Медицина- не математика

Pam

Активный участник
Сообщения
379
Лайки
273
Баллы
78
По Вашей,извините,кривой логике,доктору,чтобы лечить кого-то,надо всеми болезнями переболеть самому.
А вообще была бы неплохая идея (не переболеть всеми болезнями конечно) - если бы врач мог ощутить симптомы пациента, медицинская эмпатия своего рода, тогда меньше бы было отправок к психиатрам и больше внимания к больным.
 

Pam

Активный участник
Сообщения
379
Лайки
273
Баллы
78
Пока, наверное, в пустыне и в море) Там можно расслабиться)
Иксодовые клещи распространены на любых материках мира, за исключением одной лишь Антарктиды. Чаще всего эти паразиты обнаруживаются в некоторых субтропических и просто тропических местах. В России их насчитывается более сотни видов. Для их существования пригодна абсолютно любой природный участок, от морей севера (птичьих рынков), до самого юга (в пустынях и горах средней Азии). Источник: Иксодовые клещи: ареал обитания, устройство организма и питание
В общем не расслабишься
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.384
Лайки
1.015
Баллы
128
А можно я немножко правды скажу? Все здесь взрослые люди и все понимают. Не принято об этом упоминать, но у хорошего врача проблемы 20 тыс в месяц почти не бывает. Пациенты таких врачей ценят и благодарят. Ни в коей мере не хочу обсуждать эту тему , но, положа руку на сердце.. ведь так.
В участковой поликлинике?! Как их пациенты ценят? Вот так обыватель и представляет себе жизнь врача: белый халат,маникюр и деньги во всех карманах. Увы. Наши люди глубоко убеждены,что лечить их должны бесплатно. Люди будут платить маникюрше, портнихе,но не врачу.
 

mriya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.106
Лайки
579
Баллы
129
Да я 35 лет прожила, слыша о клещах только по телевизору... а тут один поход за грибами в Новой Москве ("неэндемичный район") и уже пятый месяц творится какой-то медленно нарастающий кошмар :(
 

