Медицина- не математика

Тема в разделе "Дебаты", создана пользователем Hellena, 18 янв 2017.

  1. Pam
    Оффлайн

    Pam Активный участник

    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    272
    Откуда:
    Москва
    А вообще была бы неплохая идея (не переболеть всеми болезнями конечно) - если бы врач мог ощутить симптомы пациента, медицинская эмпатия своего рода, тогда меньше бы было отправок к психиатрам и больше внимания к больным.
     
  2. Pam
    Оффлайн

    Pam Активный участник

    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    272
    Откуда:
    Москва
    Иксодовые клещи распространены на любых материках мира, за исключением одной лишь Антарктиды. Чаще всего эти паразиты обнаруживаются в некоторых субтропических и просто тропических местах. В России их насчитывается более сотни видов. Для их существования пригодна абсолютно любой природный участок, от морей севера (птичьих рынков), до самого юга (в пустынях и горах средней Азии). Источник: Иксодовые клещи: ареал обитания, устройство организма и питание
    В общем не расслабишься
     
  3. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.247
    Симпатии:
    981
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Откуда:
    Киров
    В участковой поликлинике?! Как их пациенты ценят? Вот так обыватель и представляет себе жизнь врача: белый халат,маникюр и деньги во всех карманах. Увы. Наши люди глубоко убеждены,что лечить их должны бесплатно. Люди будут платить маникюрше, портнихе,но не врачу.
     
  4. mriya
    Оффлайн

    mriya Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    572
    Откуда:
    Москва
    Да я 35 лет прожила, слыша о клещах только по телевизору... а тут один поход за грибами в Новой Москве ("неэндемичный район") и уже пятый месяц творится какой-то медленно нарастающий кошмар :(
     
  5. Pam
    Оффлайн

    Pam Активный участник

    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    272
    Откуда:
    Москва
    Hellena, ну что же Вы пациентов за идиотов держите? Хорошего парикмахера найдет, а врача - да ни в жисть. Я посещаю и районную, и ведомственную поликлиники. Врачи разные. И там и там. И не разделяю Вашего пессимизма насчет районной поликлиники. Да, нормальные хорошие врачи - редкость, но есть. Вы можете называть меня хоть обывателем, хоть теткой в бэрете, но найти специалиста даже в моем нынешнем состоянии и оценить его квалификацию вполне способна. Мы ведем разговор в основном о врачах узкой специальности, или смежных. О том, чтобы наконец прекратили лечить эритемы зеленкой и противоаллергическими препаратами, об ужасающем состоянии в диагностике, и о бесконечной готовности врачей отстаивать свои представления, не считаясь с их несостоятельностью. Люди готовы платить врачам, если Вы уж заводите разговор об этом, но не просто некоему символу в белом халате, а врачу, который может и хочет тебе помочь
     
    grema, Libra и Niko нравится это.
  6. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.821
    Симпатии:
    6.086
    Откуда:
    Москва
    Hellena, Вам не дает покоя, что форумчане платят $100-250 врачам ИЛАДС за консультацию, а не Вам? ;) :) Так что Вам мешает тоже стать врачом ИЛАДС? ;) :)
     
  7. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    5.062
    Откуда:
    ........
    А чем лечить эритемы? :unsure: Эритема - это хорошо, это иммунный ответ, и его не надо лечить, а надо только поддерживать!
    Вы так говорите о диагностике и несостоятельности будто знаете о верной дигностике и чьей-то состоятельности.. Это где ж такое есть? Проблема уже решена? :unsure:
    Смотрите, как бы состоятельность тех, на кого вы "намекаете", в результате не оказалась чем-то гораздо худшим, чем чья-то несостоятельность..
    Кошмар. Так вот оно в чем дело..
     
  8. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.247
    Симпатии:
    981
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Откуда:
    Киров
    Я вас разочарую. Скоро не будет хороших врачей в районных поликлиниках. Постепенно уходят те,кто жил и учился в советские времена. На них еще хоть как-то держится наша медицина! Молодое поколение не хочет за копейки лечить глухих бабушек и выслушивать ваши жалобы. Все теперь хотят больших зарплат и интересной жизни. Если общество не обратит внимание на медиков и не перестанет их рассматривать,как прислуги,останетесь вообще без медицины.
    --- Дополнено, 20 янв 2017 ---
    Совесть мне мешает обманывать наивных,больных людей!
     
  9. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.247
    Симпатии:
    981
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Откуда:
    Киров
    Я
    Я понимаю,что за Москвой жизни нет. ;) Какая такая Сибирь и Дальний Восток! Кому интересно,что там кто-то лечит клещевые инфекции, если господа москвичи лишь недавно услыхали про клещей!
     
