Лечение на выбор?

[ТаняКиев]

Я все никак не могу отделаться от мысли, как это нем. врачи ВСА предлагают лечение на выбор либо антибами, либо фито. Неужели это равноценное лечение? Как это пациент может сам выбрать травы и надеяться на возможное излечение без антибиотиков. Тут по многочисленным историям наблюдается тенденция отсутствия искомого результата после длительных курсов аб, на что же тогда можно рассчитывать при лечении одними травами, непонятно. Не могут немцы предлагать то, что работает может быть и вам повезет. Значит, они уверены в фитолечении? Я не говорю про случаи назначения вынужденного фито, когда пациент не принимает аб. А просто предлагается два протокола, хошь травы, хошь аб. Чего тогда мы травимся химией столько времени.

 

[Lana]

Пациент сам может выбрать, из двух вариантов - где его ждет здоровье.

 

[ТаняКиев]

Оригинальная, но уже русская рулетка.

 

[sueelllen]

Оригинальная, но уже русская рулетка.

ну мне кажется, любой человек в здравом уме должен понимать, что это не насморк, чтоб можно было вылечить хмхм травами. то есть я не беру сейчас варианты, где непойми какой диагноз, или латентное течение, или еще что - но вот лайм как он есть, симптоматика, человек страдает...такой человек в самом деле выберет травы?...

 

[Вячеслав]

Я все никак не могу отделаться от мысли, как это нем. врачи ВСА предлагают лечение на выбор либо антибами, либо фито. Неужели это равноценное лечение? Как это пациент может сам выбрать травы и надеяться на возможное излечение без антибиотиков. Тут по многочисленным историям наблюдается тенденция отсутствия искомого результата после длительных курсов аб, на что же тогда можно рассчитывать при лечении одними травами, непонятно. Не могут немцы предлагать то, что работает может быть и вам повезет. Значит, они уверены в фитолечении? Я не говорю про случаи назначения вынужденного фито, когда пациент не принимает аб. А просто предлагается два протокола, хошь травы, хошь аб. Чего тогда мы травимся химией столько времени.

Ничего удивительного. Вот взять хотя бы на форуме, многие ищут врача, который назначил бы адекватное лечение, т.е. такое, который больной сам себе назначил бы. А спрос рождает предложение. Вот и врачи ВСА решили в первую очередь прислушиваться к пожеланиям больных, тогда и проблем будет меньше при неудачном лечении.
Результативность лечения большинство врачей не очень интересует, у них и так полно пациентов. А неплохую статистику вылеченных можно сделать на таких больных как Юрий_Бз, записав их в хроники при явной свежей инфекции. Еще, бывает, что и здорового полечат; по крайней мере, предложат ему полечиться (Знаю конкретный случай).

 

[Libra]

Любые врачи в первую очередь должны информировать пациента о возможных вариантах, какие имеются, о рисках и преимуществах разных методов и тд Пациент сам принимает решение, это правильно.
Некоторые люди, например, принципиально не позволяют делать переливание крови, врачи уважают их убеждения, хотя и не разделяют их.

 

[Iva]

Ничего удивительного. Вот взять хотя бы на форуме, многие ищут врача, который назначил бы адекватное лечение, т.е. такое, который больной сам себе назначил бы. А спрос рождает предложение. Вот и врачи ВСА решили в первую очередь прислушиваться к пожеланиям больных, тогда и проблем будет меньше при неудачном лечении.
Результативность лечения большинство врачей не очень интересует, у них и так полно пациентов. А неплохую статистику вылеченных можно сделать на таких больных как Юрий_Бз, записав их в хроники при явной свежей инфекции. Еще, бывает, что и здорового полечат; по крайней мере, предложат ему полечиться (Знаю конкретный случай).

То есть ВСА - это отстой? и что тогда делать?

 

[sueelllen]

То есть ВСА - это отстой? и что тогда делать?

Почему отстой?

 

[Вячеслав]

То есть ВСА - это отстой? и что тогда делать?

С чего Вы это взяли?