Pam

Активный участник
Сообщения
379
Лайки
273
Баллы
78
В участковой поликлинике?! Как их пациенты ценят? Вот так обыватель и представляет себе жизнь врача: белый халат,маникюр и деньги во всех карманах. Увы. Наши люди глубоко убеждены,что лечить их должны бесплатно. Люди будут платить маникюрше, портнихе,но не врачу.
Hellena, ну что же Вы пациентов за идиотов держите? Хорошего парикмахера найдет, а врача - да ни в жисть. Я посещаю и районную, и ведомственную поликлиники. Врачи разные. И там и там. И не разделяю Вашего пессимизма насчет районной поликлиники. Да, нормальные хорошие врачи - редкость, но есть. Вы можете называть меня хоть обывателем, хоть теткой в бэрете, но найти специалиста даже в моем нынешнем состоянии и оценить его квалификацию вполне способна. Мы ведем разговор в основном о врачах узкой специальности, или смежных. О том, чтобы наконец прекратили лечить эритемы зеленкой и противоаллергическими препаратами, об ужасающем состоянии в диагностике, и о бесконечной готовности врачей отстаивать свои представления, не считаясь с их несостоятельностью. Люди готовы платить врачам, если Вы уж заводите разговор об этом, но не просто некоему символу в белом халате, а врачу, который может и хочет тебе помочь
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.873
Лайки
6.174
Баллы
129
Hellena, Вам не дает покоя, что форумчане платят $100-250 врачам ИЛАДС за консультацию, а не Вам? ;) :) Так что Вам мешает тоже стать врачом ИЛАДС? ;) :)
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.215
Лайки
5.189
Баллы
128
О том, чтобы наконец прекратили лечить эритемы зеленкой и противоаллергическими препаратами, об ужасающем состоянии в диагностике, и о бесконечной готовности врачей отстаивать свои представления, не считаясь с их несостоятельностью.
А чем лечить эритемы? :unsure: Эритема - это хорошо, это иммунный ответ, и его не надо лечить, а надо только поддерживать!
Вы так говорите о диагностике и несостоятельности будто знаете о верной дигностике и чьей-то состоятельности.. Это где ж такое есть? Проблема уже решена? :unsure:
Смотрите, как бы состоятельность тех, на кого вы "намекаете", в результате не оказалась чем-то гораздо худшим, чем чья-то несостоятельность..
Hellena, Вам не дает покоя, что форумчане платят $100-250 врачам ИЛАДС за консультацию, а не Вам? ;) :) Так что Вам мешает тоже стать врачом ИЛАДС? ;) :)
Кошмар. Так вот оно в чем дело..
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.384
Лайки
1.015
Баллы
128
Hellena, ну что же Вы пациентов за идиотов держите? Хорошего парикмахера найдет, а врача - да ни в жисть. Я посещаю и районную, и ведомственную поликлиники. Врачи разные. И там и там. И не разделяю Вашего пессимизма насчет районной поликлиники. Да, нормальные хорошие врачи - редкость, но есть. Вы можете называть меня хоть обывателем, хоть теткой в бэрете, но найти специалиста даже в моем нынешнем состоянии и оценить его квалификацию вполне способна. Мы ведем разговор в основном о врачах узкой специальности, или смежных. О том, чтобы наконец прекратили лечить эритемы зеленкой и противоаллергическими препаратами, об ужасающем состоянии в диагностике, и о бесконечной готовности врачей отстаивать свои представления, не считаясь с их несостоятельностью. Люди готовы платить врачам, если Вы уж заводите разговор об этом, но не просто некоему символу в белом халате, а врачу, который может и хочет тебе помочь
Я вас разочарую. Скоро не будет хороших врачей в районных поликлиниках. Постепенно уходят те,кто жил и учился в советские времена. На них еще хоть как-то держится наша медицина! Молодое поколение не хочет за копейки лечить глухих бабушек и выслушивать ваши жалобы. Все теперь хотят больших зарплат и интересной жизни. Если общество не обратит внимание на медиков и не перестанет их рассматривать,как прислуги,останетесь вообще без медицины.
Hellena, Вам не дает покоя, что форумчане платят $100-250 врачам ИЛАДС за консультацию, а не Вам? ;) :) Так что Вам мешает тоже стать врачом ИЛАДС? ;) :)
Совесть мне мешает обманывать наивных,больных людей!
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.384
Лайки
1.015
Баллы
128
Я
Извините, но Иркутск, Красноярск и Екатеринбург это ещё не вся Россия.
Там все три города с областями меньше одной Москвы по численности населения.
Я понимаю,что за Москвой жизни нет. ;) Какая такая Сибирь и Дальний Восток! Кому интересно,что там кто-то лечит клещевые инфекции, если господа москвичи лишь недавно услыхали про клещей!
 

mriya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.106
Лайки
579
Баллы
129
Я

Я понимаю,что за Москвой жизни нет. ;) Какая такая Сибирь и Дальний Восток! Кому интересно,что там кто-то лечит клещевые инфекции, если господа москвичи лишь недавно услыхали про клещей!
Начинается :(
Причём тут "за Москвой"?
Мы говорим о ситуации в стране вцелом.
Вы, кстати, хоть один дальневосточный город с развитой диагностикой клещевых инфекций назвали? А в южных регионах? А на северо-западе? А по центральному округу, в котором не только Москва есть вообще-то?
Да и в Москве не все могут себе позволить полететь на консультацию в Иркутск или Красноярск.
Грипп почему-то лечат в каждой поликлинике. Что делать с энцефалитом знают в каждой больнице.
А больных боррелиозом и коинфекциями консультируют два десятка врачей в стране, причём очень не бесплатно.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.873
Лайки
6.174
Баллы
129
Хеллена, а ваши укушенные коллеги или их родные, почему-то лечатся у "мошенников" от ИЛАДС. ;)
 

