Макроцеф при боррелиозе, нейроборрелиозе

[Ольга_13]

Заходи, що вживаються, вважаються ефективними щодо вірусів в оболонці, таких як ВІЛ (вірус імунодефіциту людини), HBV (вірус гепатиту В), HCV (вірус гепатиту С).

Вот именно.

Заходи, що вживаються, можуть мати обмежену ефективність щодо вірусів без оболонки, таких як HAV (вірус гепатиту А) і парвовірус В19.

Если что, так вирус гепатита А в кишечнике, а не в крови. В крови он только вскоре после заражения и очень короткий период.

 

[Dmytro]

Вот что пишут по этому поводу в инструкции к украинскому Биовену.
Препарат є імунологічно активною білковою фракцією, що виділена з сироватки або плазми крові людини, перевірених на відсутність антитіл до ВІЛ-1, ВІЛ-2, до вірусу гепатиту С та поверхневого антигену вірусу гепатиту В, очищеною та концентрованою методом фракціонування спиртоводними осадниками, яка пройшла стадію вірусної інактивації сольвент-детергентним методом.
Препарат виробляють з плазми людини. До стандартних заходів для запобігання інфікуванню через використання лікарських препаратів, приготованих з крові людини або плазми, відносяться відбір донорів, перевірка зразків донорської крові і пулів плазми на наявність специфічних маркерів інфекції, а також включення ефективних виробничих стадій для інактивації/знищення вірусів. Незважаючи на це, при введенні лікарських препаратів, приготованих з крові людини або плазми, неможливо повністю виключити можливість передачі інфекцій. Це ж стосується невідомих і нових вірусів та інших патогенів.

Проведені заходи вважаються ефективними щодо оболонкових вірусів, таких як ВІЛ, вірус гепатиту В і вірус гепатиту С. Відносно безоболонкових вірусів, таких як вірус гепатиту А і парвовірус В19, ці заходи можуть мати обмежену ефективність. Клінічний досвід переконливо свідчить про відсутність випадків передачі вірусу гепатиту А та парвовіруса В19 при застосуванні препаратів імуноглобуліну людини. Крім того, передбачається, що велике значення для підвищення вірусної безпеки має вміст антитіл.

Препарат не містить консервантів та антибіотиків.

Биовен - инструкция по применению, цена в аптеках | Tabletki.ua

 

[Ольга_13]

Как видно из инструкции, изначальным сырьём является плазма, то есть жидкая часть крови без клеточных элементов. А именно клетки являются основным резервуаром жизнеспособных вирусов. Те же вирусы, которые возможно находятся в плазме, инактивируются спиртом, который растворяет липиды в оболочке сложных вирусов (гепатит В, С, ВИЧ). Поэтому да, метод мало эффективен против простых вирусов типа гепатита А, у них нет липидов в оболочке. Учитывая крайне малую вероятность нахождения вирусов гепатита А в крови в принципе, неудивительно, что не зафиксированы случаи заражения через данные препараты.

 

[Dmytro]

Вот именно.

Если что, так вирус гепатита А в кишечнике, а не в крови. В крови он только вскоре после заражения и очень короткий период.

Вы пишете все логично, но производитель все же не даёт никаких гарантий, а пишет очень обтекаемо: Указанные меры СЧИТАЮТСЯ(!) эффективными для оболочечных вирусов, таких как ВИЧ, HBV (вирус гепатита В) и HCV (вирус гепатита С). Несмотря на это, при применении препаратов, изготовленных из крови или плазмы человека НЕЛЬЗЯ ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧИТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ЗАРАЖЕНИЯ ИНФЕКЦИОННЫМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ.

 

[Ольга_13]

Никто гарантий и не даст.
Есть множество ещё не полностью изученных или пока неизвестных инфекций, которые могут передаваться через плазму. Например, на гепатит С начали проверять донорскую кровь где-то с 1990 года. До этого этот вирус был известен, его признавали как вирус вызывающий гепатит, но доноров НЕ проверяли. Так что сколько ещё таких инфекций, сказать никто не может.
Кроме того, на производстве может быть всякое. Особенно на отечественном. Поломки, некачественную проверку и т.д. никто не отменяет.

