Лечение в университетских клиниках Европы

[Tatiana1975]

Добрый день!
Скажите кто нибудь лечился в Европе по официальным схемам. На сайте много информации об альтернативной медицине такой как ИЛАДС. Кто нибудь пробовал лечь в университетские клиники Европы на лечение. Многие клиники предлагают лечение болезни лайма. В клиниках имеются программы по комплексному решению проблемы. В такие программы входит развёрнутые Анализы крови, консультации неврологов, ревматологов, гематологов, кт, мрт и другие виды обследования, а также назначение схемы лечения.

 

[Niko]

Добрый день!
Скажите кто нибудь лечился в Европе по официальным схемам. На сайте много информации об альтернативной медицине такой как ИЛАДС. Кто нибудь пробовал лечь в университетские клиники Европы на лечение. Многие клиники предлагают лечение болезни лайма. В клиниках имеются программы по комплексному решению проблемы. В такие программы входит развёрнутые Анализы крови, консультации неврологов, ревматологов, гематологов, кт, мрт и другие виды обследования, а также назначение схемы лечения.

Ну в свое время я обследовался в Шарите когда у меня диагноза не было, тогда они много денег потратили, но так не фига и не нашли. Да и косяков там было тьма...

Сейчас вот когда есть диагноз опять обследуюсь в университеской клинике, но пока инфы мало только начал посмотрим как дело пойдет. Я правда иду за конкретной диагностикой.

Из общих соображении, мне кажется для не местных это не очень оправданно..

Дело в том что обследования для иностранцев идет по отдельному тарифу, плюс есть стоимость работы отдела с международными клиентами...
Исследовании они вам выпишут до дури и накрутят за них, но как дело дойдет до лечения они все равно будут лимитированы протоколами идса..
И кстати все те же исследования можно сделать дешевле вне госпиталя без потери качества)по крайне мере в Германии

Опять же все очень зависит от конкретного профессора, имеет ли смысл с ним вообще иметь дело, дураков тут хватает.

Вообщем если и ехать сюда то за кокретными исследованиями, которых в России нельзя получить.

Сами схемы лечения- самый максимум , что вы получите это 28 дней цефа внутривенно и 60 дней докси, но это тяжелые нейроборрелиозы. Ну если конечно врач тайно не сочуствует иладс, есть наверно и такие, но я таких пока не встречал

А так лучше самой обследоваться, все собрать, а потом уже приехать к врачу на консультацию так значительно дешевле будет, ну и может из диагностики что то доделать

Ну и все эти мед компании это галимый развод, имейте ввиду. Если знаете англиский то они вообще не нужны, а так проще переводчика нанять, дешевле)

 

[Libra]

Хочу уточнить. ILADS - это не альтернативная медицина. Врачи ILADS используют те же самые методы диагностики и те же средства (антибиотики, другие препараты), что и врачи IDSA. Разница во взглядах на саму болезнь и её возбудителей, соответственно разные подходы к диагностике и терапии.

 

[Niko]

Хочу уточнить. ILADS - это не альтернативная медицина. Врачи ILADS используют те же самые методы диагностики и те же средства (антибиотики, другие препараты), что и врачи IDSA. Разница во взглядах на саму болезнь и её возбудителей, соответственно разные подходы к диагностике и терапии.

Ну все таки есть небольшое отличие, иладс считают борррелиоз клиническим диагнозом и по сути руководствуются анализами и анамнезом. Отсюда основная проблема гипердиагностика и часто плохое первичное обследование. Ну и есть у них много сомнительных методик

С идса проблема тоже есть во первых очень мало из них верят в боррелиоз без функциональных нарушений, а такой вариант есть и он не редок.

Во вторых у классической медицины есть принцип пастера на котором все их образование строится. К сожалению медленные хронические инфекции в него никак не укладываются.. Туберкулез прямое свидетельство этому..

Отсюда проблемы есть в любой из школ. Все зависит от истории Татьяны в зависимости от обстоятельств и надо выбирать куда ехать.

