Отзыв Лечение у Майдыло

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.283
Лайки
5.206
Баллы
128
Я не помню авторов и названия, я помню суть статей. Я в принципе могу их поискать. Они должны у меня сохраниться где то в скачанных файлах. Но проще Вам самим будет в Гугле посмотреть.
Нет, вот именно что их минимальная ингибиторная концентрация различиется в сотни раз для разных видов боррелий. Это принципиально, думаю это понятно! Т.е. один антибиотик в 100 раз более эффективен к афзели чем к гарини. Соответсвенно, с некоторыми аб вы никогда не достигните нужной концентрации.
Ни с какими аб не достигнуть нужной концентрации, если уж на то пошло.. Но каким образом один бета-лактам в 100 раз эффективнее к Garinii чем к Afzelii чем другой, ума не приложу... Механизм.
Это в каких условиях такое крутили?
"Это принципиально, думаю это понятно!" - нет, не понятно.
Решила что самолечением заниматься неверно и отправилась к профессионалам....(( мне могло повести если бы гарини была то я м.б. бы уже праздновала победу. Я в 2015 укушена и мне нужны более короткие курсы по идее чем многолетним хроникам.
Но Вам же хорошо было на пенициллинах и оспенах. :unsure: И Вы знали, что надо их использовать (перелопатив кучу статей). Так в чем дело, не пойму..?
Я виню себя, что я такая глупая и послушалась его рекоммендаций, хотя знала что надо использовать пенициллины в моем случае. Ну и уже я познакомилась тут на форуме с человеком, который у него лечился 1,5 года, эффект только в минус в итоге (боррелии на месте, + побочка от аб)
................................
так за границей же врачи умнее и лекарства там другие и анализы лучше и схемы хоть и дебильные но зато длинные))
Ой, вы там знаете, какие схемы дебильные, и какие "умные".. Они все дебильные, если уж на то пошло: "инфекции" не лечатся антибиотиками, так как дело не в инфекциях...
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.889
Лайки
6.196
Баллы
129
У меня совершенно иное мнение про Майдыло и отношение у него ко мне прекрасное. Периодически на фейсбуке на отвлеченные темы можем пообщаться. А лечение пенициллинами, ну попробуйте. Вам не приходило в голову, что на назначенное лечение началась реакция ЯГ?
В те старые добрые времена, пока Майдыло не раскрутился, еще было все по-другому. ) Ань, но ты говорила, что и 800 злотых с тебя не берут, по официальному прайсу, а намного меньше.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.283
Лайки
5.206
Баллы
128
за эти деньги можно пять раз к Куркевичу сходить, а он намного опытней
А можно и к Hellenе бесплатно. "Все доказано давно! Все прекрасно лечится!"
Давайте все соберемся и рванем к ней хором лечиться. ;)
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.889
Лайки
6.196
Баллы
129
у него кладбище из благодарных пациентов больше, мне он реально помог, а про М даже писать не буду.....ну не попал. а перебирать антибиотики как гирлянду я без таких врачей могу
А почему про М. даже писать не будете? Он так плох по сравнению с Куркевичем? ;)
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Я сама по образованию биолог, кандидат наук. Я больше по растениям, но общую биологию и микробиологию все же неплохо знаю. Так вот что я вынесла, прочитав ворох научных статей. Афзели и гарини надо лечить по разному. Гарини - цефтраксонами (и тут Майдыло был бы абсолютно прав) , а афзели пенициллинами. И тут Мадыло со мной был неправ. Также афзели в большей степени бьет по суставам и коже, вызывая артрит, атипический дерматит и прочие радости. Гарини же больше поражает мозг и нервную ткань. Хр. гарини лечится проще чем афзели (также вынесла это из статей). Особенно не везет тем у кого оба вида..тут вот надо и пенициллины и цефалоспорины применять. Ну это общая схема без учета цист и л-форм.
Лиза, Вы понимаете, что этот форум читают много людей? Некоторые из них совсем слабо ориентируются в медицине, но тем не менее больны и ищут способ себе помочь.
Если Вы на самом деле биолог, то Вы должны бы понимать, что, делая такие заявления, нужно подкреплять их ссылками на статьи, о которых Вы говорите. Пока никому на форуме такие статьи не попадались.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
ну да , точно ТАСС должен заявить иначе не бывает , выложить, и разжевать даже тем для которого слова бактерия и вирус как одно и тоже.:) у вас гугл тоже не работает?
Дрей, Ваш гугл тоже выдаёт "кучу статей" про "гарини", "афзели" и минимальные ингибиторные концентрации? А мужики-то не знают. (с) :D
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.283
Лайки
5.206
Баллы
128
ну да , точно ТАСС должен заявить иначе не бывает , выложить, и разжевать даже тем для которого слова бактерия и вирус как одно и тоже.:) у вас гугл тоже не работает?
А у "вас"?
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.283
Лайки
5.206
Баллы
128
Вот это, что ли? в 33 градусах.
MICs and MBCs of four antimicrobial agents against Borrelia afzelii, Borrelia garinii, and Borrelia burgdorferi sensu stricto after 72 h of incubation at 33°C
См. таблицу In Vitro Susceptibility Testing of Four Antibiotics against Borrelia burgdorferi: a Comparison of Results for the Three Genospecies Borrelia afzelii, Borrelia garinii, and Borrelia burgdorferi Sensu Stricto