Pam

Активный участник
Сообщения
379
Лайки
273
Баллы
78
Я вас разочарую. Скоро не будет хороших врачей в районных поликлиниках. Постепенно уходят те,кто жил и учился в советские времена. На них еще хоть как-то держится наша медицина! Молодое поколение не хочет за копейки лечить глухих бабушек и выслушивать ваши жалобы. Все теперь хотят больших зарплат и интересной жизни. Если общество не обратит внимание на медиков и не перестанет их рассматривать,как прислуги,останетесь вообще без медицины.

Совесть мне мешает обманывать наивных,больных людей!
Я вас тоже немного разочарую. В самом начале лечения обратилась к инфекционисту. Поликлиника ФМБА , кандидат наук, разные регалии. В кабинете стена завешана почетными грамотами, дипломами и благодарственными письмами. В этом иконостасе не было только грамот за успехи в посевной и уборке картофеля. Посмотрев анализы (неохотно и без интереса), послушав меня, вынесла предложение: "ну зачем вам тратить деньги на лекарства. Они же дорогие... Можно потратить на что-нибудь хорошее, духи купить например... Или конфет." Когда я подобрала челюсть и стала спрашивать, а что ж IgM то у меня растет - получила шикарный ответ: ну, если округлять - то первый почти равен второму.Пятясь, спиной я открыла дверь и вышла вон. Прижимая к груди свои бумажки и совет попить 3 дня аугментин и не париться.
Честное слово, Hellena, на врачей, как на прислугу смотрит очень малое количество отдельных личностей. Остальные ждут от них помощи. Когда пациент приходит, корчась от боли - для него врач - ангел в белом халате.
 

Pam

Активный участник
Сообщения
379
Лайки
273
Баллы
78
А чем лечить эритемы? :unsure: Эритема - это хорошо, это иммунный ответ, и его не надо лечить, а надо только поддерживать!
Вы так говорите о диагностике и несостоятельности будто знаете о верной дигностике и чьей-то состоятельности.. Это где ж такое есть? Проблема уже решена? :unsure:
Смотрите, как бы состоятельность тех, на кого вы "намекаете", в результате не оказалась чем-то гораздо худшим, чем чья-то несостоятельность..

Кошмар. Так вот оно в чем дело..
Юлия! Пожалуйста! Вы читаете то, о чем я не писала. А я и не предлагаю лечить эритемы. Я против того, чтобы их "лечили зеленкой" несведущие врачи, не более того. А что насчет диагностики: Вы считаете, что она хороша? Что она достаточно представлена? Вы живете в другой реальности? А что я считаю в действительности: по логике следует, если есть плохая диагностика, то значит существует и хорошая. И если бы я, уважаемая Юлия, знала где, и проблема была бы решена - то сейчас я бодро и весело скакала и радовалась бы жизни, а не писала, путаясь в клавишах этот пост.
И подскажите, на кого я намекаю. Никак не пойму. Вы читаете между строк, это понятно, но мои ли это строки?
 

Pam

Активный участник
Сообщения
379
Лайки
273
Баллы
78
Я

Я понимаю,что за Москвой жизни нет. ;) Какая такая Сибирь и Дальний Восток! Кому интересно,что там кто-то лечит клещевые инфекции, если господа москвичи лишь недавно услыхали про клещей!
Мне. Мне очень интересно, что там кто-то лечит клещевые инфекции. К кому конкретно можно обратиться.
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.384
Лайки
1.015
Баллы
128
Начинается :(
Причём тут "за Москвой"?
Мы говорим о ситуации в стране вцелом.
Вы, кстати, хоть один дальневосточный город с развитой диагностикой клещевых инфекций назвали? А в южных регионах? А на северо-западе? А по центральному округу, в котором не только Москва есть вообще-то?
Да и в Москве не все могут себе позволить полететь на консультацию в Иркутск или Красноярск.
Грипп почему-то лечат в каждой поликлинике. Что делать с энцефалитом знают в каждой больнице.
А больных боррелиозом и коинфекциями консультируют два десятка врачей в стране, причём очень не бесплатно.
Если вас интересуют конкретные города,поищите в интернете. Все есть.
 