 

[Libra]

Нико, никто не говорит, что отличий нет. Огромные есть отличия и недостатки есть у каждого из этих двух направлений.
Я возражаю (активно ) против называния ILADS альтернативной медициной, это та же классическая медицина с теми же методами диагностики и лечения, только концепция болезни у неё другая. Отсюда и разные взгляды на диагностику и терапию.

 

[Niko]

Нико, никто не говорит, что отличий нет. Огромные есть отличия и недостатки есть у каждого из этих двух направлений.
Я возражаю (активно ) против называния ILADS альтернативной медициной, это та же классическая медицина с теми же методами диагностики и лечения, только концепция болезни у неё другая. Отсюда и разные взгляды на диагностику и терапию.

Под тегом иладс очень много не традиционых специалстов отсюда и проблемы....

А под идса дураков...

А топовые врачи обеих школ не сильно отличаются...

 

[Libra]

Под тегом иладс очень много не традиционых специалстов отсюда и проблемы....

А под идса дураков...

А топовые врачи обеих школ не сильно отличаются...

Везде и все зависит от людей, с этим трудно спорить. Концепции разные у этих двух подходов, а уж как кто работает в рамках концепции - ровно так же все, как в любой другой области медицины.

 

[Tatiana1975]

Ну в свое время я обследовался в Шарите когда у меня диагноза не было, тогда они много денег потратили, но так не фига и не нашли. Да и косяков там было тьма...

Сейчас вот когда есть диагноз опять обследуюсь в университеской клинике, но пока инфы мало только начал посмотрим как дело пойдет. Я правда иду за конкретной диагностикой.

Из общих соображении, мне кажется для не местных это не очень оправданно..

Дело в том что обследования для иностранцев идет по отдельному тарифу, плюс есть стоимость работы отдела с международными клиентами...
Исследовании они вам выпишут до дури и накрутят за них, но как дело дойдет до лечения они все равно будут лимитированы протоколами идса..
И кстати все те же исследования можно сделать дешевле вне госпиталя без потери качества)по крайне мере в Германии

Опять же все очень зависит от конкретного профессора, имеет ли смысл с ним вообще иметь дело, дураков тут хватает.

Вообщем если и ехать сюда то за кокретными исследованиями, которых в России нельзя получить.

Сами схемы лечения- самый максимум , что вы получите это 28 дней цефа внутривенно и 60 дней докси, но это тяжелые нейроборрелиозы. Ну если конечно врач тайно не сочуствует иладс, есть наверно и такие, но я таких пока не встречал

А так лучше самой обследоваться, все собрать, а потом уже приехать к врачу на консультацию так значительно дешевле будет, ну и может из диагностики что то доделать

Ну и все эти мед компании это галимый развод, имейте ввиду. Если знаете англиский то они вообще не нужны, а так проще переводчика нанять, дешевле)

Большое спасибо за ответ! Согласна с Вами что в Израиль не лучшее место для лечения. Сейчас очень много плохих отзывах, в разных областях не только в диагностики лайма. Я рассматриваю сейчас университетскую клинику в Бонне. Покрайней мере они знают что такое третья стадия барралеоза и у них неплохая программа обследования. Но конечно стоит все дорого. То что мне понравилось у них комплексный подход, не только борьба с инфекцией а ещё консультации невролога, ревматолога, гематолога. У них есть Система которая может перезапускать иммунную систему. А у меня как раз проблемы и с именной системой и с неврологией, да ещё и полиартрит. И просто лечить инфекцию мне кажется уже не достаточно. Я конечно принимаю нестероидный противовоспалительные но без результата. По методу Иладс я получала лечение у доктора которого нашла по контактам сайта в Берлине фрау Вайткус. Она назначила много разных антибиотиков внутривенно и в таблетках в дозах как для человека с хорошим аппетитом и соответственно весом. В результате через 2,5 месяца я уже перестала ходить, начались сильные Головные боли, появились боли в почках. Потом получила флебиты на обеих руках. Так и закончилось моё лечение. Наши врачи под такими дозировками не подписались пришлось делать на дому на свой страх и риск. Как то мне не везёт с врачами . Благодаря местным врачам осталась без желточного пузыря после курса цефтриаксона, после берлинского доктора вообще чуть не отправилась на тот свет. Поэтому прошу Вашей помощи в принятии решения. Сейчас в университетской клиники хотят делать пункцию спинного мозга а с моим везением мне так и видится, что останусь парализованной. Это очень опасное исследование. А доктора говорят это самое информативное исследование, тем более у меня констатируют ещё и Нейробарралеоз. Ещё они не принимают наши обследования.Мне делали мрт уже десятки раз. Потрачено больше полутора миллиона в пустую на докторов, поездки, исследования. Мы уже в долгах и не хочется в очередной раз ошибиться.