Что там где в сто раз?

In Vitro Susceptibility Testing of Four Antibiotics against Borrelia burgdorferi: a Comparison of Results for the Three Genospecies Borrelia afzelii, Borrelia garinii, and Borrelia burgdorferi Sensu Stricto
In Vitro Susceptibility Testing of Four Antibiotics against Borrelia burgdorferi: a Comparison of Results for the Three Genospecies Borrelia afzelii, Borrelia garinii, and Borrelia burgdorferi Sensu Stricto
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.228
Лайки
6.609
Баллы
128
Правда захотелось прочесть про эффективные концентрации разных аб к разным геновидам боррелии) на тему лечения в голову приходит только то, что доза при нейропоражениях должна быть выше, для преодоления гэб, и это логично кстати.
 
Последнее редактирование:

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.283
Лайки
5.206
Баллы
128
Цитаты оттуда:

There were no statistically significant differences between the MICs of the tested antibiotics against B. afzelii, B. garinii, and B. burgdorferi sensu stricto

In 7 out of 12 comparative evaluations (P < 0.05), MBCs were significantly different among the three genospecies (Table (Table1).1). B. garinii seemed to be especially susceptible to azithromycin, while amoxicillin had a significantly greater effect on B. burgdorferi sensu stricto compared to the other genospecies. Ceftriaxone had the lowest MBC with B. afzelii and increasingly higher MBCs with B. garinii and B. burgdorferi sensu stricto. Doxycycline did not show any remarkable differences in its effects on the three genospecies.

The results of our study contradict those of Baradaran-Dilmaghani et al., who found no statistically significant differences between the genospecies (3), but partially confirm those of Preac-Mursic et al. (12), who described susceptibilities of B. garinii to amoxicillin, doxycycline, cefotaxime, ceftriaxone, azithromycin, and penicillin G that were higher than those of B. afzelii. Hunfeld et al., too, found B. garinii to be the genospecies most susceptible to macrolides and cephalosporins (9). As in our study, Henneberg and Neubert describe B. burgdorferi sensu stricto as being comparatively less susceptible to cephalosporins, but they also found B. garinii to be more sensitive than the other genospecies to penicillin (6).
With the exception of doxycycline, the antibotics tested by us showed excellent efficacy against all 24 borrelial strains. Indeed, we found some statistically significant differences between antibiotic MBCs for the three genospecies....

... All together, the results of our study do not justify specific recommendations concerning antibiotic therapy of Lyme borreliosis for the suspected causative borrelial species.
 
Последнее редактирование:

Liza

Завсегдатай
Сообщения
106
Лайки
200
Баллы
58
Вот это, что ли? в 33 градусах.
MICs and MBCs of four antimicrobial agents against Borrelia afzelii, Borrelia garinii, and Borrelia burgdorferi sensu stricto after 72 h of incubation at 33°C
См. таблицу In Vitro Susceptibility Testing of Four Antibiotics against Borrelia burgdorferi: a Comparison of Results for the Three Genospecies Borrelia afzelii, Borrelia garinii, and Borrelia burgdorferi Sensu Stricto

Что там где в сто раз?