Pam

Активный участник
Сообщения
379
Лайки
273
Баллы
78
Если вас интересуют конкретные города,поищите в интернете. Все есть.
Hellena, извините, но вот это и есть классический образец отношения врача к пациенту. Вы сначала упоминаете, что нам не интересно, что кто-то лечит. А прояви заинтересованность - бац и ответ: поищите в интернете. Тогда не надо писать, что мы не заинтересованы. Это врачи не заинтересованы. От слова совсем. Никак и никогда. Ну что ж, ищите и обрящете, видимо так надо понимать позицию официальной медицины вообще, и коллектива под названием "Профилактика и лечения боррелиоза. Как это делает весь мир".
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.384
Лайки
1.015
Баллы
128
Hellena, извините, но вот это и есть классический образец отношения врача к пациенту. Вы сначала упоминаете, что нам не интересно, что кто-то лечит. А прояви заинтересованность - бац и ответ: поищите в интернете. Тогда не надо писать, что мы не заинтересованы. Это врачи не заинтересованы. От слова совсем. Никак и никогда. Ну что ж, ищите и обрящете, видимо так надо понимать позицию официальной медицины вообще, и коллектива под названием "Профилактика и лечения боррелиоза. Как это делает весь мир".
Я вам дала примеры! А вы хотите, чтобы я работу бросила и сидела тут подборки из интернета создавала? Кому интересно, тот сам дальше посмотрит. А остальные, что бы я тут ни выкладывала, все заболтают и скажут, что все это не правда, и они лучше знают. :( А я, извиине, с утра лекции врачам читала, и пойду сейчас детей консультировать. Доктору наук, знаете ли, чтобы получать нормальную зарплату, работать нужно.:p
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.873
Лайки
6.174
Баллы
129
Я вас разочарую. Скоро не будет хороших врачей в районных поликлиниках. Постепенно уходят те,кто жил и учился в советские времена. На них еще хоть как-то держится наша медицина! Молодое поколение не хочет за копейки лечить глухих бабушек и выслушивать ваши жалобы. Все теперь хотят больших зарплат и интересной жизни. Если общество не обратит внимание на медиков и не перестанет их рассматривать,как прислуги,останетесь вообще без медицины.

Совесть мне мешает обманывать наивных,больных людей!
Да, это правда. Я даже не пытаюсь пробиться по месту жительства. Хожу к тем же докторам в частные центры за деньги. Отношусь к докторам, к которым хожу, с уважением (хожу к тем, кто его заслуживает). Надеюсь, стоимость консультации устраивает обе стороны.

Это по всяким прочим делам. По лечению лайма к врачам в России не хожу (жалко денег и времени). ((
 