 

[Julia ~]

Я все никак не могу отделаться от мысли, как это нем. врачи ВСА предлагают лечение на выбор либо антибами, либо фито. Неужели это равноценное лечение? Как это пациент может сам выбрать травы и надеяться на возможное излечение без антибиотиков. Тут по многочисленным историям наблюдается тенденция отсутствия искомого результата после длительных курсов аб, на что же тогда можно рассчитывать при лечении одними травами, непонятно. Не могут немцы предлагать то, что работает может быть и вам повезет. Значит, они уверены в фитолечении? Я не говорю про случаи назначения вынужденного фито, когда пациент не принимает аб. А просто предлагается два протокола, хошь травы, хошь аб. Чего тогда мы травимся химией столько времени.

Несколько перекручено. Не конкретно вами, а вообще и в разных темах.
Врач говорит, какое бы лечение было бы лучше для вас, но предлагаются оба варианта из соображений недавления на пациента, потому что, как оказалось, многие боятся принимать аб и объяснить им за короткое время приема, что их страхи зачастую напрасны, очень сложно и подчас невозможно, так как они психологически настроены категорически против аб. Есть и такие случаи, когда больной приезжает и настроен только на фито, но когда он его получает, то он тут же недоволен, что врач не настоял на аб. Эти больные должны понимать, что врач не имеет права заставлять принимать аб, если больной этого не хочет: это неэтично, тем более, что существует альтернатива.
Аб более агрессивная терапия, но действует быстрее, фито-протокол действует очень медленно. Результатов надо ждать примерно год, но со всеми диетами, режимами и отсутствием стрессов.

 

[sueelllen]

Несколько перекручено. Не конкретно вами, а вообще и в разных темах.
Врач говорит, какое бы лечение было бы лучше для вас, но предлагаются оба варианта из соображений недавления на пациента, потому что, как оказалось, многие боятся принимать аб и объяснить им за короткое время приема, что их страхи зачастую напрасны, очень сложно и подчас невозможно, так как они психологически настроены категорически против аб. Есть и такие случаи, когда больной приезжает и настроен только на фито, но когда он его получает, то он тут же недоволен, что врач не настоял на аб. Эти больные должны понимать, что врач не имеет права заставлять принимать аб, если больной этого не хочет: это неэтично, тем более, что существует альтернатива.
Аб более агрессивная терапия, но действует быстрее, фито-протокол действует очень медленно. Результатов надо ждать примерно год, но со всеми диетами, режимами и отсутствием стрессов.

Это в принципе все можно уложить в европейский менталитет и уважение выбора пациента, но если рассматривать чисто с медицинской точки зрения, что есть боррелия, например - как ее можно убить фито? Фито может принести большую пользу как сопутка или после лечения, но вот уничтожить бактерию травами?....я не медик и не химик, Юля, разве это реально?
То есть дать пациенту ремиссию на фито, вероятно, возможно. Но вылечить?

 

[Julia ~]

Результативность лечения большинство врачей не очень интересует, у них и так полно пациентов. А неплохую статистику вылеченных можно сделать на таких больных как Юрий_Бз, записав их в хроники при явной свежей инфекции. Еще, бывает, что и здорового полечат; по крайней мере, предложат ему полечиться (Знаю конкретный случай).

Может быть так, но может быть и нет?
"Особенностью ЛБ является наличие латентной инфекции, когда клинические проявления отсутствуют или не обнаруживаются доступными диагностическими методами при сохраняющейся персистенции возбудителей. В этом случае сохранение титров антител не меньше диагностических величин на протяжении 6 месяцев при трехкратном исследовании в динамике или выявление боррелий прямыми микробиологическими методами свидетельствует о латентной инфекции. В дальнейшем может происходить клиническая манифестация этой латентной инфекции.
Количество больных с хроническим течением и латентной формой боррелиоза в настоящее время не известно. Можно только предполагать с достаточной долей условных допущений, что их не меньше чем с острым и подострым течением." http://www.epid.ru/docs/infdoc6.html

Что касается Юрий_Бз, то у него могла быть активация старой латентой инфекции, или новая вместе со старой, и это безотносительно CD57. Мы об этом уже говорили.

 

[Julia ~]

Это в принципе все можно уложить в европейский менталитет и уважение выбора пациента, но если рассматривать чисто с медицинской точки зрения, что есть боррелия, например - как ее можно убить фито? Фито может принести большую пользу как сопутка или после лечения, но вот уничтожить бактерию травами?....я не медик и не химик, Юля, разве это реально?
То есть дать пациенту ремиссию на фито, вероятно, возможно. Но вылечить?

Думаю, что если они назначают фито-протокол, то они уверены, что он уничтожает бактерии, но опять же при необходимых условиях. Протокол проходил испытания и он действует сильнее доксициклина, т.е. количество мертвых спирохет было больше, чем в случае использования доксициклина и одновременно фито-протокол показал себя способным уничтожать цисты и протозойные инфекции. Думаю, протокол потому и работает медленно, что нагрузка слишком большая на назначаемую дозу. На мой взгляд, они слишком осторожны в дозировках, но может быть на это есть свои причины. У меня был опыт самовольного кратковременного увеличения дозы в 2 и в 3 раза. Это было круто, дейтсвует так же, как и аб терапия (не повторяйте за мной, не посоветовавшись с врачем!)

Но они сами говорят, если вы переносите аб-терапию, то не пренебрегайте этим. В конце концов можно пройти какое-то количество месяцев аб, потом перейти на фито, потом опять аб и т.д. В ходе лечения врач смотрит на результат, пациент чувствует, как ему лучше, и так они приходят к консенсусу.

 

[sueelllen]

Думаю, что если они назначают фито-протокол, то они уверены, что он уничтожает бактерии, но опять же при необходимых условиях. Протокол проходил испытания и он действует сильнее доксициклина, т.е. количество мертвых спирохет было больше, чем в случае использования доксициклина и одновременно фито-протокол показал себя способным уничтожать цисты и протозойные инфекции. Думаю, протокол потому и работает медленно, что нагрузка слишком большая на назначаемую дозу. На мой взгляд, они слишком осторожны в дозировках, но может быть на это есть свои причины. У меня был опыт самовольного кратковременного увеличения дозы в 2 и в 3 раза. Это было круто, дейтсвует так же, как и аб терапия (не повторяйте за мной, не посоветовавшись с врачем!)

Но они сами говорят, если вы переносите аб-терапию, то не пренебрегайте этим. В конце концов можно пройти какое-то количество месяцев аб, потом перейти на фито, потом опять аб и т.д. В ходе лечения врач смотрит на результат, пациент чувствует, как ему лучше, и так они приходят к консенсусу.

Спасибо, Юль! Нене, я ни за кем не повторяю, я вообще пока ничего не делаю, как начну - буду тут на весь форум кричать)))

 

[ТаняКиев]

Что касается Юрия Бз, перечитала его историю. Он написал, что Тинидазол нем. врач заменил на фито А-РР, куда входит Артемизинин, для разбивания цист, правильно? А я начала наряду с аб пить Артимизинин от бабезий и бартонелл. Его осталось пропить две недели. А через две недели по курсу надо подключать Тинидазол. И что же это получится? Тинидазол поверх Артемизинина? Как-то страшновато стало, я думала, что тини только от цист, а артимизинин только от коинфекций.
Девочки, мальчики, посоветуйте как быть, я в растерянности от того, что Артимиз. может заменить Тини. И их не совмещать, либо одно, либо другое?

 

[Julia ~]

Что касается Юрия Бз, перечитала его историю. Он написал, что Тинидазол нем. врач заменил на фито А-РР, куда входит Артемизинин, для разбивания цист, правильно? А я начала наряду с аб пить Артимизинин от бабезий и бартонелл. Его осталось пропить две недели. А через две недели по курсу надо подключать Тинидазол. И что же это получится? Тинидазол поверх Артемизинина? Как-то страшновато стало, я думала, что тини только от цист, а артимизинин только от коинфекций.
Девочки, мальчики, посоветуйте как быть, я в растерянности от того, что Артимиз. может заменить Тини. И их не совмещать, либо одно, либо другое?

Думаю, что можно совмещать, если организм потянет. Но как я поняла, вы будете принимать Тинидазол сразу после "артемизининов" и поэтому вам не придется совмещать?

 

[ТаняКиев]

В том-то и дело, что прием накладывается. По схеме Ани через два с половиной месяца вводится Тини. И вот как раз когда надо будет вводить тини, у меня еще две недели приема артемизинина! Я его пропила только две недели от бабезий и бартонелл, осталось еще две недели, а тут подошел срок ввода Тини. Что делать? Вообще от артемизинина живот уже болит, я планировала его после окончания банки (месяц приема), перейти на Сиду акуту по Стивену. И сегодня узнаю, что Оказывается тини можно заменить на Артемизинин для разбивания цист! Что делать не знаю.

 

[Julia ~]

В том-то и дело, что прием накладывается. По схеме Ани через два с половиной месяца вводится Тини. И вот как раз когда надо будет вводить тини, у меня еще две недели приема артемизинина! Я его пропила только две недели от бабезий и бартонелл, осталось еще две недели, а тут подошел срок ввода Тини. Что делать? Вообще от артемизинина живот уже болит, я планировала его после окончания банки (месяц приема), перейти на Сиду акуту по Стивену. И сегодня узнаю, что Оказывается тини можно заменить на Артемизинин для разбивания цист! Что делать не знаю.

Трудно решить это за вас. Я уже сказала, что если организм не потянет, то тогда что-то придется пересматривать. Пейте больше воды, тогда и артемизинин будет дейтствовать лучше и вполне возможно, что и живот будет меньше болеть. Он еще может болеть потому что там идет лечение, а не потому что артемизинин раздражает.

 

[Libra]

В том-то и дело, что прием накладывается. По схеме Ани через два с половиной месяца вводится Тини. И вот как раз когда надо будет вводить тини, у меня еще две недели приема артемизинина! Я его пропила только две недели от бабезий и бартонелл, осталось еще две недели, а тут подошел срок ввода Тини. Что делать? Вообще от артемизинина живот уже болит, я планировала его после окончания банки (месяц приема), перейти на Сиду акуту по Стивену. И сегодня узнаю, что Оказывается тини можно заменить на Артемизинин для разбивания цист! Что делать не знаю.

Вообще говоря для этого и существуют врачи, чтобы решать подобные вопросы. А лечиться по чужим схемам - Ани, Юры, Стивена - тут вообще сложно что-либо советовать. Тем более несколько схем, вольно комбинируемых. Вы же должны понимать, что действуете на свой страх и риск.

 

[Olena]

Думаю, что если они назначают фито-протокол, то они уверены, что он уничтожает бактерии, но опять же при необходимых условиях. Протокол проходил испытания и он действует сильнее доксициклина, т.е. количество мертвых спирохет было больше, чем в случае использования доксициклина и одновременно фито-протокол показал себя способным уничтожать цисты и протозойные инфекции. Думаю, протокол потому и работает медленно, что нагрузка слишком большая на назначаемую дозу. На мой взгляд, они слишком осторожны в дозировках, но может быть на это есть свои причины. У меня был опыт самовольного кратковременного увеличения дозы в 2 и в 3 раза. Это было круто, дейтсвует так же, как и аб терапия (не повторяйте за мной, не посоветовавшись с врачем!)

Но они сами говорят, если вы переносите аб-терапию, то не пренебрегайте этим. В конце концов можно пройти какое-то количество месяцев аб, потом перейти на фито, потом опять аб и т.д. В ходе лечения врач смотрит на результат, пациент чувствует, как ему лучше, и так они приходят к консенсусу.

Абсолютно согласна!

Некоторые травы ( в моем странном случае)- действуют весьма прицельно : та же артемизия, и кошачий коготь.
Но полноценный протокол я хочу пройти именно по назначениям из ВСА (или их чешской внучки)