 

[Libra]

Татьяна, верно ли я помню, что эта фрау даже не брала у Вас анализы? Можете коротко выложить, чем и от чего она Вас лечила?
И надо понять, что обследования типа МРТ и тп сами по себе никого ещё не вылечили. Нужно в первую очередь разбираться с причиной Ваших симптомов и бороться с ней, чтобы хотя бы остановить процесс.

"Перезапустить иммунную систему" - это вообще жесть, можете в аутоиммунку запросто свалиться, доктора разведут руками, что дальше делать будете?

 

[sueelllen]

Большое спасибо за ответ! Согласна с Вами что в Израиль не лучшее место для лечения. Сейчас очень много плохих отзывах, в разных областях не только в диагностики лайма. Я рассматриваю сейчас университетскую клинику в Бонне. Покрайней мере они знают что такое третья стадия барралеоза и у них неплохая программа обследования. Но конечно стоит все дорого. То что мне понравилось у них комплексный подход, не только борьба с инфекцией а ещё консультации невролога, ревматолога, гематолога. У них есть Система которая может перезапускать иммунную систему. А у меня как раз проблемы и с именной системой и с неврологией, да ещё и полиартрит. И просто лечить инфекцию мне кажется уже не достаточно. Я конечно принимаю нестероидный противовоспалительные но без результата. По методу Иладс я получала лечение у доктора которого нашла по контактам сайта в Берлине фрау Вайткус. Она назначила много разных антибиотиков внутривенно и в таблетках в дозах как для человека с хорошим аппетитом и соответственно весом. В результате через 2,5 месяца я уже перестала ходить, начались сильные Головные боли, появились боли в почках. Потом получила флебиты на обеих руках. Так и закончилось моё лечение. Наши врачи под такими дозировками не подписались пришлось делать на дому на свой страх и риск. Как то мне не везёт с врачами . Благодаря местным врачам осталась без желточного пузыря после курса цефтриаксона, после берлинского доктора вообще чуть не отправилась на тот свет. Поэтому прошу Вашей помощи в принятии решения. Сейчас в университетской клиники хотят делать пункцию спинного мозга а с моим везением мне так и видится, что останусь парализованной. Это очень опасное исследование. А доктора говорят это самое информативное исследование, тем более у меня констатируют ещё и Нейробарралеоз. Ещё они не принимают наши обследования.Мне делали мрт уже десятки раз. Потрачено больше полутора миллиона в пустую на докторов, поездки, исследования. Мы уже в долгах и не хочется в очередной раз ошибиться.

Зачем вам пункция? Процент отловить там боррелию микроскопичен, а последствия её могут быть огогого
БОРРЕЛИОЗ
А почему не самые распространённые пути - немецкая ВСА, поляки? На пункцию точно не потащат)

 

[Niko]

Большое спасибо за ответ! Согласна с Вами что в Израиль не лучшее место для лечения. Сейчас очень много плохих отзывах, в разных областях не только в диагностики лайма. Я рассматриваю сейчас университетскую клинику в Бонне. Покрайней мере они знают что такое третья стадия барралеоза и у них неплохая программа обследования. Но конечно стоит все дорого. То что мне понравилось у них комплексный подход, не только борьба с инфекцией а ещё консультации невролога, ревматолога, гематолога. У них есть Система которая может перезапускать иммунную систему. А у меня как раз проблемы и с именной системой и с неврологией, да ещё и полиартрит. И просто лечить инфекцию мне кажется уже не достаточно. Я конечно принимаю нестероидный противовоспалительные но без результата. По методу Иладс я получала лечение у доктора которого нашла по контактам сайта в Берлине фрау Вайткус. Она назначила много разных антибиотиков внутривенно и в таблетках в дозах как для человека с хорошим аппетитом и соответственно весом. В результате через 2,5 месяца я уже перестала ходить, начались сильные Головные боли, появились боли в почках. Потом получила флебиты на обеих руках. Так и закончилось моё лечение. Наши врачи под такими дозировками не подписались пришлось делать на дому на свой страх и риск. Как то мне не везёт с врачами . Благодаря местным врачам осталась без желточного пузыря после курса цефтриаксона, после берлинского доктора вообще чуть не отправилась на тот свет. Поэтому прошу Вашей помощи в принятии решения. Сейчас в университетской клиники хотят делать пункцию спинного мозга а с моим везением мне так и видится, что останусь парализованной. Это очень опасное исследование. А доктора говорят это самое информативное исследование, тем более у меня констатируют ещё и Нейробарралеоз. Ещё они не принимают наши обследования.Мне делали мрт уже десятки раз. Потрачено больше полутора миллиона в пустую на докторов, поездки, исследования. Мы уже в долгах и не хочется в очередной раз ошибиться.

Татьяна а что даст в вашем случае пункция у вас есть основания сомневатся что у вас боррелиоз? Вы постарайтесь по подробней рассказать свою историю. Я так понимаю вам не диагностика нужна а лечение вам госпиталь сказал кто у вас врач будет как они предлогают лечить вас если они таки подтвердят боррелиоз какой у вас иммуноблот какие есть обследования ...
Если уж решитесь на поездку и пункцию зарание договоритесь что пункцию вам будет делать обер артз а не какой нить интерн... У платных это по умолчанию но стоит зарание писменно договорится вы с врачом общаетесь или с отделом по работе с клиентами?

 

[Fazan]

Хочу уточнить. ILADS - это не альтернативная медицина. Врачи ILADS используют те же самые методы диагностики и те же средства (антибиотики, другие препараты), что и врачи IDSA. Разница во взглядах на саму болезнь и её возбудителей, соответственно разные подходы к диагностике и терапии.

я вот считаю что есть официальная медицина. которая работает по утвержденным правительством схемам. остальные медицины все на мой взгляд - альтернативные.

 

[Libra]

я вот считаю что есть официальная медицина. которая работает по утвержденным правительством схемам. остальные медицины все на мой взгляд - альтернативные.

Фазан, Вы серьёзно считаете, что правительство должно лучше врачей разбираться в медицине и утверждать протоколы лечения?

 

[Fazan]

Фазан, Вы серьёзно считаете, что правительство должно лучше врачей разбираться в медицине и утверждать протоколы лечения?

правительство должно плотно работать с сообществам и врачей что бы вырабатывать наиболее эффективные способы излечения.
быть может у нас и не появляются ИЛЛАДСЫ потому что у нас в стране строго следят за соблюдением установленных правил и появись у нас ИЛАДСЫ наши власти быстро бы всех пересажали.
наказывают же врачей за врачебные ошибки. а лечение по протоколу ИЛАДС это разве не ошибка?

 

[Tatiana1975]

Татьяна, верно ли я помню, что эта фрау даже не брала у Вас анализы? Можете коротко выложить, чем и от чего она Вас лечила?
И надо понять, что обследования типа МРТ и тп сами по себе никого ещё не вылечили. Нужно в первую очередь разбираться с причиной Ваших симптомов и бороться с ней, чтобы хотя бы остановить процесс.

"Перезапустить иммунную систему" - это вообще жесть, можете в аутоиммунку запросто свалиться, доктора разведут руками, что дальше делать будете?

Не знаю что и делать. Телодвижений много а результата никакого. Причина конечно в инфекции. Но нужно теперь лечить не только инфекцию но и заболевания которыми ей обязана.
Ниже прилагаю протокол фрау Вайткус он конечно в разнобой, но в целом все понятно.