Pam

Активный участник
Сообщения
379
Лайки
273
Баллы
78
Я вам дала примеры! А вы хотите, чтобы я работу бросила и сидела тут подборки из интернета создавала? Кому интересно, тот сам дальше посмотрит. А остальные, что бы я тут ни выкладывала, все заболтают и скажут, что все это не правда, и они лучше знают. :( А я, извиине, с утра лекции врачам читала, и пойду сейчас детей консультировать. Доктору наук, знаете ли, чтобы получать нормальную зарплату, работать нужно.:p
Еще раз извините, возможно что-то не понимаю. Но, ничтоже сумняшеся, предполагаю - если упоминать "кто-то лечит" - за этим стоят реальные врачи с реальными пациентами (и наверное, успешным лечением). И назвать явки-пароли-адреса вполне возможно. А так это превращается в театр абсурда со спектаклем "Мальчиш- кибальчиш и мальчиши-плохиши". Я знаю страшную тайну, но никому ее не скажу.
Поверьте, я хорошо понимаю, что Вам (да и все остальным, впрочем) нужно зарабатывать. Но и мы тоже хотели бы нормально жить и работать, а не встречать каждый день в состоянии среднем между реанимацией и восстанием из мертвых.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.750
Лайки
6.778
Баллы
128
Вы тут бесконечно рассуждаете о том, что никто ничего не делает и никто ничего не знает! Одни вы , ночей не спите, думаете о человечестве. Между тем, уже давно, там , где есть клещи, люди работают. Вот хоть у нас:Услуги
А вот Иркутск Стоп-Клещ - Центр диагностики и профилактики клещевых инфекций г. Иркутск
Екатеринбург Новая больница
Лаборатория в Красноярске Исследования особо опасных инфекций - ФБУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии в Красноярском крае" Это так, если быстро посмотреть. На самом деле делается ещё больше каждый год.
Здесь же люди, проживающие на Украине, в Европе и в Москве, рассуждают, как все плохо организовано в России! Нормально все в России организовано.И врачи всем занимаются и больных лечат. Какую вы общественность собрались будоражить ,не понятно!
Почитала первую из приведённых ссылок "Услуги":
"Клещевой боррелиоз (Лайм-боррелиоз, болезнь Лайма) — инфекционное природно-очаговое заболевание бактериальной природы, вызываемое патогенными боррелиями. Инкубационный период – 1-30 суток, в среднем 7-14 дней. Характеризуется преимущественно поражением кожи, нервной системы, опорно-двигательного аппарата, сердца, склонностью к затяжному хроническому течению. Заболевание может привести к длительной нетрудоспособности, инвалидности человека. Одним из ярких и характерных симптомов Лайм-боррелиоза является появление в месте укуса эритемы (покраснения) и ее увеличение в диаметре более 5 см. В области эритемы может быть зуд, жжение, боль. Эритема может увеличиваться до больших размеров, возможно появление новых эритем не только на месте укуса, но и на других участках тела. Может быть подъем температуры тела, слабость, головная боль, мышечные и суставные боли. Встречаются и безэритемные (скрытые) формы болезни.

В этом случае для своевременного выявления заболевания необходимо провести контрольное исследование крови не ранее, чем через 3 недели после укуса клеща в вирусологической лаборатории нашего учреждения. Так как клещевой боррелиоз относится к бактериальным инфекциям для профилактики этого заболевания назначаются антибиотики. Вакцины против клещевого боррелиоза не существует."

Что называется "найди 10 ошибок".
Эритема - характерный признак клещевого боррелиоза, это верно. А почему не написано, как часто "встречаются безэритемные формы болезни" (а это по разным источникам примерно половина заболевших)? И почему вдруг безэритемные = скрытые? Они бывают очень даже явными, вот только не спешат их диагностировать, тем более лечить. Полный форум таких больных.
Получается: даже если заметил клеща (а это тоже около 40% только), снял, зафиксировал укус у врача, нет эритемы - жди 3 недели, только потом, если повезёт и получатся положительные анализы на антитела "в вирусологической лаборатории нашего учреждения", тебе назначат "профилактику". Какая профилактика, если уже анализы положительные? Тем более если есть эритема?

Такое впечатление, что этот текст писал человек, не очень разбирающийся в вопросе. И если посчитать, то получается, что даже там, где "нормально все организовано", очень малое число реально заразившихся получат профилактику или лечение вовремя и шанс избежать хронизации. И хотя честно написано "Заболевание может привести к длительной нетрудоспособности, инвалидности человека", мне очень интересно, как много людей с диагнозом "хронический боррелиоз" и тем более с инвалидностью по этому заболеванию в той же Кировской области - эндемичной по боррелиозу.
@Hellena , может быть Вам это известно?
 
Сверху Снизу