Лежу в больнице

[Елена А]

Сегодняшняя первая половина дня была насыщенной. Во-первых, уточнила у своего лечащего врача планы в отношении меня. Он пояснил, что цефтриаксон - 14 дней, потом бициллин профилактический курс. Два раза в месяц, что ли, ну и таблетки, какие не пояснил. Потом, когда ушла из больницы, посетила двух врачей по рекомендациям друзей-знакомых. Один сразу оттолкнул, рассказывая, что проблема боррелиоза надумана. Всю остальную фигню даже пересказывать считаю нелепым. После этого пошла к другому врачу. Он пояснил, что проблемой боррелиоза занимается очень давно, 20 лет точно, сказал, что к заболеванию легкомысленно относиться нельзя, что изучал разные мировые мнения-учения. Взгляд на проблему врачей США ему не близок, т.к. они работают с одним видом боррелий и часто их научные публикации противоречат друг друг, вплоть до взаимоисключения. Ему ближе позиция малочисленной группы европейских врачей: лечить большими дозами антибиотиков длительное время ( ну я -то уже в теме, но свои полученные на этом сайте знания не демонстрировала, создалось впечатление, что доктор читает и этот сайт, либо даже является форумчанином))) . Сказал, что есть благоприятная штука - это то, что у меня эритемная форма, но даже этот вариант не стоит недооценивать, по его наблюдениям излечение происходит где-то в 52 % (или я что-то не поняла). Далее по поводу анализов, он лично доверяет ИФА, а новым, появившимся на территории РФ блотам относится пока с недоверием. Этот вид диагностики у нас слишком молод и несет большой субъективный фактор:разные реактивы, разные руки и взгляд, слишком много видов белков, в связи с чем идет какой-то перекрест (какой-то - это от меня)). В числе рекомендуемых лабораторий Инвитро не назвал. Сказал, что наиболее правдивыми оказываются анализы СИТИЛАБ, из местных рекомендовал Космическую и лабораторию на Желябова (ВИЧ-центр).

Лечение для меня: Цефтриаксон - 4 г в сутки - 14 дней. Сказал, что для эритемной формы нет разницы в/м или в\в, последнее актуально для нейро формы. Также сказал, что разговоры о некачественности российского препарата - байки. Особо отметил Курганский завод. Сталкивался со случаями, кого роцефин был "ни о чем". Далее, после цефтриаксона, бициллин -5 2 млн 400 тыс или бициллин -3 1 млн 800 тыс - один раз в три дня в течение 45 дней. Затем курс метронидазола 10 дней по 0.25 х 3. Параллельно ( весь курс АБ) линекс 2х3, ливодекса - 0,3- 2 таб на ночь, одну утром натощак, при болях одестон или но-шпа 80 мг разово.
Обследования: Узи-эхокардиография с допплером (обратить внимание на ФВ, гиподинамию стенок миокарда), ЭКГ - контроль 1 раз в неделю - 1 й месяц, далее каждые три месяца в течение года, кровь по ИФА через 1,3,6,9,12 месяцев, затем ежеквартально - 2 года. Наблюдение невролога - постоянно. Прием иммуномодуляторов курсами по аннотации месяц через месяц.

В общем, раз польского врача пока нет, а мой прием цефтриаксона подходит к концу, буду лечиться так. Но доктор мне понравился и вызвал доверие.

 

[Anna_Moskwa]

Метронидазол -это прогресс

 

[sueelllen]

Сегодняшняя первая половина дня была насыщенной. Во-первых, уточнила у своего лечащего врача планы в отношении меня. Он пояснил, что цефтриаксон - 14 дней, потом бициллин профилактический курс. Два раза в месяц, что ли, ну и таблетки, какие не пояснил. Потом, когда ушла из больницы, посетила двух врачей по рекомендациям друзей-знакомых. Один сразу оттолкнул, рассказывая, что проблема боррелиоза надумана. Всю остальную фигню даже пересказывать считаю нелепым. После этого пошла к другому врачу. Он пояснил, что проблемой боррелиоза занимается очень давно, 20 лет точно, сказал, что к заболеванию легкомысленно относиться нельзя, что изучал разные мировые мнения-учения. Взгляд на проблему врачей США ему не близок, т.к. они работают с одним видом боррелий и часто их научные публикации противоречат друг друг, вплоть до взаимоисключения. Ему ближе позиция малочисленной группы европейских врачей: лечить большими дозами антибиотиков длительное время ( ну я -то уже в теме, но свои полученные на этом сайте знания не демонстрировала, создалось впечатление, что доктор читает и этот сайт, либо даже является форумчанином))) . Сказал, что есть благоприятная штука - это то, что у меня эритемная форма, но даже этот вариант не стоит недооценивать, по его наблюдениям излечение происходит где-то в 52 % (или я что-то не поняла). Далее по поводу анализов, он лично доверяет ИФА, а новым, появившимся на территории РФ блотам относится пока с недоверием. Этот вид диагностики у нас слишком молод и несет большой субъективный фактор:разные реактивы, разные руки и взгляд, слишком много видов белков, в связи с чем идет какой-то перекрест (какой-то - это от меня)). В числе рекомендуемых лабораторий Инвитро не назвал. Сказал, что наиболее правдивыми оказываются анализы СИТИЛАБ, из местных рекомендовал Космическую и лабораторию на Желябова (ВИЧ-центр).

Лечение для меня: Цефтриаксон - 4 г в сутки - 14 дней. Сказал, что для эритемной формы нет разницы в/м или в\в, последнее актуально для нейро формы. Также сказал, что разговоры о некачественности российского препарата - байки. Особо отметил Курганский завод. Сталкивался со случаями, кого роцефин был "ни о чем". Далее, после цефтриаксона, бициллин -5 2 млн 400 тыс или бициллин -3 1 млн 800 тыс - один раз в три дня в течение 45 дней. Затем курс метронидазола 10 дней по 0.25 х 3. Параллельно ( весь курс АБ) линекс 2х3, ливодекса - 0,3- 2 таб на ночь, одну утром натощак, при болях одестон или но-шпа 80 мг разово.
Обследования: Узи-эхокардиография с допплером (обратить внимание на ФВ, гиподинамию стенок миокарда), ЭКГ - контроль 1 раз в неделю - 1 й месяц, далее каждые три месяца в течение года, кровь по ИФА через 1,3,6,9,12 месяцев, затем ежеквартально - 2 года. Наблюдение невролога - постоянно. Прием иммуномодуляторов курсами по аннотации месяц через месяц.

В общем, раз польского врача пока нет, а мой прием цефтриаксона подходит к концу, буду лечиться так. Но доктор мне понравился и вызвал доверие.

Вот от линекс я бы вас отговорила, в свое время столкнулась с убитой микрофлорой, перелопатила кучу форумов, и линекс вообще ни о чём, да и сама убедилась впоследствии. Хотя любим нашими врачами нежно. Я себя тогда подняла на нормофлорине, почитайте - там крошечный срок годности, надо покупать свежий только и сразу в холодильник.

 

[drey]

В общем, раз польского врача пока нет, а мой прием цефтриаксона подходит к концу, буду лечиться так. Но доктор мне понравился и вызвал доверие.

К Иванову чтоль переметнулись?

 

[Libra]

Елена, наверное, нужно порадоваться за Вас и за нас всех в том смысле, что постепенно появляются врачи, которые начинают хоть чуть думать самостоятельно и читать различные источники, а не только методички. Иметь врача рядом - это очень важно.
Но есть определенные сомнения. Я не поняла, о каких именно американских врачах говорил доктор? Какой взгляд ему не близок? И что за малочисленная группа европейских врачей? Что он называет длительными курсами АБ?
Вы не могли бы назвать имя своего доктора, который занимается проблемой боррелиоза 20 лет?? Он в Калининграде живет?

 

[drey]

Метронидазол -это прогресс

уж слишком сильно напоминает методичку белорусского и российского минздрава, однако метронидазол действительно прогресс, но бициллины, бициллины, они же ни фига не лечат, тож как конфеты блин, раз укололся и забыл, а болезнь снова через год приветливо стоит над головой. Что хроников лечили бициллином,что свежекусанных, а результат один, буквально через год всё снова и по кругу.

 

[Елена А]

К Иванову чтоль переметнулись?

Нет. К Игорю Борисычу у меня давняя неприязнь. В ту пору еще новорожденных в ГИБ клали. Прошу прощения, но вспоминать не хочется. Это больная тема.

 

[Елена А]

Елена, наверное, нужно порадоваться за Вас и за нас всех в том смысле, что постепенно появляются врачи, которые начинают хоть чуть думать самостоятельно и читать различные источники, а не только методички. Иметь врача рядом - это очень важно.
Но есть определенные сомнения. Я не поняла, о каких именно американских врачах говорил доктор? Какой взгляд ему не близок? И что за малочисленная группа европейских врачей? Что он называет длительными курсами АБ?
Вы не могли бы назвать имя своего доктора, который занимается проблемой боррелиоза 20 лет?? Он в Калининграде живет?

Про каких американских врачей речь, я сама не поняла, т.к. еще лохушка в этом отношении, но было приятно, что человек интересуется зарубежным опытом. Что касается длительности курса в моем случае ( укус 8-го, начало антибиотика - 22, сказал, что АБ терапия не меньше 2-х месяцев. А изучив динамику, возможно, придется продлить. И с 4 г. цефтриаксона согласен. У меня проблемы с печенью и кроветворением, поэтому этим тоже интересовался. Вообще мои диагнозы изучал.

Вот от линекс я бы вас отговорила, в свое время столкнулась с убитой микрофлорой, перелопатила кучу форумов, и линекс вообще ни о чём, да и сама убедилась впоследствии. Хотя любим нашими врачами нежно. Я себя тогда подняла на нормофлорине, почитайте - там крошечный срок годности, надо покупать свежий только и сразу в холодильник.

Да я его сама не люблю. Пробиотики на днях возьму в Польше.

 

[Елена А]

уж слишком сильно напоминает методичку белорусского и российского минздрава, однако метронидазол действительно прогресс, но бициллины, бициллины, они же ни фига не лечат, тож как конфеты блин, раз укололся и забыл, а болезнь снова через год приветливо стоит над головой. Что хроников лечили бициллином,что свежекусанных, а результат один, буквально через год всё снова и по кругу.

Дрей, пока у меня выбора нет. Курс в ИБ заканчивается, самодеятельностью занимать побаиваюсь. Не прекращать же лечение. А придет ответ из Гданьска - поеду, повезу с собой и анализы, и назначения врачей, кстати, врач и печать свою поставил, и подпись. А там посмотрим. Ах, да, доктор сказал, что боррелии очень любят противоспалительные препараты, т.к. последние действуют на те же лимфоциты. Поэтому не рекомендовал пользоваться ни аспирином, ни парацетамолом, ибупрофеном, ни др. стероидными и нестероидными препаратами. И еще сказал, что одно поколение боррелий (он другой термин употребил) живет 32 дня. Поэтому короткие курсы АБ - большая ошибка.

 

[Елена А]

Я же вроде бы уже должна была бы иметь право переписки, но захожу к Дрэю в профиль, а сообщение не могу отправить. Хотела имя доктора, как своему земляку, сообщить.

 

[Vatrushka]

вот так врач!
Скажите нам его имя! Страна должна знать своих

 

[Елена А]

вот так врач!
Скажите нам его имя!

Он официально прием не ведет. С ним договаривались обо мне. Но если кому -то он будет нужен, помогу. Боюсь его подвести.

 

[Libra]

Про каких американских врачей речь, я сама не поняла, т.к. еще лохушка в этом отношении, но было приятно, что человек интересуется зарубежным опытом. Что касается длительности курса в моем случае ( укус 8-го, начало антибиотика - 22, сказал, что АБ терапия не меньше 2-х месяцев. А изучив динамику, возможно, придется продлить. И с 4 г. цефтриаксона согласен. У меня проблемы с печенью и кроветворением, поэтому этим тоже интересовался. Вообще мои диагнозы изучал.

Интересуется похоже, но не очень прилежно. Не вижу логики - боррелии живут 32 дня, а цефтриаксон назначаем на 14??? Да еще по 4 г ежедневно. Похоже доктор не часто проводил такие курсы и не знает, что при этом бывает с желчным пузырем.
И эритемная форма, безэритемная - какая разница, произошла диссеминация или нет - доктор сейчас узнать не может. А уж тому месту, куда делают в/м уколы, вообще не позавидуешь.

доктор сказал, что боррелии очень любят противоспалительные препараты

Вот это тоже интересно, откуда у доктора такие сведения.

И еще заинтересовало число 52% излеченных. Это он как определяет, по анализам Ситилаб? Оно, конечно, тоже прогресс, а с оставшимися 48% он дальше что делает? Он этого не рассказывал?

 

[drey]

Я же вроде бы уже должна была бы иметь право переписки, но захожу к Дрэю в профиль, а сообщение не могу отправить. Хотела имя доктора, как своему земляку, сообщить.

к чувакам, которые до сих пор живут с верой в ИФА я больше не хожу........надоело на грабли наступать
кроме госпиталя Балтфлота у нас податься больше некуда, но с хронью там делать тоже нечего, поэтому только к спецам ILADS

 

[Елена А]

Товарищи мои по несчастью, я же ни с кем не спорю, ибо и знания мои, и опыт в энтом деле крайне скудны. Я просто с огромным интересом вас выслушиваю и выстраиваю свою модель борьбы с этой болезнью. А вам спасибо за то, что делитесь вашими мыслями.

 

[drey]

Товарищи мои по несчастью, я же ни с кем не спорю, ибо и знания мои, и опыт в энтом деле крайне скудны. Я просто с огромным интересом вас выслушиваю и выстраиваю свою модель борьбы с этой болезнью. А вам спасибо за то, что делитесь вашими мыслями.

свежих больных удачно лечат, судя по описанной вами динамике болезни и учитывая то, что вы самостоятельно передвигаетесь на собственных ногах, то ваши шансы излечиться по выше указанной методике 99 из 100, однако через год возможно повторное заражение. Так уже было у многих свежекусанных, и леченных по тем же самым бицилинным схемам, включая не только метронидазол, но даже пиво, самогон, коньяк и водку))......знакомый так один лечился........сейчас здоров как бык я и сам в шоке

 

[Елена А]

Мне сейчас пришло письмо от пани Камилы из Гданьска. Предлагает запись на 22 октября (на понедельник) на 17 часов, видимо, в связи с отъездом доктора прием будет не совсем в стандартные дни. Вечером обсужу с мужем и отправлю письмо с согласием.)))

 

[Елена А]

Все, подтверждение получено, Только "October 22th ( Monday)" все-таки среда, видать, Камила перепутала..

 

[drey]

Все, подтверждение получено, Только "October 22th ( Monday)" все-таки среда, видать, Камила перепутала..

ну вот и всё срослось. А знатока боррелиоза с 20 летним опытом периодически можно навещать. На данный момент это лучший спец. в нашей области по данной теме. Не знаю насколько он верит в наши анализы ИФА, но каким то образом у него получается ставить пациентам предварительный точный диагноз даже при отрицательном ИФА, однако лечить такие случаи он не берётся (видимо есть определённые причины).

 

[sueelllen]

Все, подтверждение получено, Только "October 22th ( Monday)" все-таки среда, видать, Камила перепутала..

Гданьск по понедельникам и средам принимает, все верно