  10. mriya
    Оффлайн

    mriya Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    572
    Откуда:
    Москва
    Начинается :(
    Причём тут "за Москвой"?
    Мы говорим о ситуации в стране вцелом.
    Вы, кстати, хоть один дальневосточный город с развитой диагностикой клещевых инфекций назвали? А в южных регионах? А на северо-западе? А по центральному округу, в котором не только Москва есть вообще-то?
    Да и в Москве не все могут себе позволить полететь на консультацию в Иркутск или Красноярск.
    Грипп почему-то лечат в каждой поликлинике. Что делать с энцефалитом знают в каждой больнице.
    А больных боррелиозом и коинфекциями консультируют два десятка врачей в стране, причём очень не бесплатно.
     
    Muss, Pam и Lana нравится это.
  11. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.821
    Симпатии:
    6.086
    Откуда:
    Москва
    Хеллена, а ваши укушенные коллеги или их родные, почему-то лечатся у "мошенников" от ИЛАДС. ;)
     
  12. Pam
    Оффлайн

    Pam Активный участник

    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    272
    Откуда:
    Москва
    Я вас тоже немного разочарую. В самом начале лечения обратилась к инфекционисту. Поликлиника ФМБА , кандидат наук, разные регалии. В кабинете стена завешана почетными грамотами, дипломами и благодарственными письмами. В этом иконостасе не было только грамот за успехи в посевной и уборке картофеля. Посмотрев анализы (неохотно и без интереса), послушав меня, вынесла предложение: "ну зачем вам тратить деньги на лекарства. Они же дорогие... Можно потратить на что-нибудь хорошее, духи купить например... Или конфет." Когда я подобрала челюсть и стала спрашивать, а что ж IgM то у меня растет - получила шикарный ответ: ну, если округлять - то первый почти равен второму.Пятясь, спиной я открыла дверь и вышла вон. Прижимая к груди свои бумажки и совет попить 3 дня аугментин и не париться.
    Честное слово, Hellena, на врачей, как на прислугу смотрит очень малое количество отдельных личностей. Остальные ждут от них помощи. Когда пациент приходит, корчась от боли - для него врач - ангел в белом халате.
     
    Libra нравится это.
  13. Pam
    Оффлайн

    Pam Активный участник

    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    272
    Откуда:
    Москва
    Юлия! Пожалуйста! Вы читаете то, о чем я не писала. А я и не предлагаю лечить эритемы. Я против того, чтобы их "лечили зеленкой" несведущие врачи, не более того. А что насчет диагностики: Вы считаете, что она хороша? Что она достаточно представлена? Вы живете в другой реальности? А что я считаю в действительности: по логике следует, если есть плохая диагностика, то значит существует и хорошая. И если бы я, уважаемая Юлия, знала где, и проблема была бы решена - то сейчас я бодро и весело скакала и радовалась бы жизни, а не писала, путаясь в клавишах этот пост.
    И подскажите, на кого я намекаю. Никак не пойму. Вы читаете между строк, это понятно, но мои ли это строки?
     
  14. Pam
    Оффлайн

    Pam Активный участник

    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    272
    Откуда:
    Москва
    Мне. Мне очень интересно, что там кто-то лечит клещевые инфекции. К кому конкретно можно обратиться.
     
  15. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.247
    Симпатии:
    981
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Откуда:
    Киров
    Если вас интересуют конкретные города,поищите в интернете. Все есть.
     
  16. Pam
    Оффлайн

    Pam Активный участник

    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    272
    Откуда:
    Москва
    Hellena, извините, но вот это и есть классический образец отношения врача к пациенту. Вы сначала упоминаете, что нам не интересно, что кто-то лечит. А прояви заинтересованность - бац и ответ: поищите в интернете. Тогда не надо писать, что мы не заинтересованы. Это врачи не заинтересованы. От слова совсем. Никак и никогда. Ну что ж, ищите и обрящете, видимо так надо понимать позицию официальной медицины вообще, и коллектива под названием "Профилактика и лечения боррелиоза. Как это делает весь мир".
     