 

[Mitya]

вообще-то геп-А оседает в печени .. с соотв последствиями ;(

но производитель все же не даёт никаких гарантий, а пишет очень обтекаемо:

ну просто надо же как-то наладить продажи очередного чудо-лекарства

ВИЧ

поздно, уже есть Арменикум Арменикум — Википедия

 

[Ольга_13]

поздно, уже есть Арменикум Арменикум — Википедия

Никаких строго контролируемых клинических исследований Арменикума опубликовано не было; большинство экспертов по ВИЧ за пределами Армении не подтверждают его эффективность[1].

ну просто надо же как-то наладить продажи очередного чудо-лекарства

То есть, витамид Д и Олмесатран не чудо-лекарства? Ваши многочисленные и многостраничные выкладки говорят об обратном.

 

[Mitya]

То есть, витамид Д и Олмесатран не чудо-лекарства? Ваши многочисленные и многостраничные выкладки говорят об обратном.

Человечество, увы, пока не совсем готово заменить все существущие таблетки Олмом и депривацией "Д"-стероида. ;(

 

[Виктория Украина]

Хоть минимальный есть!

Дима, как Ваше самочувс

Сложно сказать. Спутанность сознания и дезориентация остаётся, ощущение как будто в прострации какой-то нахожусь, туман в глазах тоже, предметы по-прежнему дрожат, а 2/3 антибактериальной терапии пройдено, даже не знаю как я буду на работу выходить после окончания курса лечения, сознание как в тумане. Тут ещё странная ситуация. Сдал я ещё некоторые анализы крови, пришли положительные М при отрицательных G на Mycoplasma pneumoniae (судя по анализам, должна быть свежая инфекция), но это ещё полвопроса. Пришли положительные М и G на корь, сыпи нет. Как такое может быть? Сохраняется субфебрильная температура преимущественно днем - 37.2 - 37.4 (такая температура у меня уже несколько месяцев).

Дима, как Ваше самочувствие сейчас? Нормализовалась ли температура? Как неврологическая симптоматика? Есть ли улучшение?
Я впервые на этом форуме и Ваша история меня тронула... Доктора не смогли разобраться, а Вы сами у себя нашли боррелиоз! И это достойно восхищения!
Я сама болею больше года и диагноз не сразу был установлен... Длинная история. Мне все вирусы лечили на Галицкой. А мне все хуже и хуже становилось... Температура 37,3-37,5 около 7 мес непрерывно держалась. Пришлось включать мозги и самой разбираться после того как мой ребенок ходил вокруг меня и все повторял: мама, ты же не умрешь, правда? А у меня уже сил не было встать...
Возможно, у них там на 3 этаже на Галицкой накопилось достаточное количество данных утверждать, что макроцеф эффективен при боррелиозе, НО перелопатив огромное количество зарубежных руководств, я ни разу не встречала макроцеф! Т.е. этот препарат с недоказанной эффективностью!
Чья-то написанная диссертация - не показатель! Возможно, макроцеф действительно эффективен... Ваше самочувствие - вот Ваш главный ориентир на сегодня.

 

[Mitya]

Это из категории бета-лактамов. По статистике они слабоэффективны(неэффективны?) при хронич заболевании.

A randomized, placebo-controlled trial of repeated IV antibiotic therapy for Lyme encephalopathy. - PubMed - NCBI

Рандомизированное, плацебо-контролируемое исследование повторной внутривенной антибактериальной терапии энцефалопатии Лайма.

Оптимальное лечение остается неопределенным для пациентов с когнитивными нарушениями, которые сохраняются или возвращаются после стандартной антибактериальной терапии IV для болезни Лайма.

МЕТОДЫ:
Пациенты имели хорошо документированное заболевание Лайма, по крайней мере с 3 неделями предшествующих внутривенных антибиотиков, текущим положительным вестерн-блоттингом IgG и объективным нарушением памяти. Здоровые люди служили контролем для практических эффектов. Пациентам было случайным образом назначено 10 недель лечения с двойной маской с использованием внутривенного введения цефтриаксона или внутривенного плацебо, а затем антибиотикотерапии Первичным результатом была нейрокогнитивная деятельность на 12 неделе, а именно, память. Длительность пользы была оценена на 24 неделе. Различия в группах оценивались в соответствии с продольными моделями смешанных эффектов.