In Vitro Susceptibility Testing of Four Antibiotics against Borrelia burgdorferi: a Comparison of Results for the Three Genospecies Borrelia afzelii, Borrelia garinii, and Borrelia burgdorferi Sensu Stricto
In Vitro Susceptibility Testing of Four Antibiotics against Borrelia burgdorferi: a Comparison of Results for the Three Genospecies Borrelia afzelii, Borrelia garinii, and Borrelia burgdorferi Sensu Stricto
В вашей статье 4 антибиотика среди которых нет пенициллина. А вот для бициллина смотрите тут http://www.epidemiolog.ru/publications/detail.php?ID=88494
"Так, например, MIC бензилпенициллина для изолятов B. afzelii в 10 раз выше, чем для изолятов B. burgdorferi s.s., B. valaisiana и в 100 раз выше, чем для изолятов генотипа B. garinii [Hunfeld K.P., 2000]. Все эти данные необходимо учитывать при выборе дозы препарата и антибиотика"
 
Последнее редактирование:

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Правда захотелось прочесть про эффективные концентрации разных аб к разным геновидам боррелии) на эту тему в голову приходит только то, что доза при нейропоражениях должна быть выше, для преодоления гэб, и это логично кстати.
Логично именно то, что АБ должен подбираться с учётом того, куда он должен проникать и в какой концентрации. Если "гарини" часто живут в ГМ, значит и АБ нужен такой, который хорошо туда проникает и создаёт там высокую концентрацию. Понятно, что цефалоспорины это делают лучше, тогда как пенициллины проникают через ГЭБ только при воспалении менингеальных оболочек.

Отсюда кстати не следует обратное, т.е. что пенициллинами лучше лечить "афзели".
И тем более не следует это:
Хр. гарини лечится проще чем афзели (также вынесла это из статей).
В вашей статье 4 антибиотика среди которых нет пенициллина. А вот для бициллина смотрите тут http://www.epidemiolog.ru/publications/detail.php?ID=88494
"Так, например, минимальная ингибирующая концентрация бензилпенициллина для изолятов B. afzelii в 10 раз выше, чем для изолятов B. burgdorferi s.s., B. valaisiana и в 100 раз выше, чем для изолятов генотипа B. garinii [Hunfeld K.P., 2000]. Все эти данные необходимо учитывать при выборе дозы препарата и антибиотика"
Среди этих антибиотиков амоксициллин - он относится к пенициллинам.
Помимо МИК ещё нужно обеспечить проникновение АБ через ГЭБ, только что написала выше.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.283
Лайки
5.206
Баллы
128
В вашей статье 4 антибиотика среди которых нет пенициллина. А вот для бициллина смотрите тут http://www.epidemiolog.ru/publications/detail.php?ID=88494
Liza, это не моя статья. В ней есть амоксициллин, это пенициллин.
"Так, например, минимальная ингибирующая концентрация бензилпенициллина для изолятов B. afzelii в 10 раз выше, чем для изолятов B. burgdorferi s.s., B. valaisiana и в 100 раз выше, чем для изолятов генотипа B. garinii [Hunfeld K.P., 2000]. Все эти данные необходимо учитывать при выборе дозы препарата и антибиотика"
Разве это говорит о том, что бензилпенициллин хорош для лечения B. garinii? :unsure:
По крайней мере о том, что для лечения всех остальных - не очень, как я понимаю.
 

Liza

Завсегдатай
Сообщения
106
Лайки
200
Баллы
58
Логично именно то, что АБ должен подбираться с учётом того, куда он должен проникать и в какой концентрации. Если "гарини" часто живут в ГМ, значит и АБ нужен такой, который хорошо туда проникает и создаёт там высокую концентрацию. Понятно, что цефалоспорины это делают лучше, тогда как пенициллины проникают через ГЭБ только при воспалении менингеальных оболочек.

