы дыбом. Амоксиклав мало эффективен? Лечение вообще должно длится не 14 дней а как минимум месяц???

Вопрос. К кому идти срочно бежать к хорошему инфекционисту в спб или ехать в Москву??

или самой принимать решение? Ложиться в Боткина - это значит меня проколют русским цетриаксоном.? Это не годится?
Очень жду совета. Я в полнейшем отчаянии

Заранее спасибо.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
7.975
Лайки
6.439
Баллы
128
Если антитела появились, значит иммунитету еще не капец. Лучше колоться, но уговорить их на цефтриаксон получше- роцефин, если можете себе это позволить. Также, можно делать внутривенный цеф на дневном стационаре или в поликлинике, нотут у вас анамнез по аллергии не айс, поэтому желательно все же в стационаре.

Амоксициллин не самый плохой при лайме, детям его часто назначают. Можно и его, но цеф внутривенно лучше, конечно.
 

eva d

Новичок
Сообщения
9
Лайки
0
Баллы
2
Большое спасибо за ответ! Я так поняла антибиотики надо выбирать по поражению? Иначе не эффективны. А какие поражения не могу понять, по волчанке все очень похоже. Но суставы и мышцы у меня болят как то по другому и не те что при волчанке. Значит вероятно такая форма - артритная,.. . Голова тоже больше болит, по волчанке давно не болела значит есть и нейро.. Как же без врача определить какой аб подходит
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
7.975
Лайки
6.439
Баллы
128
Большое спасибо за ответ! Я так поняла антибиотики надо выбирать по поражению? Иначе не эффективны. А какие поражения не могу понять, по волчанке все очень похоже. Но суставы и мышцы у меня болят как то по другому вероятно такая форма . Голова тоже больше болит по волчанке давно не болела. Как же без врача определить какой подходит
принцип действия у них один практически. они из похожих групп антибиотиков. Цефтриаксон лучше, в том числе и тем что внутривенно (вариант попроще внутримышечно) и применяется на любых стадиях болезни на 1,2,3. Амоксициллин в основном применяется для профилактики у детей и кому противопоказан доксициклин, у беременных. Но на 2-3 стадии лайма амоксициллин в монотерапиии не применяется почти,"слабоват". У вас непонятно что, так как не видно есть ли симптомы. На всякий случай лучше цеф.
 

eva d

Новичок
Сообщения
9
Лайки
0
Баллы
2
принцип действия у них один практически. они из похожих групп антибиотиков. Цефтриаксон лучше, в том числе и тем что внутривенно (вариант попроще внутримышечно) и применяется на любых стадиях болезни на 1,2,3. Амоксициллин в основном применяется для профилактики у детей и кому противопоказан доксициклин, у беременных. Но на 2-3 стадии лайма амоксициллин в монотерапиии не применяется почти,"слабоват". У вас непонятно что, так как не видно есть ли симптомы. На всякий случай лучше цеф.
А вы думаете у меня уже не первая стадия да? Я просто пока не разбираюсь. Так а сели например все проучится, я сама куплю роцефин и они мне его прокапают. Мало же 10-14 дней как они хотят? Надо требовать месяц?
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
7.975
Лайки
6.439
Баллы
128
А вы думаете у меня уже не первая стадия да? Я просто пока не разбираюсь. Так а сели например все проучится, я сама куплю роцефин и они мне его прокапают. Мало же 10-14 дней как они хотят? Надо требовать месяц?
да может и не мало, только нормально и мало непонятно же сразу будет.... Нет, я думаю у вас или 0 стадия или 1-ая. Про три стадии привела пример в отношении использования этих двух препаратов, и только.
Так а сели например все проучится, я сама куплю роцефин и они мне его прокапают. Мало же 10-14 дней как они хотят? Надо требовать месяц?
обычно от требований мало что получается, только ссоры с врачами. Если согласятся на свой антибиотик-и ладно, если переносите нормально по окончании поставьте вопрос о 21 дне уколов.
 

eva d

Новичок
Сообщения
9
Лайки
0
Баллы
2
да может и не мало, только нормально и мало непонятно же сразу будет.... Нет, я думаю у вас или 0 стадия или 1-ая. Про три стадии привела пример в отношении использования этих двух препаратов, и только.