    Muss и Libra нравится это.
  17. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.247
    Симпатии:
    981
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Откуда:
    Киров
    Я вам дала примеры! А вы хотите, чтобы я работу бросила и сидела тут подборки из интернета создавала? Кому интересно, тот сам дальше посмотрит. А остальные, что бы я тут ни выкладывала, все заболтают и скажут, что все это не правда, и они лучше знают. :( А я, извиине, с утра лекции врачам читала, и пойду сейчас детей консультировать. Доктору наук, знаете ли, чтобы получать нормальную зарплату, работать нужно.:p
     
  18. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.821
    Симпатии:
    6.086
    Откуда:
    Москва
    Да, это правда. Я даже не пытаюсь пробиться по месту жительства. Хожу к тем же докторам в частные центры за деньги. Отношусь к докторам, к которым хожу, с уважением (хожу к тем, кто его заслуживает). Надеюсь, стоимость консультации устраивает обе стороны.

    Это по всяким прочим делам. По лечению лайма к врачам в России не хожу (жалко денег и времени). ((
     
    Libra и Pam нравится это.
  19. Pam
    Оффлайн

    Pam Активный участник

    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    272
    Откуда:
    Москва
    Еще раз извините, возможно что-то не понимаю. Но, ничтоже сумняшеся, предполагаю - если упоминать "кто-то лечит" - за этим стоят реальные врачи с реальными пациентами (и наверное, успешным лечением). И назвать явки-пароли-адреса вполне возможно. А так это превращается в театр абсурда со спектаклем "Мальчиш- кибальчиш и мальчиши-плохиши". Я знаю страшную тайну, но никому ее не скажу.
    Поверьте, я хорошо понимаю, что Вам (да и все остальным, впрочем) нужно зарабатывать. Но и мы тоже хотели бы нормально жить и работать, а не встречать каждый день в состоянии среднем между реанимацией и восстанием из мертвых.
     
    Niko и Libra нравится это.
  20. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    8.446
    Симпатии:
    6.465
    Откуда:
    Россия
    Почитала первую из приведённых ссылок "Услуги":
    "Клещевой боррелиоз (Лайм-боррелиоз, болезнь Лайма) — инфекционное природно-очаговое заболевание бактериальной природы, вызываемое патогенными боррелиями. Инкубационный период – 1-30 суток, в среднем 7-14 дней. Характеризуется преимущественно поражением кожи, нервной системы, опорно-двигательного аппарата, сердца, склонностью к затяжному хроническому течению. Заболевание может привести к длительной нетрудоспособности, инвалидности человека. Одним из ярких и характерных симптомов Лайм-боррелиоза является появление в месте укуса эритемы (покраснения) и ее увеличение в диаметре более 5 см. В области эритемы может быть зуд, жжение, боль. Эритема может увеличиваться до больших размеров, возможно появление новых эритем не только на месте укуса, но и на других участках тела. Может быть подъем температуры тела, слабость, головная боль, мышечные и суставные боли. Встречаются и безэритемные (скрытые) формы болезни.

    В этом случае для своевременного выявления заболевания необходимо провести контрольное исследование крови не ранее, чем через 3 недели после укуса клеща в вирусологической лаборатории нашего учреждения. Так как клещевой боррелиоз относится к бактериальным инфекциям для профилактики этого заболевания назначаются антибиотики. Вакцины против клещевого боррелиоза не существует."

    Что называется "найди 10 ошибок".
    Эритема - характерный признак клещевого боррелиоза, это верно. А почему не написано, как часто "встречаются безэритемные формы болезни" (а это по разным источникам примерно половина заболевших)? И почему вдруг безэритемные = скрытые? Они бывают очень даже явными, вот только не спешат их диагностировать, тем более лечить. Полный форум таких больных.
    Получается: даже если заметил клеща (а это тоже около 40% только), снял, зафиксировал укус у врача, нет эритемы - жди 3 недели, только потом, если повезёт и получатся положительные анализы на антитела "в вирусологической лаборатории нашего учреждения", тебе назначат "профилактику". Какая профилактика, если уже анализы положительные? Тем более если есть эритема?

    Такое впечатление, что этот текст писал человек, не очень разбирающийся в вопросе. И если посчитать, то получается, что даже там, где "нормально все организовано", очень малое число реально заразившихся получат профилактику или лечение вовремя и шанс избежать хронизации. И хотя честно написано "Заболевание может привести к длительной нетрудоспособности, инвалидности человека", мне очень интересно, как много людей с диагнозом "хронический боррелиоз" и тем более с инвалидностью по этому заболеванию в той же Кировской области - эндемичной по боррелиозу.
    @Hellena , может быть Вам это известно?
     
    Muss, mriya и Pam нравится это.
Загрузка...
Похожие темы на форуме - Медицина математика
  1. Ветер
    Ответов:
    82
    Просмотров:
    5.748
  2. Irik
    Ответов:
    84
    Просмотров:
    4.821
  3. шапик
    Ответов:
    42
    Просмотров:
    6.609
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление