Lena77

Активный участник
Сообщения
298
Лайки
558
Баллы
108
Вы сейчас на схеме Клеманна? Что точно Вы принимаете?
Клеманна увижу завтра- отпишусь по итогам. Лечусь самостоятельно, сначала месяц был только на докси 0-400-0 без особых перемен. Небольшое нарастание симптомов. Два дня назад с одобрения Армина добавила метро 500-0500, который случайно нашла дома. С ним пошли медленно изменения в лучшую сторону.
 

Lena77

Активный участник
Сообщения
298
Лайки
558
Баллы
108
По поводу эксперимента с Лорано- эффект плацебо! Херкса от него не было, но сонливость и немного тошнота:wtf: в малых дозах толку ноль. Как буду писать Армину на след неделе, поинтересуюсь у него, что нового слышно об антигистаминных .
Про симптоматику- пишу подробно, скорее для себя самой, чтобы мониторить динамику:
- ухо еще течет, но болит меньше и острая фаза преодолелась именно на метро
- с утра как просыпаюсь и пару часов до принятия метро симптомов никаких
- после метро заламывает правое плечо, но к вечеру больше переходит на покалывания/ прострелы по всему телу
- прострелы в голове ушли
- также на метро не замечаю моей обычной вечерней смены мышечной боли с плеча в ноги, надо обратить на это внимание сегодня вечером, может тоже ушел симптом
- подергивания мышц ног (вечерняя радость) пока больше не возобновлялась
Пропущу пару дней альфа липоиковую кислоту- от нее такой непробиваемый оптимизм, что непонятно уже то ли я сама так думаю, то ли кислота за меня так позитивно думает:bored:
Без нее настроение больше в философское русло уходит.
Интересное наблюдение про мою коинфекцию, которую я очень хорошо знаю в проявлениях, но не по имени ( надеюсь, анализы покажут, что это). Она не от укуса клеща, а я с ней боролась последние пять лят и в итоге победила ( в июне победила, а в июле- боррелиоз, что за рок судьбы :banghead:, прям девиз моей жизни стал - ни дня без хрони!)
Но вернусь к наблюдению- от той хрони у меня остался последний симптом - боль в коленных суставах, когда сажусь. Так вот то ли от длительного докси, то ли от метро, но ушла эта боль! Даже не верится, я уже пару лет сажусь придерживаясь, чтоб не больно было.
За мою пятилетнюю борьбу с хрон инфекцией мне хочется вручить себе уже орден за доблестные победы и отвагу:D обязательно напишу трактат о моей борьбе, поскольку все немного зациклины на боррелиозе. Существует много инфекций и симптоматика схожа. На мой личный взгляд , тем у кого не было укуса- клеща-эритемы и кровь ничего на боррелиоз не показывает, а симптоматика схожая есть, надо быть очень осторожным и не бросаться сразу на протоколы боррелиоза, а тестировать и диагностироваться до упора. Я очень рада, что пять лет назад, когда началась моя эпопея с коинфекцией, я ничего не знала о боррелиозе, иначе меня от антибиотиков тогда было бы не оттащить. Страшно подумать! Вылечилась я (или ушла в хорошую ремиссию) без них!
 

Lena77

Активный участник
Сообщения
298
Лайки
558
Баллы
108
А ЛДН разводите ? или нашли сразу таблетированный в малой дозе от проиводителя ? Какую дозу мама использует ?

Я развожу, но сдается мне что препарата каждый раз слегка разное количество попадает. А может и не слегка )

P.S. ИМХО я бы лучше тини орально чем метро вв принимал - побочек меньше. Цефтриаксон можно и внутримышечно колоть. Как по мне вв точно не стоит поездок или больших неудобств, которые тоже ухудшают иммунитет и тд)
Ха! У меня на метро эритема вернулась! Опять зуд и маленькое кольцо! Если не ошибаюсь она возвращается, если начинается терапия... То есть месяц докси боррелиям был побоку и только на метро они отреагировали. Андрей, вы тут как я понимаю, уже собаку съели с боррелиозом. О чем, на ваш взгляд, говорит такая реакция?
 

Andey

Известный человек
Сообщения
932
Лайки
1.000
Баллы
109
Ха! У меня на метро эритема вернулась! Опять зуд и маленькое кольцо! Если не ошибаюсь она возвращается, если начинается терапия... То есть месяц докси боррелиям был побоку и только на метро они отреагировали. Андрей, вы тут как я понимаю, уже собаку съели с боррелиозом. О чем, на ваш взгляд, говорит такая реакция?
Честно говоря, я без понятия что это может значить ) Иммунитет включился ?
 

Taiss

Новичок
Сообщения
734
Лайки
570
Баллы
109
Вероятно да. Если у кого есть еще предположения, дайте знать :bookworm:
@Lena77 , из ваших сообщений я поняла,что вы 5 лет боролись с какой-то коинфекцией ( сейчас вы считаете ,что похоже хламидия ,поскольку синусит донимал). Кроме того у вас длительно уже болели колени. И вот этим летом вы обнаружили у себя зудящую эритему сзади .. Клеща не видели. По таким симптомам можно уже пятилетней давности укус клеща заподозрить( тем более ,что вы упоминаете ,что в месте проживания много боррелиозных клещей) .Может 5 лет назад вас клещ кусанул- передал хламидию ,а то и боррелию ( возможно, в течении этих 5 лет эритемы и появлялись на скрытых от усматривания частях тела ). И вот сегодня опять появилась очередная хр. эритема. Извините за мои предположения. Может все и не так.
 

Lena77

Активный участник
Сообщения
298
Лайки
558
Баллы
108
@Lena77 , из ваших сообщений я поняла,что вы 5 лет боролись с какой-то коинфекцией ( сейчас вы считаете ,что похоже хламидия ,поскольку синусит донимал). Кроме того у вас длительно уже болели колени. И вот этим летом вы обнаружили у себя зудящую эритему сзади .. Клеща не видели. По таким симптомам можно уже пятилетней давности укус клеща заподозрить( тем более ,что вы упоминаете ,что в месте проживания много боррелиозных клещей) .Может 5 лет назад вас клещ кусанул- передал хламидию ,а то и боррелию ( возможно, в течении этих 5 лет эритемы и появлялись на скрытых от усматривания частях тела ). И вот сегодня опять появилась очередная хр. эритема. Извините за мои предположения. Может все и не так.
Спасибо, Лана. Хламидия пневмония передается водушно- капельным путем, так что клещ не нужен и началось у меня все после сильного гриппа. ХП по идее должна была задеть бронхи- но это не мой случай. Армин, выслушав мою историю, точно сказал, что боррелиоз первичный, но с иммункой у меня явные проблемы, поэтому надо проверять все комнфекции.
 

Taiss

Новичок
Сообщения
734
Лайки
570
Баллы
109
Спасибо, Лана. Хламидия пневмония передается водушно- капельным путем, так что клещ не нужен и началось у меня все после сильного гриппа. ХП по идее должна была задеть бронхи- но это не мой случай. Армин, выслушав мою историю, точно сказал, что боррелиоз первичный, но с иммункой у меня явные проблемы, поэтому надо проверять все комнфекции.
А не мог ли ваш грипп быть не гриппом ,а проявлением Лайма? А хламидии вроде и клещем передаются . Или же хламидии,дремавшие в организме ,при боррелиозе( при перекошенном иммунитете) поднимают головы для вреда . Вам же уже взяли на боррелиоз анализы у Армина? Наверное покажет - свежий или давний Лайм.Будем надеяться ,что свежий. Выздоравливайте.
 

Lena77

Активный участник
Сообщения
298
Лайки
558
Баллы
108
Ага, сдала. Посмотрим. Впрочем, завтра уже врач прояснит ситуацию. Вам тоже поскорей поправиться!
 