Отсюда кстати не следует обратное, т.е. что пенициллинами лучше лечить "афзели".
И тем более не следует это:


Среди этих антибиотиков амоксициллин - он относится к пенициллинам.
Помимо МИК ещё нужно обеспечить проникновение АБ через ГЭБ, только что написала выше.
Ну конечно не следует , что легче лечится - это я в других местах читала и не в связи с MIC. Да гарини лучше лечить цефалоспоринами так как они обитают в нервных тканях и в голове и другому аб туда пробраться труднее. Плюс фибропласты не будут мешать в нервной ткани и делать процесс лечения цефом неэффекивным. Я найду статью про фибропласты и скину ее.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Разве это говорит о том, что бензилпенициллин хорош для лечения B. garinii? :unsure:
По крайней мере о том, что для лечения всех остальных - не очень, как я понимаю.
Мне кажется, что из этой статьи наоборот следует, что бензилпенициллин действовал на афзелии в сто раз хуже, чем на гаринии. :) Это же минимальная ингибирующая концентрация и она в сто раз выше... Значит при меньших концентрациях АБ не работал.
По крайней мере так утверждается по ссылке.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.283
Лайки
5.206
Баллы
128
Мне кажется, что из этой статьи наоборот следует, что бензилпенициллин действовал на афзелии в сто раз хуже, чем на гаринии. :) Это же минимальная ингибирующая концентрация и она в сто раз выше... Значит при меньших концентрациях АБ не работал.
По крайней мере так утверждается по ссылке.
Ну да, я тоже об этом. И даже не кажется. :)
Получается, что в том испытании лучше всех он действовал как раз на B. garinii, в десять раз большая концентрация нужна для B. afzelii, и в сто раз большая по сравнению с B. garinii нужна для остальных. Далее под вопросом условия и в какой концентрации он действовал на B. garinii. Может она тоже лошадиная.. Поэтому еще не факт, что он пригоден и для B. garinii.)
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.283
Лайки
5.206
Баллы
128
А вот для бициллина смотрите тут http://www.epidemiolog.ru/publications/detail.php?ID=88494
"Так, например, MIC бензилпенициллина для изолятов B. afzelii в 10 раз выше, чем для изолятов B. burgdorferi s.s., B. valaisiana и в 100 раз выше, чем для изолятов генотипа B. garinii [Hunfeld K.P., 2000]. Все эти данные необходимо учитывать при выборе дозы препарата и антибиотика"
Посмотрела поближе. Забыла указать еще в предыдущем комментарии, что бензилпенициллин - это пенициллин G, и он не бициллин, который бензатина бензилпенициллин.

Далее полная цитата (раздел Лечение):

Эффективность антибактериальной терапии в каждом конкретном случае определяется свойствами самого препарата, длительностью курса лечения, состоянием неспецифической и специфической защиты макроорганизма, чувствительностью разных геновидов B. burgdorferi s.l. к различным антимикробным средствам. Так, например, минимальная ингибирующая концентрация бензилпенициллина для изолятов B. afzelii в 10 раз выше, чем для изолятов B. burgdorferi s.s., B. valaisiana и в 100 раз выше, чем для изолятов генотипа B. garinii [Hunfeld K.P., 2000]. Все эти данные необходимо учитывать при выборе дозы препарата и антибиотика.

В результате исследования in vitro и на экспериментальных животных была определена максимальная чувствительность боррелий к цефалоспоринам II и III поколения, меньшая к бензилпенициллину, оксациллину и хлорамфениколу, которая в дальнейшем была подтверждена многими клиническими исследованиями. В то же время, к аминогликозидам, рифампицину, ко-тримоксазолу возбудитель полностью устойчив. Лечение антибиотиками, неадекватное по препарату, дозировке и продолжительности, приводит к персистенции возбудителя и формированию хронического течения.

Известно, что проведение терапии на ранней стадии заболевания (при остром течении) требует более коротких курсов, чем на поздних стадиях, когда для эффективного результата бывает необходимо несколько недель непрерывного лечения. Кроме того, позднее начало терапии также является фактором риска её неэффективности. Пролонгированные курсы антибиотикотерапии при ИКБ ограничены побочными эффектами, обусловленные механизмом воздействия антибиотика на макроорганизм. Нивелировать эти эффекты возможно применением для пролонгации терапии бензатин бензилпенициллина (ретарпен, экстенциллин), как для профилактики так и лечения ИКБ. После внутримышечного введения, благодаря медленному всасыванию, концентрация ретарпена в крови не снижается более 2—4 недель."