РЕЗУЛЬТАТЫ:
После скрининга было зарегистрировано 3368 пациентов и 305 добровольцев, 37 пациентов и 20 здоровых людей. Зарегистрированные пациенты имели легкую или умеренную когнитивную недостаточность и отмеченные уровни усталости, боли и нарушения физического функционирования. Во всех шести когнитивных доменах значительное взаимодействие по времени благоприятствовало группе, лечившейся антибиотиками, на 12 неделе. Улучшение было генерализованным (не специфичным для домена) и умеренным по величине, но оно не сохранялось до 24 недели. По вторичному результату пациенты с более сильной усталостью, болью и нарушением физического функционирования, которые получали антибиотики, были улучшены на 12 неделе, и это было перенесено на 24 неделю для боли и физического функционирования. Неблагоприятные события либо от исследуемого препарата, либо от линии PICC были отмечены у 6 из 23 (26,1%) пациентов, которым вводили внутривенно цефтриаксон, и у 1 из 14 (7). 1%) пациенты, получавшие внутривенно плацебо; эти решены без постоянной травмы.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
IV терапия цефтриаксоном приводит к кратковременному улучшению когнитивных функций у пациентов с энцефалопатией Лайма после лечения, но c рецидивом после прекращения приема антибиотика. Необходимы стратегии лечения, которые приводят к устойчивому когнитивному улучшению.

Prolonged Lyme disease treatment: enough is enough. - PubMed - NCBI
140 г цефтриаксона должны были устранить любые спирохеты, присутствующие у этих пациентов ... В итоге, это четвертое рандомизированное слепое исследование пролонгированной антимикробной терапии у пациентов, ранее получавших лечение по болезни Лайма. Как и другие три, это ясно демонстрирует отсутствие какого-либо длительного улучшения когнитивной функции. Учитывая значительный риск серьезных нежелательных явлений при длительном лечении [высокими дозами] антибиотиков, пришло время искать эффективную стратегию лечения, чтобы помочь пациентам с стойкими когнитивными симптомами после лечения болезни Лайма.

 

[Mitya]

Ваше самочувствие - вот Ваш главный ориентир на сегодня.

Самочувствие непосредственно под антибиотиками не играет никакой роли - читаем выше: пока испытуемые кололись симптомы уходили, стоило им бросить уколы и всё вернулось.

 

[Виктория Украина]

Это из категории бета-лактамов. По статистике они слабоэффективны(неэффективны?) при хронич заболевании.

A randomized, placebo-controlled trial of repeated IV antibiotic therapy for Lyme encephalopathy. - PubMed - NCBI

Рандомизированное, плацебо-контролируемое исследование повторной внутривенной антибактериальной терапии энцефалопатии Лайма.

Оптимальное лечение остается неопределенным для пациентов с когнитивными нарушениями, которые сохраняются или возвращаются после стандартной антибактериальной терапии IV для болезни Лайма.

МЕТОДЫ:
Пациенты имели хорошо документированное заболевание Лайма, по крайней мере с 3 неделями предшествующих внутривенных антибиотиков, текущим положительным вестерн-блоттингом IgG и объективным нарушением памяти. Здоровые люди служили контролем для практических эффектов. Пациентам было случайным образом назначено 10 недель лечения с двойной маской с использованием внутривенного введения цефтриаксона или внутривенного плацебо, а затем антибиотикотерапии Первичным результатом была нейрокогнитивная деятельность на 12 неделе, а именно, память. Длительность пользы была оценена на 24 неделе. Различия в группах оценивались в соответствии с продольными моделями смешанных эффектов.