Lena77

Активный участник
Сообщения
298
Лайки
558
Баллы
108
Отпишусь по результатам визита. С сегодняшнего дня я живу в Пфорцхайме, чтобы получить антибиотики в/в в течение месяца. Мой врач - д-р Райнхардт, он работает вместе с Клеманном и применяют они одинаковые схемы. Райнхардт очень приятный человек, моложе Клеманна. Клеманн суховат и в прескрасной форме для его 70 лет (!), похож чем-то на доктора Айболита:)
Райнхардт прекрасно владеет английским, стоимость приема для тех, кто застрахован в Германии -130 евро, последующие консультации-70 евро. Немецкие Страховки не покрывают длительной экзаменации одного пациента-1-1,5 часа, отсюда взнос. Если есть интерес, могу спросить сколько это будет стоить для иностранцев, но в любом случае дешевле, чем в БСА.
Он выслушал внимательно мою историю. Да, он считает, что это первичный укус.
Почему я не отреагировала на докси в 400мг у него две версии:либо иммунка чем-то еще загружена, либо попалась агрессивная бактерия. Обычно, чтобы перейти с первой во вторую фазу надо больше время, чем один месяц, как у меня. Судя по симптоматике бактерия уже попала и в кость, и в голову. Еще он иногда видел примеры, когда высокие дозы антибио в начале лечения увеличивали скорость деления бактерии, но потом она понижалась.
Тини он может выписать, но сказал, что в моем случае надо все внутривенно вводить-толку больше будет. Если б тини был в/в он бы мне его вместо метро предложил, но, поскольку он только таблетированный, то он его оставит для меня для последующего лечения на дому.
Кстати метро в таблетках для лечения дома он дает даже больше, чем я принимала, а именно 1500 мг в день :750-0-750.
Я сказала ему о моем желании получить комбинированную схему из 3х антибио (метро, тини, азитромицин). Он сказал, что они работают даже с большим кол-вот антибиотико 4-5 вместе! Его схема, на мой взгляд - мечта! Чего еще желать:
Докси 200мг в/в
Миноциклин 50 мг в таблетках
Метро 1500 мг в/в
Азитромицин 500 мг ( 5 дней принимаем, 2 отдыхаем)
Плюс Quensyl 200 мг - антималярийный препарат
См вложенное фото. От миноциклина могут быть головные боли, от квезила-депрессионное настроение. У меня переноситмость этого коктейля вполне хорошая.
Объясню почему комбинация докси в/в с миноциклином
Опять же если бы миноциклин был в/в он был дал мне только его из-за его свойств проходить через барьеры. Однако мино есть только в таблетках. Поэтому тини в/в идет дополнительно к мино.
Дополнительные антибио будут по результатам коинфекции.
Единственное, чего мне не хватает в его схеме- это работы с биоплёнками. Я ему задала вопрос, что он предлагает в данном случае. У него не было определенного решения. Он больше полагается на большие дозы и продолжительный курс. Потом сказал, что не у всех они есть, эти биопленки. К нему возвращаются обычно те пациенты, которые прекращают лечение сразу после ухода симптомов . Он считает его надо продолжать лечение как мин пару месяцев после ухода симптомов.
Я ему показала список от Армина, чтобы добавить к моему протоколу:
-артимизинин
-стивия
-серрапептазе
Он сказал так , что фитотерапия-БАДы это хорошо, когда, скажем, у пациента долгое время болит только локоть и больше ничего . То есть бактерий мало. Но если , как у меня, их много и они уже везде-то травы будет маловато. Например, условно говоря, у человека 100 единиц бактерий, то трава будет их уменьшать на 20 единиц, но никак не затронет основную массу. Про АРР от БСА он тоже отозвался, что это малоэффективная вещь.
Однако при слове серрапептазе он оживился и сказал, что слышал уже много хороших отзывов о нем от своих пациентов. Я спрошу сейчас у Армина, что он мне порекомендует против биопленок.
По поводу появления эритемы второй раз -это обычное явление и при первом укусе, на это он не обратил большого внимания.
Мое впечатление от практики Клеманна-это то, что надо! Дешево и с метро и тини. Дешево условно, конечно. За лекарства платить всё равно надо. Страховка их не покроет. Мой недельный курс инъекций и таблеток стоит примерно 200-250 евро, точно не считала. В БСА меня расстроило то, что они взымают мзду на всем, что можно-например, я должна платить по более высокому тарифу, если я предпочитаю говорить на англ., а не на немецком. В силу своего образования-работы я все время говорю на англ, немецкий у меня бытовой. Поэтому было приятно поговорить с Рейнхардтом на англ и за это не переплачивать , ну и опять же без метро и тини, на мой взгляд, это не лечение в ВСА .
Клеманна здесь знают все-когда я искала дорогу к его практике спросила мимо пробегавшего спортсмена, он при названии улицы спросил не к Клеманну ли я иду. Я сказала, да и поинтересовалась, хороший ли это врач. На что он мне ответил, что если б не Клеманн его бы уже не было в живых! У него была какая -то бактериальная инфекция в легких, которую никто толком не продиагностировать и пролечить не мог.
На инфузию приходят два раза в день. Мне они любезно подсказали где я могу дешево на месяц остановиться в городе-это гестхауз (гостиный двор) рядом с практикой. Всего 25 евро в день. Народ приезжает к нему со всей Европы. Детей они принимают тоже. Не знаю с какого возраста, но сегодня видела девочку лет 6-ти.
По поводу внутривенных -разница с таблетками конечно есть... И какая! У меня симптоматика лишь только увеличивалась за весь месяц с докси. Метро в таблетках убрал подергивания и давал мне окно без симптомов в час. После вливаний вчера (правда доза метро выше) у меня не было симптомов 7 часов. Ушли проявления в голове, а именно прострелы, боль в ушах и за глазами, чему я немерено рада! Еще один такой противный симтом ушел-было пару последних дней такое чувство, что кто -то на голове сидит и волосы двигает в одном месте. :clown:
Опять же для желудка отдых при в/в, а то меня уже тошнить начинало от метро в таблетках.:wtf:

Что есть на данный момент: все также боль в мышце правой лопатки и плеча, но чуть меньше. Нога левая беспокоить мало стала, вся работа идет в правой ноге ( по стороне укуса) . В руках -мигающая боль в костях, но не интенсивно. Температура небольшая, но я её чувствую.
Всем держаться и выздоравливать !
Буду писать дальше
 

Вложения

  • image.jpg
    image.jpg
    314,9 KB · Просмотры: 118
Последнее редактирование:

Lena77

Активный участник
Сообщения
298
Лайки
558
Баллы
108

Lena77

Активный участник
Сообщения
298
Лайки
558
Баллы
108
Еще Армин поделился со мной новостью о последнем исследовании о синержитивном (если так говорят по-русски) эффекте докси и фитохимическимих элементов
Cooperation of Doxycycline with Phytochemicals and Micronutrients Against Active and Persistent Forms of Borrelia sp
Здесь речь также идет о биоплёнках и рецидивах, интересная статья. Переводить все будет долго. Но если соберусь со временем, то основную мысль распишу
 

Девушка

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.138
Лайки
1.238
Баллы
129
Отпишусь по результатам визита. С сегодняшнего дня я живу в Пфорцхайме, чтобы получить антибиотики в/в в течение месяца. Мой врач - д-р Райнхардт, он работает вместе с Клеманном и применяют они одинаковые схемы. Райнхардт очень приятный человек, моложе Клеманна. Клеманн суховат и в прескрасной форме для его 70 лет (!), похож чем-то на доктора Айболита:)
Райнхардт прекрасно владеет английским, стоимость приема для тех, кто застрахован в Германии -130 евро, последующие консультации-70 евро. Немецкие Страховки не покрывают длительной экзаменации одного пациента-1-1,5 часа, отсюда взнос. Если есть интерес, могу спросить сколько это будет стоить для иностранцев, но в любом случае дешевле, чем в БСА.
Он выслушал внимательно мою историю. Да, он считает, что это первичный укус.
Почему я не отреагировала на докси в 400мг у него две версии:либо иммунка чем-то еще загружена, либо попалась агрессивная бактерия. Обычно, чтобы перейти с первой во вторую фазу надо больше время, чем один месяц, как у меня. Судя по симптоматике бактерия уже попала и в кость, и в голову. Еще он иногда видел примеры, когда высокие дозы антибио в начале лечения увеличивали скорость деления бактерии, но потом она понижалась.
Тини он может выписать, но сказал, что в моем случае надо все внутривенно вводить-толку больше будет. Если б тини был в/в он бы мне его вместо метро предложил, но, поскольку он только таблетированный, то он его оставит для меня для последующего лечения на дому.
Кстати метро в таблетках для лечения дома он дает даже больше, чем я принимала, а именно 1500 мг в день :750-0-750.
Я сказала ему о моем желании получить комбинированную схему из 3х антибио (метро, тини, азитромицин). Он сказал, что они работают даже с большим кол-вот антибиотико 4-5 вместе! Его схема, на мой взгляд - мечта! Чего еще желать:
Докси 200мг в/в
Миноциклин 50 мг в таблетках
Метро 1500 мг в/в
Азитромицин 500 мг ( 5 дней принимаем, 2 отдыхаем)
Плюс Quensyl 200 мг - антималярийный препарат
См вложенное фото. От миноциклина могут быть головные боли, от квезила-депрессионное настроение. У меня переноситмость этого коктейля вполне хорошая.
Объясню почему комбинация докси в/в с миноциклином
Опять же если бы миноциклин был в/в он был дал мне только его из-за его свойств проходить через барьеры. Однако мино есть только в таблетках. Поэтому тини в/в идет дополнительно к мино.
Дополнительные антибио будут по результатам коинфекции.
Единственное, чего мне не хватает в его схеме- это работы с биоплёнками. Я ему задала вопрос, что он предлагает в данном случае. У него не было определенного решения. Он больше полагается на большие дозы и продолжительный курс. Потом сказал, что не у всех они есть, эти биопленки. К нему возвращаются обычно те пациенты, которые прекращают лечение сразу после ухода симптомов . Он считает его надо продолжать лечение как мин пару месяцев после ухода симптомов.
Я ему показала список от Армина, чтобы добавить к моему протоколу:
-артимизинин
-стивия
-серрапептазе
Он сказал так , что фитотерапия-БАДы это хорошо, когда, скажем, у пациента долгое время болит только локоть и больше ничего . То есть бактерий мало. Но если , как у меня, их много и они уже везде-то травы будет маловато. Например, условно говоря, у человека 100 единиц бактерий, то трава будет их уменьшать на 20 единиц, но никак не затронет основную массу. Про АРР от БСА он тоже отозвался, что это малоэффективная вещь.
Однако при слове серрапептазе он оживился и сказал, что слышал уже много хороших отзывов о нем от своих пациентов. Я спрошу сейчас у Армина, что он мне порекомендует против биопленок.
По поводу появления эритемы второй раз -это обычное явление и при первом укусе, на это он не обратил большого внимания.
Мое впечатление от практики Клеманна-это то, что надо! Дешево и с метро и тини. Дешево условно, конечно. За лекарства платить всё равно надо. Страховка их не покроет. Мой недельный курс инъекций и таблеток стоит примерно 200-250 евро, точно не считала. В БСА меня расстроило то, что они взымают мзду на всем, что можно-например, я должна платить по более высокому тарифу, если я предпочитаю говорить на англ., а не на немецком. В силу своего образования-работы я все время говорю на англ, немецкий у меня бытовой. Поэтому было приятно поговорить с Рейнхардтом на англ и за это не переплачивать , ну и опять же без метро и тини, на мой взгляд, это не лечение в ВСА .
Клеманна здесь знают все-когда я искала дорогу к его практике спросила мимо пробегавшего спортсмена, он при названии улицы спросил не к Клеманну ли я иду. Я сказала, да и поинтересовалась, хороший ли это врач. На что он мне ответил, что если б не Клеманн его бы уже не было в живых! У него была какая -то бактериальная инфекция в легких, которую никто толком не продиагностировать и пролечить не мог.
На инфузию приходят два раза в день. Мне они любезно подсказали где я могу дешево на месяц остановиться в городе-это гестхауз (гостиный двор) рядом с практикой. Всего 25 евро в день. Народ приезжает к нему со всей Европы. Детей они принимают тоже. Не знаю с какого возраста, но сегодня видела девочку лет 6-ти.
По поводу внутривенных -разница с таблетками конечно есть... И какая! У меня симптоматика лишь только увеличивалась за весь месяц с докси. Метро в таблетках убрал подергивания и давал мне окно без симптомов в час. После вливаний вчера (правда доза метро выше) у меня не было симптомов 7 часов. Ушли проявления в голове, а именно прострелы, боль в ушах и за глазами, чему я немерено рада! Еще один такой противный симтом ушел-было пару последних дней такое чувство, что кто -то на голове сидит и волосы двигает в одном месте. :clown:
Опять же для желудка отдых при в/в, а то меня уже тошнить начинало от метро в таблетках.:wtf:

Что есть на данный момент: все также боль в мышце правой лопатки и плеча, но чуть меньше. Нога левая беспокоить мало стала, вся работа идет в правой ноге ( по стороне укуса) . В руках -мигающая боль в костях, но не интенсивно. Температура небольшая, но я её чувствую.
Всем держаться и выздоравливать !
Буду писать дальше
Лена, спасибо Вам огромное, за ваш рассказ и лечение. Схема действительно хорошая, да и аб не убойными дозами. Прием у доктора относительно не дорогой, в Польше дороже , за скайп 20 минут. Поправляйтесь скорее.!
 

Девушка

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.138
Лайки
1.238
Баллы
129
План лечения на первый месяц приложен. Все подробности сейчас распишу в своей истории болезни
Спасибо огромное, только напишите пожалуйста на какое количество физраствора вам капают метро. 1500 метро это на одну капельницу?( 3 ампулы по 500 метро на 250 физраствора или меньше?)
 

Девушка

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.138
Лайки
1.238
Баллы
129
Лена, спасибо Вам огромное, за ваш рассказ и лечение. Схема действительно хорошая, да и аб не убойными дозами. Прием у доктора относительно не дорогой, в Польше дороже , за скайп 20 минут. Поправляйтесь скорее.!
Лена, вам капают метро -2 раза в день?
 

Lena77

Активный участник
Сообщения
298
Лайки
558
Баллы
108
Да, 2 раза
Первый раз
Докси плюс 500 мг метро
Второй раз после обеда
Еще 1000 мг метро
Лежу и кайфую - опять окно без симптомов на весь вечер :)
 

Lena77

Активный участник
Сообщения
298
Лайки
558
Баллы
108
1500 метро в 3х бутылках. То есть 500 мг метро в бутылке. Про физраствор не знаю- спросить?
 

Девушка

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.138
Лайки
1.238
Баллы
129
Ок, завтра уточню
Спасибо огромное Вам!
Да, 2 раза
Первый раз
Докси плюс 500 мг метро
Второй раз после обеда
Еще 1000 мг метро
Лежу и кайфую - опять окно без симптомов на весь вечер :)
Как здорово, что без симптомов .
 
Сверху Снизу