обычно от требований мало что получается, только ссоры с врачами. Если согласятся на свой антибиотик-и ладно, если переносите нормально по окончании поставьте вопрос о 21 дне уколов.
Спасибо огромное. Пока единственное что я знаю про реальный лайм что моя знакомая знакомой заразилась и ей проводили 4 курса уколов или капельниц пока не исчезли антитела. это было в другом городе. А тут 10-14 дней дома попей амоксиклав и гуляй. Какая то лажа. И они же сами говорят что ат у их пациентов никуда не уходят , так и остаются на полгода и больше. К ИгМ. Значит они лечить не умеют или так и должно быть ?
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
7.975
Лайки
6.439
Баллы
128
Спасибо огромное. Пока единственное что я знаю про реальный лайм что моя знакомая знакомой заразилась и ей проводили 4 курса уколов или капельниц пока не исчезли антитела. это было в другом городе. А тут 10-14 дней дома попей амоксиклав и гуляй. Какая то лажа. И они же сами говорят что ат у их пациентов никуда не уходят , так и остаются на полгода и больше. К ИгМ. Значит они лечить не умеют или так и должно быть ?
антитела действительно не уходят сразу, даже когда лечение было эффективным и все симптомы прошли, они долго держатся, и очень медленно снижаются. полгода это нормально для антител М. Если ничего не беспокоит после лечения то анализы лечить не нужно, это так. Главное тенденция к снижению уровня антител. Переболевших 2 года положено наблюдать на Д учете. Анализы там сдавать по месяцам, экг делать..
 

OxanaNik

Завсегдатай
Сообщения
195
Лайки
145
Баллы
58
Волчанку указывают одной из первых кто даёт перекрест с Lg M к Лайму. Меня три раза отправляли сдавать Anti-ANA, чтобы исключить ложноположительный результат.
 

Muss

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.929
Лайки
1.896
Баллы
128
здравствуйте! я из СПб. У меня необычная история. Я 3 года болею системной красной волчанкой. Я на гормрнах, плаквениле (иммуноподавление) и ритуксимабе (противораковый препарат который применяется и при волчанке полностью убивающий иммунитет) в общем.... жесть. Примерно 4-9 июня 2019, месяц назад, меня укусил клещ, клеща не нашла. Только укус. По укусу врачи сказали похоже. Долго проходило покраснение. В итоге щас маленькая точка.

Через 21 день от укуса сдала ат к боррелиям. Иг М положительно, 2,5 нормы. иг Г отрицательно. Как раз выписалась из ревматологии после очередного ритуксимаба и бегом в Больницу Боткина. там решили перепроверить гемотест и сделали свой анализ на русских реактивах, пришёл отрицательный и я успокоилась. Но потом выяснила что у них же можно сдать платно на итальянских реактивах. Пришёл положительный. Теперь ясно что я больна. и потеряла ещё неделю. Но доверие к боткинской больнице пошатнулось.

Дальше хлеще. Моя волчанка когда то началась от антибиотика, который по ошибке пила от пиелонефрит, всего с одной таблетки. И я не помню что это было. Но либо доксициклин либо суфракс. Началась отеками квинке, с одной таблетки они доились больше полугода пока не поставили волчанку. В этот же период отек квинке был и на 1 т амоксиклава. На гормрнах «аллергии» прошли и вообще я 2 года шла к ремиссии и тут этот клещ.

Дальше ещё веселее. Симптомы волчанки (головная боль, жар, суставы, боли в мышцах) почти полностью совпадают с лаймом. Эритемы пока нет. Возможно лайма симптомы заглушают гормоны которые я пью каждый день от волчанки. Они снимают любое воспаление. Поэтому невозможно определить что у меня поразил лайм и какой антибиотик выбрать. Врач не способо внушающая доверие прописала лило ложиться в Боткина колоть цетриаксон либо дома 14 дней амоксиклав и если будет отек квинке по скорой к ним. квирке я не оч Боюсь и даже обострения волчанки не столь боюсь. Я боюсь не вылечиться от лайма и перейдёт в хронически, два адовых диагноза я не потяну.

Я успокоилась. Выбрала домашнее лечение Амаксиклавом 14 дней. Нафига мне в инфекционку без иммунитета. И тут решила проверить ваш форум и у меня волосы дыбом. Амоксиклав мало эффективен? Лечение вообще должно длится не 14 дней а как минимум месяц???

Вопрос. К кому идти срочно бежать к хорошему инфекционисту в спб или ехать в Москву??

