1. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление

Макролиды

Тема в разделе "Лечение антибиотиками", создана пользователем Lana, 21 мар 2017.

  1. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    6.070
    Откуда:
    Москва
    На интерстициальный нефрит проверьтесь. Азитромицин - нефротоксичный препарат, и сдается мне, все же не стоит себя убивать, леча мифическую "бартонеллу".
     
    Последнее редактирование модератором: 22 мар 2017
    Dmitry79 нравится это.
  2. Dmitry79
    Оффлайн

    Dmitry79 Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    225
    Откуда:
    russia
    Нигде не встречал информации о нефротоксичности макролидов. И о севших на них почках кстати тоже. Вот о QT да - есть даже соотв. FDA варнинг.
    Азитромицин связывается с ключевыми карманами бактериальной рибосомальной субъединицы 50S, причем двумя молекулами сразу(в этом его уникальность - сильнее связь только у спирамицина).
    А 50s присутствует у всех патогенов, иными словами от азитромицина одинаково сильно "страдает" вся микробиота - бартонелла тут ни при чём.

    Макролиды — Википедия
    При применении макролидов не отмечено случаев гемато- и нефротоксичности, развития хондро- и артропатий, токсического влияния на центральную нервную систему, фотосенсибилизацию, а ряд нежелательных лекарственных реакций.

    Ну про влияние(обратимое) на ЦНС я бы(на своем опыте) "поспорил". :) :)
     
    Последнее редактирование: 21 мар 2017
  3. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    6.070
    Откуда:
    Москва
    Лично Вы, Дмитрий, приводили ссылку, как один чел от 3х граммов азитро интерстициальным нефритом заболел. Ваш креатинин, мой и этого чела после азитро говорит о том, что почки от него не в восторге.

    Это не говоря от том, что от него жесткие неврологические и сосудистые побочки, которые не проходят. Никогда.

    Ну, и стоит ли таких жертв "бартонелла"?
     
  4. Dmitry79
    Оффлайн

    Dmitry79 Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    225
    Откуда:
    russia
    Ну во-первых там речь шла о мегадозе в 3 грамма, во-вторых девушка уже могла иметь больные почки и в третьих(самое главное)
    ей, я так понимаю, диагностировали нефрит только руководствуясь скачком креатинина, что как бы на фоне аб само по себе ничего не значит(нельзя убить почки несколькими дозами аб).
    Я видел в кейсах прыжки в 5..10 раз с откатом на исходные позиции.
     
    Lana нравится это.
  5. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    6.070
    Откуда:
    Москва
    И зачем вообще пить этот азитромицин?!
    --- Дополнено, 21 мар 2017 ---
    Да ладно, списывать на прелварительно больные почки девушки! Вы не знаете, были ли они больные.

    У меня ни после какого Аб креатинин так не подскакивал, как после азитро. Да и у Вас тоже.
     
  6. Dmitry79
    Оффлайн

    Dmitry79 Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    225
    Откуда:
    russia
    От необходимости.
     
  7. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    6.070
    Откуда:
    Москва
    Есть другие прекрасные антибиотики.
     
  8. Dmitry79
    Оффлайн

    Dmitry79 Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    225
    Откуда:
    russia
    Только макролиды обладают рядом уникальных замечательных свойств. Ну и клинический опыт длит. лечения накоплен по очень малому кол-ву антибиотиков. Азитромицин - один из них. Если бы азитро действительно убивал почки - это бы уже давно стало известно. Другое дело переносимость - этот антибиотик настолько эффективен, что некоторым приходится начинать с микроскопических доз.
     
  9. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    6.070
    Откуда:
    Москва
    Да нет никаких у них замечательных свойств. Гоняют инфекцию туда-сюда, которая от них бесится и поражает все новые нетронутые ранее уголки. Не вылечивают.
     
    maya нравится это.
  10. Dmitry79
    Оффлайн

    Dmitry79 Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    225
    Откуда:
    russia
    Естественно окончательно вылечивает только иммунитет. Но серьезно подсобить могут.
     