 

[Libra]

правительство должно плотно работать с сообществам и врачей что бы вырабатывать наиболее эффективные способы излечения.
быть может у нас и не появляются ИЛЛАДСЫ потому что у нас в стране строго следят за соблюдением установленных правил и появись у нас ИЛАДСЫ наши власти быстро бы всех пересажали.

"Должно" - совершенно не значит, что так и есть в реальности, к сожалению.
Фазан, если Вы думаете, что все так радужно, почему же Вы занимаетесь лечением мамы самостоятельно?

 

[Tatiana1975]

Зачем вам пункция? Процент отловить там боррелию микроскопичен, а последствия её могут быть огогого
БОРРЕЛИОЗ
А почему не самые распространённые пути - немецкая ВСА, поляки? На пункцию точно не потащат)

Как я писала, мне нужна уже комплексная диагностика. Так как у нас не знают чем лечить мой полиартрит и другие заболевания. Мне не помогает не плаквенил, не гармоны, не нестероидные противовоспалительные. А на счёт пункции это не моё желание это в клинике и у нас в НИИ неврологии настаивают и в Бонне с этого начинают обследование больных с барралеозом.

 

[Niko]

правительство должно плотно работать с сообществам и врачей что бы вырабатывать наиболее эффективные способы излечения.
быть может у нас и не появляются ИЛЛАДСЫ потому что у нас в стране строго следят за соблюдением установленных правил и появись у нас ИЛАДСЫ наши власти быстро бы всех пересажали.
наказывают же врачей за врачебные ошибки. а лечение по протоколу ИЛАДС это разве не ошибка?

Ну это точно про нас у нас же брт офециально одобренная техника в отличии от запада))

Что касается иладс то помоему вы как то не правильно понимаете что это такое... Их гайдлайны официально опубликованый в национальной библиотеке гайдлайнов. Кстати в штатах очень смешной сейчас казус гайдлайны идса удалили за не исполнения правил... И срок следующей версии осень 2016. Сейчас все гадают будут ли лечить страховые компании по иладс в штатах потому что других официальных гайдлайнов нету.

Опять же врачебные ошибки есть везде и в иладс и в идса это к рекомендациям слабо относится это все на совести конечного врача. Гайдлайны не так чтоб сильно отличаются если уж на то пошло если их внимательно читать различия есть но они в пределах разумного. Вы не путайте самодеятельность некоторых врачей и пациентов ни какого отнашения к гайдлайнам не имеет.

Второй момент достаточно прочитать внимательно гайдлайны идса взглянть на современные исследования чтоб понять на скольок они далеки от реальности...

 

[Libra]

Не знаю что и делать. Телодвижений много а результата никакого. Причина конечно в инфекции. Но нужно теперь лечить не только инфекцию но и заболевания которыми ей обязана.
Ниже прилагаю протокол фрау Вайткус он конечно в разнобой, но в целом все понятно.

Татьяна, Вам нужно в первую очередь поставить правильный диагноз/диагнозы, для этого нужны хорошие анализы, а уже потом заниматься лечением. А не наоборот. (Фрау эта Вам какой диагноз поставила? Есть у Вас её заключение в письменном виде?)

Как я писала, мне нужна уже комплексная диагностика. Так как у нас не знают чем лечить мой полиартрит и другие заболевания. Мне не помогает не плаквенил, не гармоны, не нестероидные противовоспалительные. А на счёт пункции это не моё желание это в клинике и у нас в НИИ неврологии настаивают и в Бонне с этого начинают обследование больных с барралеозом.

Татьяна, ну Вы хоть немного сами почитайте. Это же Ваше здоровье (и Ваши деньги). Вы болеете уже давно, лечение не пойми какое и не помогает, а Вы даже не знаете, как пишется Ваш диагноз. Нельзя же так.(

 

[Tatiana1975]

Татьяна, Вам нужно в первую очередь поставить правильный диагноз/диагнозы, для этого нужны хорошие анализы, а уже потом заниматься лечением. А не наоборот. (Фрау эта Вам какой диагноз поставила? Есть у Вас её заключение в письменном виде?)

Есть! Диагноз прилагаю. Только поставила она мне его по российским медицинским документам которые я привезла с собой и по тесту. А наши доктора ставят другой диагноз третья активная стадия.