или самой принимать решение? Ложиться в Боткина - это значит меня проколют русским цетриаксоном.? Это не годится?
Очень жду совета. Я в полнейшем отчаянии

Заранее спасибо.
Вы знаете, что причина волчанки до сих пор неизвестна? А она должна быть. И это не только генетическая предрасположенность. Если Вы прочитаете американские форумы, то встретите достаточно много историй о том, что причина Волчанки лайм и коинфекции. Поэтому вполне так возможно,, то лайм у вас был до волчанки. А волчанка следствие уставшего иммунитета. Тем более, что вы не видели клеща. Пятно могло появиться как вторичная эритема и без клеща.
А Планквенил отлично работает от внутриклеточных паразитов. Например, от малярии. А коинфекции Лайма, кстати, и есть внутриклеточные паразиты. Почитайте про бабезию на форуме. Так что все, кто лечит волчанку иммунодепрессантами, просто подбивают паразитов.
Ваша история с аллергией на аб тоже говорит о том, что проблемы в организме были задолго до диагноза. Так что не переживайте. Вы теперь не два диагноза тащите. А приблизились к причине и следствию.
Любая аутоиммунка-есть следствие уставшего или оболдевшего иммунитета. Иммунка долго била чужие белки, пока не перепутала и стала бить свои.
 

eva d

Новичок
Сообщения
9
Лайки
0
Баллы
2
Вы знаете, что причина волчанки до сих пор неизвестна? А она должна быть. И это не только генетическая предрасположенность. Если Вы прочитаете американские форумы, то встретите достаточно много историй о том, что причина Волчанки лайм и коинфекции. Поэтому вполне так возможно,, то лайм у вас был до волчанки. А волчанка следствие уставшего иммунитета. Тем более, что вы не видели клеща. Пятно могло появиться как вторичная эритема и без клеща.
А Планквенил отлично работает от внутриклеточных паразитов. Например, от малярии. А коинфекции Лайма, кстати, и есть внутриклеточные паразиты. Почитайте про бабезию на форуме. Так что все, кто лечит волчанку иммунодепрессантами, просто подбивают паразитов.
Ваша история с аллергией на аб тоже говорит о том, что проблемы в организме были задолго до диагноза. Так что не переживайте. Вы теперь не два диагноза тащите. А приблизились к причине и следствию.
Любая аутоиммунка-есть следствие уставшего или оболдевшего иммунитета. Иммунка долго била чужие белки, пока не перепутала и стала бить свои.
У меня нет иг Г, процесс свежий, клещ точно кусал, была то ли кровь запекшаяся то ли головка его (вытащили пинцетом). Просто видимо долго не замечала((( а прежде клещи ни кусали ни разу в жизни
Волчанку указывают одной из первых кто даёт перекрест с Lg M к Лайму. Меня три раза отправляли сдавать Anti-ANA, чтобы исключить ложноположительный результат.
У меня именно ана (анф) отрицательный почти всегда. Сейчас уже давно отрицательный, Скв стоит по ат к днк, они вроде не перекрёстные. В общем то по статистике боткинской больницы каждый 3 клещ в этом году бореллиозных, поэтому я не удивлена если правла заражена
 

Muss

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.929
Лайки
1.896
Баллы
128
У меня нет иг Г, процесс свежий, клещ точно кусал, была то ли кровь запекшаяся то ли головка его (вытащили пинцетом). Просто видимо долго не замечала((( а прежде клещи ни кусали ни разу в жизни

У меня именно ана (анф) отрицательный почти всегда. Сейчас уже давно отрицательный, Скв стоит по ат к днк, они вроде не перекрёстные. В общем то по статистике боткинской больницы каждый 3 клещ в этом году бореллиозных, поэтому я не удивлена если правла заражена
Я бы на Вашем месте покопалась не в механизме волчанки, а в возможных причинах. Знаю американцев, которые пока от Лайма и коинфекций лечились попутно избавились и от волчанки.
Меня тоже никогда не кусал клещ, а в крови нашли исключительно бабезию. Без Лайма!!!! Что со временем привело сначала к симптомам рассеянного склероза, а потом чуть БАС не поставили. Собственно под вопросом на карте моей написали и выписали со словами : вы наш пациент, диагноз поставим месяца через два. Ждём.
За это время я нечаянно лечилась антибиотиками от других болячек, что привело к дикой реакции Яриша Герцгеймера. Так, я узнала, что причина аутоиммункаи и вообще моего состояния имеет инфнкционную природу.
Сейчас я чувствую себя снова здоровой.
 

LankaMF

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.004
Лайки
1.396
Баллы
129
У меня нет иг Г, процесс свежий, клещ точно кусал, была то ли кровь запекшаяся то ли головка его (вытащили пинцетом). Просто видимо долго не замечала((( а прежде клещи ни кусали ни разу в жизни

У меня именно ана (анф) отрицательный почти всегда. Сейчас уже давно отрицательный, Скв стоит по ат к днк, они вроде не перекрёстные. В общем то по статистике боткинской больницы каждый 3 клещ в этом году бореллиозных, поэтому я не удивлена если правла заражена
Вам в любом случае нужно наблюдать за своим самочувствием и конечно же под присмотром хороших специалистов.
@Muss что привело вас к вашей болезни, для большинства форумчан остается загадкой. Я заранее прошу извинить, но вы всегда забываете упоминуть, что очень долгое время лечили ошибочно болезнь Лайма, хотя вас никогда клещи не кусали. Ваши бабезии выявлены ( или опять же не выявлены и что там нашли непонятно) не совсем обычным спосособом, где то у кого то с каким то патентом, что совсем не вызывает доверия. И лечитесь не совсем понятными для меня способами. Поэтому подозревать в каждом бабезиоз и его аутоиммунные болезни я считаю беспочвенными. Не хотелось бы, чтобы автор темы пошел по ложному пути и искал несуществующие причины волчанки.
Все таки в данный момент есть клещ, который непонятно чем был заражен или нет. И есть сложности в лечении, т.к есть волчанка.
 

Елена В

Читатель
Сообщения
18
Лайки
1
Баллы
3
Я бы на Вашем месте покопалась не в механизме волчанки, а в возможных причинах. Знаю американцев, которые пока от Лайма и коинфекций лечились попутно избавились и от волчанки.
Меня тоже никогда не кусал клещ, а в крови нашли исключительно бабезию. Без Лайма!!!! Что со временем привело сначала к симптомам рассеянного склероза, а потом чуть БАС не поставили. Собственно под вопросом на карте моей написали и выписали со словами : вы наш пациент, диагноз поставим месяца через два. Ждём.
За это время я нечаянно лечилась антибиотиками от других болячек, что привело к дикой реакции Яриша Герцгеймера. Так, я узнала, что причина аутоиммункаи и вообще моего состояния имеет инфнкционную природу.
Сейчас я чувствую себя снова здоровой.
Скажите, то есть если идёт реакция ЯчГ значит, антибиотик работает? Я на цеф. Просто по симптоматике не становится сильно лучше. Не могу понять, то ли лечу не то, то ли то.
 

Muss

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.929
Лайки
1.896
Баллы
128
Скажите, то есть если идёт реакция ЯчГ значит, антибиотик работает? Я на цеф. Просто по симптоматике не становится сильно лучше. Не могу понять, то ли лечу не то, то ли то.
Значит антибиотик кого-то убил.
 

Muss

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.929
Лайки
1.896
Баллы
128
Вам в любом случае нужно наблюдать за своим самочувствием и конечно же под присмотром хороших специалистов.
@Muss что привело вас к вашей болезни, для большинства форумчан остается загадкой. Я заранее прошу извинить, но вы всегда забываете упоминуть, что очень долгое время лечили ошибочно болезнь Лайма, хотя вас никогда клещи не кусали. Ваши бабезии выявлены ( или опять же не выявлены и что там нашли непонятно) не совсем обычным спосособом, где то у кого то с каким то патентом, что совсем не вызывает доверия. И лечитесь не совсем понятными для меня способами. Поэтому подозревать в каждом бабезиоз и его аутоиммунные болезни я считаю беспочвенными. Не хотелось бы, чтобы автор темы пошел по ложному пути и искал несуществующие причины волчанки.
Все таки в данный момент есть клещ, который непонятно чем был заражен или нет. И есть сложности в лечении, т.к есть волчанка.
Вот именно! Не хотелось бы что бы автор пошёл по ложно у пути.
Всем комфортно с тем с чем комфортно.
Про то где и как я делала анализ я писала. Тот факт, что это не вызывает у вас доверия, я тут помочь не могу.
На фейсбуке есть отличная группа про лайм и коинфекции. Теперь на русском. Нат есть несколько врачей инфнекционистов. Одну из них зовут Анна Демина. Она из Новосибирска. Работала в разных странах. Врач инфекционист, микробиолог, разработчик анализов. Считает метод обогащения золотым стандартом для выявления внутриклеточных паразитов. Сейчас она работает в Израиле. И если не верите мне, то ищите и найдёте.
Да. Для всех. У меня в крови бабезии. Какой-то очень мелкий штамм. Очевидно тропен к нервным тканям. Именно бабезии привели меня к симптомам БАС. А это и слабость мышц и подергивания и атрофии мышц. Плохие энмг. Там и жжения и покалывания и проблемы с дыханием,памятью. Все было. Но я не лечилась долго от Лайма. Это чушь! Максимум месяц. А потом были барокамеры и апитерапия. Все это помогло вернуться мне к жизни и чувствовать себя снова здоровой. И только потом мне обнаружили в крови бабезии. И вероятно всего они сидят или сидели в нервных тканях.
Лечение антималярийными препаратами и травами по Бухнеру помогло мне улучшить мою кровь и здоровье. Демина Анна Владимировна - 4 отзыва | Новосибирск - ПроДокторов

Лаборатория молекулярной генетики | Институт молекулярной и клеточной биологии СО РАН
 
Последнее редактирование:

LankaMF

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.004
Лайки
1.396
Баллы
129
Вот именно! Не хотелось бы что бы автор пошёл по ложно у пути.
Всем комфортно с тем с чем комфортно.
Про то где и как я делала анализ я писала. Тот факт, что это не вызывает у вас доверия, я тут помочь не могу.
На фейсбуке есть отличная группа про лайм и коинфекции. Теперь на русском. Нат есть несколько врачей инфнекционистов. Одну из них зовут Анна Демина. Она из Новосибирска. Работала в разных странах. Врач инфекционист, микробиолог, разработчик анализов. Считает метод обогащения золотым стандартом для выявления внутриклеточных паразитов. Сейчас она работает в Израиле. И если не верите мне, то ищите и найдёте.
Да. Для всех. У меня в крови бабезии. Какой-то очень мелкий штамм. Очевидно тропен к нервным тканям. Именно бабезии привели меня к симптомам БАС. А это и слабость мышц и подергивания и атрофии мышц. Плохие энмг. Там и жжения и покалывания и проблемы с дыханием,памятью. Все было. Но я не лечилась долго от Лайма. Это чушь! Максимум месяц. А потом были барокамеры и апитерапия. Все это помогло вернуться мне к жизни и чувствовать себя снова здоровой. И только потом мне обнаружили в крови бабезии. И вероятно всего они сидят или сидели в нервных тканях.
Лечение антималярийными препаратами и травами по Бухнеру помогло мне улучшить мою кровь и здоровье. Демина Анна Владимировна - 4 отзыва | Новосибирск - ПроДокторов

Лаборатория молекулярной генетики | Институт молекулярной и клеточной биологии СО РАН
Спорить и доказывать я ничего не собираюсь, лишний оффтоп только разводить. На фейсбуке я все читала и мне там жаль людей, которых тут же отправляют к заграничным врачам, говоря "ну все, теперь только к ним, ничего уже не поможет", а пропагандировать можно все что угодно, ответственности никто не несет, в том числе и тот врач о котором вы написали.
Очень надеюсь, что автор темы пролечиться без осложнений, не отвлекаясь на ваше мнение. Достаточно сдать оак, биохимию, не выезжая за пределы своего города, чтобы понять ситуацию с эритроцитами и понять, что никто их там не кушает.
 

Muss

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.929
Лайки
1.896
Баллы
128
Спорить и доказывать я ничего не собираюсь, лишний оффтоп только разводить. На фейсбуке я все читала и мне там жаль людей, которых тут же отправляют к заграничным врачам, говоря "ну все, теперь только к ним, ничего уже не поможет", а пропагандировать можно все что угодно, ответственности никто не несет, в том числе и тот врач о котором вы написали.
Очень надеюсь, что автор темы пролечиться без осложнений, не отвлекаясь на ваше мнение. Достаточно сдать оак, биохимию, не выезжая за пределы своего города, чтобы понять ситуацию с эритроцитами и понять, что никто их там не кушает.
Причём тут " на фейсбуке все читала"??? И все это вместе со словами о пропоганда врачей заграничных. Дочитайте мой комментарий. Там ссылка на наших врачей и нашу лабораторию в Новосибирске.
 

LankaMF

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.004
Лайки
1.396
Баллы
129
@Muss а то что вам помогли барокамеры лишний раз доказывает, что причиной, к примеру, могла быть гипоксия, которая также вызывает мышечные подергивания, слабости и атрофии мышц.
Процедуры барокамеры улучшают циркуляция крови, поврежденные ткани в ходе терапии восстанавливаются и обновляются, а омертвевшие клетки выводятся из организма, замещаясь новыми.
 
Сверху Снизу