РЕЗУЛЬТАТЫ:
После скрининга было зарегистрировано 3368 пациентов и 305 добровольцев, 37 пациентов и 20 здоровых людей. Зарегистрированные пациенты имели легкую или умеренную когнитивную недостаточность и отмеченные уровни усталости, боли и нарушения физического функционирования. Во всех шести когнитивных доменах значительное взаимодействие по времени благоприятствовало группе, лечившейся антибиотиками, на 12 неделе. Улучшение было генерализованным (не специфичным для домена) и умеренным по величине, но оно не сохранялось до 24 недели. По вторичному результату пациенты с более сильной усталостью, болью и нарушением физического функционирования, которые получали антибиотики, были улучшены на 12 неделе, и это было перенесено на 24 неделю для боли и физического функционирования. Неблагоприятные события либо от исследуемого препарата, либо от линии PICC были отмечены у 6 из 23 (26,1%) пациентов, которым вводили внутривенно цефтриаксон, и у 1 из 14 (7). 1%) пациенты, получавшие внутривенно плацебо; эти решены без постоянной травмы.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
IV терапия цефтриаксоном приводит к кратковременному улучшению когнитивных функций у пациентов с энцефалопатией Лайма после лечения, но c рецидивом после прекращения приема антибиотика. Необходимы стратегии лечения, которые приводят к устойчивому когнитивному улучшению.

Prolonged Lyme disease treatment: enough is enough. - PubMed - NCBI
140 г цефтриаксона должны были устранить любые спирохеты, присутствующие у этих пациентов ... В итоге, это четвертое рандомизированное слепое исследование пролонгированной антимикробной терапии у пациентов, ранее получавших лечение по болезни Лайма. Как и другие три, это ясно демонстрирует отсутствие какого-либо длительного улучшения когнитивной функции. Учитывая значительный риск серьезных нежелательных явлений при длительном лечении [высокими дозами] антибиотиков, пришло время искать эффективную стратегию лечения, чтобы помочь пациентам с стойкими когнитивными симптомами после лечения болезни Лайма.

Митя, спасибо большое! Да, по ВСЕМ гайдам препарат выбора #1 при нейроборрелиозе - цефтриаксон.
Лично у меня на фоне лечения цефтриаксоном сначала было значительное ухудшение состояния к 3-5 дню, а потом лучше становилось с каждым днем, на 11-12 день температура нормализовалась и я чувствовала, что начинаю выздоравливать))) И я даже вышла на работу, но случился рецедив через 4-5 месяцев. Опять занялась самообразованием... и заподозрила у себя ЭРЛИХИОЗ, захотелось исключить, отправила кровь в Германию (у нас в Украине ни одна лаборатория этот анализ не делает, только ветеринары) и получила положительный результат!
Еще не так давно считалось, что эрлихиозом болеют только животные. Это еще один внутриклеточный паразит и «кто в ком может жить» предмет для дальнейшего изучения.

 

[Виктория Украина]

Самочувствие непосредственно под антибиотиками не играет никакой роли - читаем выше: пока испытуемые кололись симптомы уходили, стоило им бросить уколы и всё вернулось.

Очень даже играет! Если на фоне анбибиотика нет улучшения/изменения состояния, то вряд ли он работает

 

[Mitya]

Очень даже играет! Если на фоне анбибиотика нет улучшения/изменения состояния, то вряд ли он работает

Улучшение состояния есть совокупность многих факторов - антибак эффект тут стоит не на первом месте.

 

[Виктория Украина]

А что по Вашему мнению стоит на первом месте? Спасибо

 

[Mitya]

А что по Вашему мнению стоит на первом месте? Спасибо

Антивоспалительные эффекты.

 

[Виктория Украина]

Но как добиться стойкого противовоспалительного эффекта не убив боррелии? Всегда на первом месте стоит этиотропная терапия потому, что причина первична.

 

[Mitya]

Но как добиться стойкого противовоспалительного эффекта не убив боррелии?

В целом у здорового иммунитета нет проблем с очисткой от бб, причем силами одних нейтрофилов.
Скорее проблемы хронич Лайма лежат в области ко-факторов(маргинальные диеты, хронич стресс, диабеты-ожирения, любые таблетки и т.д.).

 

[GilaTin]

Микоплазма пневмония у меня тоже положительная. В Синево делают ещё igA. Сдайте может ещё раз M,G и A антитела.

Синево есть ПЦР на пневмо-мико хлам. Кто нибудь делал соскоб с глодки, насколько информативный анализ?

 

[Мила123]

В целом у здорового иммунитета нет проблем с очисткой от бб, причем силами одних нейтрофилов.
Скорее проблемы хронич Лайма лежат в области ко-факторов(маргинальные диеты, хронич стресс, диабеты-ожирения, любые таблетки и т.д.).

Что вы имеете в виду под "маргинальными диетами"?