Где во всем этом логика - загадка... Лучшее лечение и профилактика - менее эффективным (с их же слов) препаратом.
А это исследование, на которое они ссылаются:

New colorimetric microdilution method for in vitro susceptibility testing of Borrelia burgdorferi against antimicrobial substances.

A newly developed colorimetric microdilution method was used to analyze the activity of 12 antimicrobial agents against nine Borrelia burgdorferi isolates, including all three genospecies pathogenic for humans. In addition, in vitro antimicrobial resistance patterns of Borrelia valaisiana and Borrelia bissettii tick isolates were investigated. The applied test system is based upon color changes that occur in the presence of phenol red and result from the accumulation of nonvolatile acid produced by actively metabolizing spirochetes. After 72 h of incubation, minimal inhibitory concentrations (MICs) were determined from the decrease of absorbance by software-assisted calculation of growth curves. MIC values were lowest for azlocillin (MIC, < or = 0.125 microg/ml), ceftriaxone (MIC range, < or = 0.015-0.06 microg/ ml), and azithromycin (MIC range, < or = 0.015-0.06 microg/ml). Whereas tobramycin (MIC range, 8-64 microg/ml) exhibited little activity, spectinomycin (MIC range, 0.25-2 microg/ml) showed in vitro antimicrobial activity against Borrelia burgdorferi. The MICs of penicillin G for Borrelia afzelii isolates were ten times higher than those for Borrelia burgdorferi, Borrelia valaisiana, and Borrelia bissettii isolates (P<0.05) and 100 times higher than those for isolates belonging to the genospecies Borrelia garinii (P < 0.05). Further significant differences with respect to the MIC values of the other antimicrobial agents tested were not noted. The colorimetric microdilution method offered the advantages of reliability, reproducibility, and convenience and could handle large numbers of isolates and antibiotics.
New colorimetric microdilution method for in vitro susceptibility testing of Borrelia burgdorferi against antimicrobial substances. - PubMed - NCBI

MIC пенициллина G не указан, но может быть здесь?:

All patients had concentrations of penicillin G or doxycycline in CSF above the lowest reported MICs of penicillin G (0.003 microgram/ml) and doxycycline (0.12 microgram/ml) for Borrelia burgdorferi. However, no patients had a drug concentration in CSF above the highest reported MIC of penicillin G (8 micrograms/ml), and only one had a drug concentration in CSF above the highest reported MIC of doxycycline (2 micrograms/ml), despite good clinical response to treatment (??).
Concentrations of doxycycline and penicillin G in sera and cerebrospinal fluid of patients treated for neuroborreliosis.

Что-то у меня несовпадения с цифрами, но разбираться мне уже лень. )
 

Anna_Moskwa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.125
Лайки
1.954
Баллы
129
В те старые добрые времена, пока Майдыло не раскрутился, еще было все по-другому. ) Ань, но ты говорила, что и 800 злотых с тебя не берут, по официальному прайсу, а намного меньше.
Лан, моя последняя консультация была больше года назад, тогда в принципе не было такого ценника.

у него кладбище из благодарных пациентов больше, мне он реально помог, а про М даже писать не буду.....ну не попал. а перебирать антибиотики как гирлянду я без таких врачей могу
Вот прям больше, на польский форум зайдите, которому уже 10 лет, максимум пару человек благодарных найдёте и те, со свежим боррелиозом.
 

drey

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.703
Лайки
1.411
Баллы
128
Вот прям больше, на польский форум зайдите, которому уже 10 лет, максимум пару человек благодарных найдёте и те, со свежим боррелиозом.
я имел в виду опыт, тот кто сам болеет более точно представляет с чем имеет дело, хроников лечить занятие неблагодарное, мало кто из них сможет похвастаться вернувшимся здоровьем особенно после длительного лечения токсичными препаратами.
 
Сверху Снизу