  11. mastcells
    Оффлайн

    mastcells Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.109
    Симпатии:
    550
    Откуда:
    russia
    я не понимаю популярности азитро, кларитро превосходит его по эффективности и переносимости
     
    Lana нравится это.
  12. Dmitry79
    Оффлайн

    Dmitry79 Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    225
    Откуда:
    russia
    У азитромицина постантибиотический эффект гораздо продолжительнее.
     
    ТаняКиев и Девушка нравится это.
  13. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    6.070
    Откуда:
    Москва
    На форуме наиболее успешными были схемы риф+тини+бисептол+азитро или риф+тини+бисептол+тетрациклиновый антибиотик. Так что азитро тут не главный залог успеха.
     
    Dmitry79 нравится это.
  14. ТаняКиев
    Оффлайн

    ТаняКиев Известный человек

    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    713
    Откуда:
    Киев
    А как же беталактамный аб?
     
  15. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    6.070
    Откуда:
    Москва
    В вышеприведенных схемах он отсутствовал.
     
  16. ТаняКиев
    Оффлайн

    ТаняКиев Известный человек

    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    713
    Откуда:
    Киев
    Чем больше читаю истории, тем больше прихожу к выводу, что ну не складываются такие стабильные понимания как наиболее успешная схема антибиотиков против молоуспешной. Есть такое понимание, если ты не охватил правильной схемой все формы спирохет , плюс распространенные коинфекции, плюс дозы и сроки приема, то ты попал. После этого, когда поставлен диагноз "попал" уже можно спокойно и не торопясь разбирать на антитела засевший в организме " компот".
     
  17. mriya
    Оффлайн

    mriya Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    572
    Откуда:
    Москва
    Малоуспешная это пожалуйста - докси 200 х 10 дней :sneaky:
     
  18. Dmitry79
    Оффлайн

    Dmitry79 Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    225
    Откуда:
    russia
    Так и есть. Одна ошибка(неправильно подобранные аб, недостаточные или наоборот избыточные дозировки) часто перечеркивает всё.
     
  19. Muss
    Оффлайн

    Muss Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.891
    Симпатии:
    1.831
    Откуда:
    Белгород
    Ужас! Что такое Неправильно подобранные аб? То есть, если не помогло- то неправильно подобранные? Или, если помогло , но через два года опять бабах- это неправильно подобранные? О чем вообще речь? Если подбирать должны врачи, а они у нас не в теме( скажем честно)- это правильно подобранные аб? А если подбирает себе сам, начитавшись форума ( что и происходит часто) - это правильно подобранные? :eek-18:
     
    AAP нравится это.
  20. ТаняКиев
    Оффлайн

    ТаняКиев Известный человек

    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    713
    Откуда:
    Киев
    Не драматизируйте и не усложняйте вопрос. Все и так давно печально. И со схемами и с врачами. :)
    Уже давно выяснены группы аб, применяемые при лайме. Только наши врачи почему-то могут назначить всего один единственный из всей группы. Например, Цефтриаксон. Или просто Йодантипирин от возможного энцефалита, а боррелиоз просто наблюдать. У меня был укушенный знакомый, врач назначила ему Азитромицин на месяц. И все. Или один Докси, как моей маме. И здорова. Или, например, тетрациклин вместо докси.

    Мой врач вообще скривился, когда услышал просьбу назначить мне Юнидокс и Тинидазол. Первое очень вредно для печени и можно обгореть на солнце, второе - вообще не целесообразно. И хватит упоминать работы Бурроскано, он малость не того.

    Короче, кто во что горазд. Если по рулетке выпал неотягощенный коинфекциями укус, то , может, при правильной дозе и правильном аб и сроках лечения, болезнь задавится на корню одним видом аб. Но кто знает какой билетик ему выпал? Поэтому все, в том числе и врачи, гадательно назначают схемы лечения, а заболевшие трепетно и скрупулезно сверяются со схемами других, выискивая возможные проколы. И что вы думаете, конечно же рецидивы-таки случаются. Во всем виновата рулетка.
     
    Serega1991, Dim1, Libra и ещё 1-му нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление