Лечение в университетских клиниках Европы

Tatiana1975

Читатель
Сообщения
74
Лайки
17
Баллы
8
Добрый день!
Скажите кто нибудь лечился в Европе по официальным схемам. На сайте много информации об альтернативной медицине такой как ИЛАДС. Кто нибудь пробовал лечь в университетские клиники Европы на лечение. Многие клиники предлагают лечение болезни лайма. В клиниках имеются программы по комплексному решению проблемы. В такие программы входит развёрнутые Анализы крови, консультации неврологов, ревматологов, гематологов, кт, мрт и другие виды обследования, а также назначение схемы лечения.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.010
Лайки
4.964
Баллы
128
Добрый день!
Скажите кто нибудь лечился в Европе по официальным схемам. На сайте много информации об альтернативной медицине такой как ИЛАДС. Кто нибудь пробовал лечь в университетские клиники Европы на лечение. Многие клиники предлагают лечение болезни лайма. В клиниках имеются программы по комплексному решению проблемы. В такие программы входит развёрнутые Анализы крови, консультации неврологов, ревматологов, гематологов, кт, мрт и другие виды обследования, а также назначение схемы лечения.
Ну в свое время я обследовался в Шарите когда у меня диагноза не было, тогда они много денег потратили, но так не фига и не нашли. Да и косяков там было тьма...

Сейчас вот когда есть диагноз опять обследуюсь в университеской клинике, но пока инфы мало только начал посмотрим как дело пойдет. Я правда иду за конкретной диагностикой.

Из общих соображении, мне кажется для не местных это не очень оправданно..

Дело в том что обследования для иностранцев идет по отдельному тарифу, плюс есть стоимость работы отдела с международными клиентами...
Исследовании они вам выпишут до дури и накрутят за них, но как дело дойдет до лечения они все равно будут лимитированы протоколами идса..
И кстати все те же исследования можно сделать дешевле вне госпиталя без потери качества:))по крайне мере в Германии

Опять же все очень зависит от конкретного профессора, имеет ли смысл с ним вообще иметь дело, дураков тут хватает.

Вообщем если и ехать сюда то за кокретными исследованиями, которых в России нельзя получить.

Сами схемы лечения- самый максимум , что вы получите это 28 дней цефа внутривенно и 60 дней докси, но это тяжелые нейроборрелиозы. Ну если конечно врач тайно не сочуствует иладс, есть наверно и такие, но я таких пока не встречал:)

А так лучше самой обследоваться, все собрать, а потом уже приехать к врачу на консультацию так значительно дешевле будет, ну и может из диагностики что то доделать

Ну и все эти мед компании это галимый развод, имейте ввиду. Если знаете англиский то они вообще не нужны, а так проще переводчика нанять, дешевле:))
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.691
Лайки
6.732
Баллы
128
Хочу уточнить. ILADS - это не альтернативная медицина. Врачи ILADS используют те же самые методы диагностики и те же средства (антибиотики, другие препараты), что и врачи IDSA. Разница во взглядах на саму болезнь и её возбудителей, соответственно разные подходы к диагностике и терапии.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.010
Лайки
4.964
Баллы
128
Хочу уточнить. ILADS - это не альтернативная медицина. Врачи ILADS используют те же самые методы диагностики и те же средства (антибиотики, другие препараты), что и врачи IDSA. Разница во взглядах на саму болезнь и её возбудителей, соответственно разные подходы к диагностике и терапии.
Ну все таки есть небольшое отличие, иладс считают борррелиоз клиническим диагнозом и по сути руководствуются анализами и анамнезом. Отсюда основная проблема гипердиагностика и часто плохое первичное обследование. Ну и есть у них много сомнительных методик

С идса проблема тоже есть во первых очень мало из них верят в боррелиоз без функциональных нарушений, а такой вариант есть и он не редок.

Во вторых у классической медицины есть принцип пастера на котором все их образование строится. К сожалению медленные хронические инфекции в него никак не укладываются.. Туберкулез прямое свидетельство этому..

Отсюда проблемы есть в любой из школ. Все зависит от истории Татьяны в зависимости от обстоятельств и надо выбирать куда ехать.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.691
Лайки
6.732
Баллы
128
Нико, никто не говорит, что отличий нет. Огромные есть отличия и недостатки есть у каждого из этих двух направлений.
Я возражаю (активно :)) против называния ILADS альтернативной медициной, это та же классическая медицина с теми же методами диагностики и лечения, только концепция болезни у неё другая. Отсюда и разные взгляды на диагностику и терапию.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.010
Лайки
4.964
Баллы
128
Нико, никто не говорит, что отличий нет. Огромные есть отличия и недостатки есть у каждого из этих двух направлений.
Я возражаю (активно :)) против называния ILADS альтернативной медициной, это та же классическая медицина с теми же методами диагностики и лечения, только концепция болезни у неё другая. Отсюда и разные взгляды на диагностику и терапию.
Под тегом иладс очень много не традиционых специалстов отсюда и проблемы....

А под идса дураков...

А топовые врачи обеих школ не сильно отличаются...
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.691
Лайки
6.732
Баллы
128
Под тегом иладс очень много не традиционых специалстов отсюда и проблемы....

А под идса дураков...

А топовые врачи обеих школ не сильно отличаются...
Везде и все зависит от людей, с этим трудно спорить. Концепции разные у этих двух подходов, а уж как кто работает в рамках концепции - ровно так же все, как в любой другой области медицины.
 

Tatiana1975

Читатель
Сообщения
74
Лайки
17
Баллы
8
Ну в свое время я обследовался в Шарите когда у меня диагноза не было, тогда они много денег потратили, но так не фига и не нашли. Да и косяков там было тьма...

Сейчас вот когда есть диагноз опять обследуюсь в университеской клинике, но пока инфы мало только начал посмотрим как дело пойдет. Я правда иду за конкретной диагностикой.

Из общих соображении, мне кажется для не местных это не очень оправданно..

Дело в том что обследования для иностранцев идет по отдельному тарифу, плюс есть стоимость работы отдела с международными клиентами...
Исследовании они вам выпишут до дури и накрутят за них, но как дело дойдет до лечения они все равно будут лимитированы протоколами идса..
И кстати все те же исследования можно сделать дешевле вне госпиталя без потери качества:))по крайне мере в Германии

Опять же все очень зависит от конкретного профессора, имеет ли смысл с ним вообще иметь дело, дураков тут хватает.

Вообщем если и ехать сюда то за кокретными исследованиями, которых в России нельзя получить.

Сами схемы лечения- самый максимум , что вы получите это 28 дней цефа внутривенно и 60 дней докси, но это тяжелые нейроборрелиозы. Ну если конечно врач тайно не сочуствует иладс, есть наверно и такие, но я таких пока не встречал:)

А так лучше самой обследоваться, все собрать, а потом уже приехать к врачу на консультацию так значительно дешевле будет, ну и может из диагностики что то доделать

Ну и все эти мед компании это галимый развод, имейте ввиду. Если знаете англиский то они вообще не нужны, а так проще переводчика нанять, дешевле:))
Большое спасибо за ответ! Согласна с Вами что в Израиль не лучшее место для лечения. Сейчас очень много плохих отзывах, в разных областях не только в диагностики лайма. Я рассматриваю сейчас университетскую клинику в Бонне. Покрайней мере они знают что такое третья стадия барралеоза и у них неплохая программа обследования. Но конечно стоит все дорого. То что мне понравилось у них комплексный подход, не только борьба с инфекцией а ещё консультации невролога, ревматолога, гематолога. У них есть Система которая может перезапускать иммунную систему. А у меня как раз проблемы и с именной системой и с неврологией, да ещё и полиартрит. И просто лечить инфекцию мне кажется уже не достаточно. Я конечно принимаю нестероидный противовоспалительные но без результата. По методу Иладс я получала лечение у доктора которого нашла по контактам сайта в Берлине фрау Вайткус. Она назначила много разных антибиотиков внутривенно и в таблетках в дозах как для человека с хорошим аппетитом и соответственно весом. В результате через 2,5 месяца я уже перестала ходить, начались сильные Головные боли, появились боли в почках. Потом получила флебиты на обеих руках. Так и закончилось моё лечение. Наши врачи под такими дозировками не подписались пришлось делать на дому на свой страх и риск. Как то мне не везёт с врачами . Благодаря местным врачам осталась без желточного пузыря после курса цефтриаксона, после берлинского доктора вообще чуть не отправилась на тот свет. Поэтому прошу Вашей помощи в принятии решения. Сейчас в университетской клиники хотят делать пункцию спинного мозга а с моим везением мне так и видится, что останусь парализованной. Это очень опасное исследование. А доктора говорят это самое информативное исследование, тем более у меня констатируют ещё и Нейробарралеоз. Ещё они не принимают наши обследования.Мне делали мрт уже десятки раз. Потрачено больше полутора миллиона в пустую на докторов, поездки, исследования. Мы уже в долгах и не хочется в очередной раз ошибиться.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.691
Лайки
6.732
Баллы
128
Татьяна, верно ли я помню, что эта фрау даже не брала у Вас анализы? Можете коротко выложить, чем и от чего она Вас лечила?
И надо понять, что обследования типа МРТ и тп сами по себе никого ещё не вылечили. Нужно в первую очередь разбираться с причиной Ваших симптомов и бороться с ней, чтобы хотя бы остановить процесс.

"Перезапустить иммунную систему" - это вообще жесть, можете в аутоиммунку запросто свалиться, доктора разведут руками, что дальше делать будете?
 

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.380
Баллы
128
Большое спасибо за ответ! Согласна с Вами что в Израиль не лучшее место для лечения. Сейчас очень много плохих отзывах, в разных областях не только в диагностики лайма. Я рассматриваю сейчас университетскую клинику в Бонне. Покрайней мере они знают что такое третья стадия барралеоза и у них неплохая программа обследования. Но конечно стоит все дорого. То что мне понравилось у них комплексный подход, не только борьба с инфекцией а ещё консультации невролога, ревматолога, гематолога. У них есть Система которая может перезапускать иммунную систему. А у меня как раз проблемы и с именной системой и с неврологией, да ещё и полиартрит. И просто лечить инфекцию мне кажется уже не достаточно. Я конечно принимаю нестероидный противовоспалительные но без результата. По методу Иладс я получала лечение у доктора которого нашла по контактам сайта в Берлине фрау Вайткус. Она назначила много разных антибиотиков внутривенно и в таблетках в дозах как для человека с хорошим аппетитом и соответственно весом. В результате через 2,5 месяца я уже перестала ходить, начались сильные Головные боли, появились боли в почках. Потом получила флебиты на обеих руках. Так и закончилось моё лечение. Наши врачи под такими дозировками не подписались пришлось делать на дому на свой страх и риск. Как то мне не везёт с врачами . Благодаря местным врачам осталась без желточного пузыря после курса цефтриаксона, после берлинского доктора вообще чуть не отправилась на тот свет. Поэтому прошу Вашей помощи в принятии решения. Сейчас в университетской клиники хотят делать пункцию спинного мозга а с моим везением мне так и видится, что останусь парализованной. Это очень опасное исследование. А доктора говорят это самое информативное исследование, тем более у меня констатируют ещё и Нейробарралеоз. Ещё они не принимают наши обследования.Мне делали мрт уже десятки раз. Потрачено больше полутора миллиона в пустую на докторов, поездки, исследования. Мы уже в долгах и не хочется в очередной раз ошибиться.
Зачем вам пункция? Процент отловить там боррелию микроскопичен, а последствия её могут быть огогого
БОРРЕЛИОЗ
А почему не самые распространённые пути - немецкая ВСА, поляки? На пункцию точно не потащат)
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.010
Лайки
4.964
Баллы
128
Большое спасибо за ответ! Согласна с Вами что в Израиль не лучшее место для лечения. Сейчас очень много плохих отзывах, в разных областях не только в диагностики лайма. Я рассматриваю сейчас университетскую клинику в Бонне. Покрайней мере они знают что такое третья стадия барралеоза и у них неплохая программа обследования. Но конечно стоит все дорого. То что мне понравилось у них комплексный подход, не только борьба с инфекцией а ещё консультации невролога, ревматолога, гематолога. У них есть Система которая может перезапускать иммунную систему. А у меня как раз проблемы и с именной системой и с неврологией, да ещё и полиартрит. И просто лечить инфекцию мне кажется уже не достаточно. Я конечно принимаю нестероидный противовоспалительные но без результата. По методу Иладс я получала лечение у доктора которого нашла по контактам сайта в Берлине фрау Вайткус. Она назначила много разных антибиотиков внутривенно и в таблетках в дозах как для человека с хорошим аппетитом и соответственно весом. В результате через 2,5 месяца я уже перестала ходить, начались сильные Головные боли, появились боли в почках. Потом получила флебиты на обеих руках. Так и закончилось моё лечение. Наши врачи под такими дозировками не подписались пришлось делать на дому на свой страх и риск. Как то мне не везёт с врачами . Благодаря местным врачам осталась без желточного пузыря после курса цефтриаксона, после берлинского доктора вообще чуть не отправилась на тот свет. Поэтому прошу Вашей помощи в принятии решения. Сейчас в университетской клиники хотят делать пункцию спинного мозга а с моим везением мне так и видится, что останусь парализованной. Это очень опасное исследование. А доктора говорят это самое информативное исследование, тем более у меня констатируют ещё и Нейробарралеоз. Ещё они не принимают наши обследования.Мне делали мрт уже десятки раз. Потрачено больше полутора миллиона в пустую на докторов, поездки, исследования. Мы уже в долгах и не хочется в очередной раз ошибиться.
Татьяна а что даст в вашем случае пункция у вас есть основания сомневатся что у вас боррелиоз? Вы постарайтесь по подробней рассказать свою историю. Я так понимаю вам не диагностика нужна а лечение вам госпиталь сказал кто у вас врач будет как они предлогают лечить вас если они таки подтвердят боррелиоз какой у вас иммуноблот какие есть обследования ...
Если уж решитесь на поездку и пункцию зарание договоритесь что пункцию вам будет делать обер артз а не какой нить интерн... У платных это по умолчанию но стоит зарание писменно договорится вы с врачом общаетесь или с отделом по работе с клиентами?
 

Fazan

Активный участник
Сообщения
285
Лайки
59
Баллы
43
Хочу уточнить. ILADS - это не альтернативная медицина. Врачи ILADS используют те же самые методы диагностики и те же средства (антибиотики, другие препараты), что и врачи IDSA. Разница во взглядах на саму болезнь и её возбудителей, соответственно разные подходы к диагностике и терапии.
я вот считаю что есть официальная медицина. которая работает по утвержденным правительством схемам. остальные медицины все на мой взгляд - альтернативные.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.691
Лайки
6.732
Баллы
128
я вот считаю что есть официальная медицина. которая работает по утвержденным правительством схемам. остальные медицины все на мой взгляд - альтернативные.
Фазан, Вы серьёзно считаете, что правительство должно лучше врачей разбираться в медицине и утверждать протоколы лечения?
 

Fazan

Активный участник
Сообщения
285
Лайки
59
Баллы
43
Фазан, Вы серьёзно считаете, что правительство должно лучше врачей разбираться в медицине и утверждать протоколы лечения?
правительство должно плотно работать с сообществам и врачей что бы вырабатывать наиболее эффективные способы излечения.
быть может у нас и не появляются ИЛЛАДСЫ потому что у нас в стране строго следят за соблюдением установленных правил и появись у нас ИЛАДСЫ наши власти быстро бы всех пересажали.
наказывают же врачей за врачебные ошибки. а лечение по протоколу ИЛАДС это разве не ошибка?
 

Tatiana1975

Читатель
Сообщения
74
Лайки
17
Баллы
8
Татьяна, верно ли я помню, что эта фрау даже не брала у Вас анализы? Можете коротко выложить, чем и от чего она Вас лечила?
И надо понять, что обследования типа МРТ и тп сами по себе никого ещё не вылечили. Нужно в первую очередь разбираться с причиной Ваших симптомов и бороться с ней, чтобы хотя бы остановить процесс.

"Перезапустить иммунную систему" - это вообще жесть, можете в аутоиммунку запросто свалиться, доктора разведут руками, что дальше делать будете?
Не знаю что и делать. Телодвижений много а результата никакого. Причина конечно в инфекции. Но нужно теперь лечить не только инфекцию но и заболевания которыми ей обязана.
Ниже прилагаю протокол фрау Вайткус он конечно в разнобой, но в целом все понятно.
 

Вложения

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.691
Лайки
6.732
Баллы
128
правительство должно плотно работать с сообществам и врачей что бы вырабатывать наиболее эффективные способы излечения.
быть может у нас и не появляются ИЛЛАДСЫ потому что у нас в стране строго следят за соблюдением установленных правил и появись у нас ИЛАДСЫ наши власти быстро бы всех пересажали.
"Должно" - совершенно не значит, что так и есть в реальности, к сожалению.
Фазан, если Вы думаете, что все так радужно, почему же Вы занимаетесь лечением мамы самостоятельно?
 

Tatiana1975

Читатель
Сообщения
74
Лайки
17
Баллы
8
Зачем вам пункция? Процент отловить там боррелию микроскопичен, а последствия её могут быть огогого
БОРРЕЛИОЗ
А почему не самые распространённые пути - немецкая ВСА, поляки? На пункцию точно не потащат)
Как я писала, мне нужна уже комплексная диагностика. Так как у нас не знают чем лечить мой полиартрит и другие заболевания. Мне не помогает не плаквенил, не гармоны, не нестероидные противовоспалительные. А на счёт пункции это не моё желание это в клинике и у нас в НИИ неврологии настаивают и в Бонне с этого начинают обследование больных с барралеозом.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.010
Лайки
4.964
Баллы
128
правительство должно плотно работать с сообществам и врачей что бы вырабатывать наиболее эффективные способы излечения.
быть может у нас и не появляются ИЛЛАДСЫ потому что у нас в стране строго следят за соблюдением установленных правил и появись у нас ИЛАДСЫ наши власти быстро бы всех пересажали.
наказывают же врачей за врачебные ошибки. а лечение по протоколу ИЛАДС это разве не ошибка?
Ну это точно про нас у нас же брт офециально одобренная техника в отличии от запада:)))

Что касается иладс то помоему вы как то не правильно понимаете что это такое... Их гайдлайны официально опубликованый в национальной библиотеке гайдлайнов. Кстати в штатах очень смешной сейчас казус гайдлайны идса удалили за не исполнения правил... И срок следующей версии осень 2016. Сейчас все гадают будут ли лечить страховые компании по иладс в штатах потому что других официальных гайдлайнов нету.

Опять же врачебные ошибки есть везде и в иладс и в идса это к рекомендациям слабо относится это все на совести конечного врача. Гайдлайны не так чтоб сильно отличаются если уж на то пошло если их внимательно читать различия есть но они в пределах разумного. Вы не путайте самодеятельность некоторых врачей и пациентов ни какого отнашения к гайдлайнам не имеет.

Второй момент достаточно прочитать внимательно гайдлайны идса взглянть на современные исследования чтоб понять на скольок они далеки от реальности...
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.691
Лайки
6.732
Баллы
128
Не знаю что и делать. Телодвижений много а результата никакого. Причина конечно в инфекции. Но нужно теперь лечить не только инфекцию но и заболевания которыми ей обязана.
Ниже прилагаю протокол фрау Вайткус он конечно в разнобой, но в целом все понятно.
Татьяна, Вам нужно в первую очередь поставить правильный диагноз/диагнозы, для этого нужны хорошие анализы, а уже потом заниматься лечением. А не наоборот. (Фрау эта Вам какой диагноз поставила? Есть у Вас её заключение в письменном виде?)
Как я писала, мне нужна уже комплексная диагностика. Так как у нас не знают чем лечить мой полиартрит и другие заболевания. Мне не помогает не плаквенил, не гармоны, не нестероидные противовоспалительные. А на счёт пункции это не моё желание это в клинике и у нас в НИИ неврологии настаивают и в Бонне с этого начинают обследование больных с барралеозом.
Татьяна, ну Вы хоть немного сами почитайте. Это же Ваше здоровье (и Ваши деньги). Вы болеете уже давно, лечение не пойми какое и не помогает, а Вы даже не знаете, как пишется Ваш диагноз. Нельзя же так.(
 

Tatiana1975

Читатель
Сообщения
74
Лайки
17
Баллы
8
Татьяна, Вам нужно в первую очередь поставить правильный диагноз/диагнозы, для этого нужны хорошие анализы, а уже потом заниматься лечением. А не наоборот. (Фрау эта Вам какой диагноз поставила? Есть у Вас её заключение в письменном виде?)
Есть! Диагноз прилагаю. Только поставила она мне его по российским медицинским документам которые я привезла с собой и по тесту. А наши доктора ставят другой диагноз третья активная стадия.
 

Вложения

Сверху Снизу