1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Специально для участников форума Боррелиоз in Vivo
    компания NutraMedix предоставляет скидку в 20% на первый заказ
    Перейти на сайт NutraMedix
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Лечатся и выздоравливают ?

Тема в разделе "Дебаты", создана пользователем Hellena, 14 авг 2015.

  1. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.488
    Симпатии:
    848
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Откуда:
    Киров
    https://borrelioz.com/forum/threads/obsuzhdenija-ehffekta-metronidazola-i-dr-antibiotikov.939/page-4

    Грустно все это читать! Уже не первый негативный отзыв о зарубежных врачах. Но почему- то их сразу начинают оправдывать и продолжают всех отправлять в Польшу, не смотря ни на что! А про своих слово доброго не сказали, хотя в стране каждый год лечатся тысячи людей от клещевых инфекций и выздоравливают. Но никто про это и слышать не хочет.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 авг 2015
    Anastasy.p, Olena и Vatrushka нравится это.
  2. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.617
    Симпатии:
    3.216
    Откуда:
    Житомир
    Для Вас понятие "вылечился" означает: прошел стандартный курс лечения, и не более того! И не имеет значения остались у него симптомы или нет. В любом случае любая симптоматика списывается на постлайм синдром.

    И я представляю как такой "вылечившийся" больной, держась трясущейся рукой за сердце или/и колено, искренне благодарит врача за его труд.)

    Естественно, что среди зарубежных врачей тоже не все одинаковые, ведь все люди разные.
     
  3. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.909
    Симпатии:
    4.757
    Откуда:
    ...
    А каково читать о Захаровой. Которая при положительных блотах и множественных эритемах в анамнезе отправляет в хеликс на анализ который 10 лет уже как устарел?:) А тут не в западных врачах проблема а в том что лечение удаленое из за отсуствие адекватных врачей на родине. пока из известных только Ушакова, если вы знате еще я думаю все будут благодарны за эти варианты.
     
    Vladsr, Девушка, Галина и 4 другим нравится это.
  4. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    5.994
    Откуда:
    Россия
    Это если сначала вообще поставлен диагноз БЛ, что в наших реалиях непросто. Нужно строго соответствовать всем критериям: укус клеща (именно клеща, причем желательно, чтобы его извлекли в леч. учреждении), после того эритема положенной формы и в положенный срок, "правильные" анализы со всеми положенными изменениями, да еще и подтвержденные блотами, правильные симптомы... Вячеслав, я ничего не забыла? )
     
    Галина, claraS, Вячеслав и ещё 1-му нравится это.
  5. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.617
    Симпатии:
    3.216
    Откуда:
    Житомир
    Вы только начали перечислять))
    Как минимум еще и врач должен знать о существовании этой "американской" болезни, о том, что всякие общие анализы мало о чём говорят.....
     
    Галина, claraS и Libra нравится это.
  6. lesja
    Оффлайн

    lesja Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.417
    Симпатии:
    809
    Откуда:
    Беларусь
    А если ни клеща, ни извлечения его соответственно, ни эритемы, то ступай к психиатру. Я уже ходила )
     
  7. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    5.994
    Откуда:
    Россия
    Все там будем (или были). :)
     
    Девушка и Галина нравится это.
  8. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.488
    Симпатии:
    848
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Откуда:
    Киров
    Вы врачом работает? Может быть занимаетесь диспансеризацией? Откуда такие выводы?
    --- Дополнено, 14 авг 2015 ---
    Нет, безусловно, лучше всем не глядя ставить боррелиоз и лечить бог знает кем придуманными схемами( которые ,кстати, никого ещё не вылечили).
     
  9. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.909
    Симпатии:
    4.757
    Откуда:
    ...
    Хорошо елена а вот если я вам как инженер скажу что компьютерами но четным дням недели нельзя пользоватся вы как доверитесь моему диплому специалиста. 15 летнему стажу? Я к тому что качество ваших аргументов как то не ахти.

    Что касается вылечился то относительно состояния до лечения можно счетать что и вылечились я покраней мере не знаю людей. У которых после иладс симптоматика осталась на том же уровне. То есть как минимум симптоматика становится мгче есть люди с долгой ремиссии а у вас большенство у психолога лечится.
     
    Галина и Anna_Moskwa нравится это.
  10. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.488
    Симпатии:
    848
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Откуда:
    Киров
    Не поняла, при чем тут компьютер... Но бог с вами! Просто мы больше 20 лет занимается боррелиозами и наблюдаем наших пациентов во время лечения и после. И совершенно точно знаем, что при правильном лечении хронизации не бывает. И не требуется ваших безумных схем. А среди вас, как я вижу, большинство не лечились в острую стадию. И не наблюдались. И никакие доводы вы не слушаете. Ваше дело... Меня только беспоит, что вы других сбиваете с толку и запугивание.
     
  11. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    5.994
    Откуда:
    Россия
    Гораздо лучше в упор не видеть очевидного и диагноз не ставить, зачем наживать проблем себе на шею? Успешно "пролечивать" МЭ, которая и без лечения вполне себе проходит, а потом как бы "наблюдать", как "вылеченный" больной ползает от врача к врачу. Какая разница, чем он там болеет, боррелиоз у него вылечен, а все остальное - это не к нам.
     
    Vladsr, Helen K., Вячеслава и 2 другим нравится это.
  12. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.488
    Симпатии:
    848
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Откуда:
    Киров
    Вам-то откуда знать, что и как мы делаем? Талдычите одно и тоже, не понятно на основании чего! Вы может проводили социологические исследования на эту тему? Работаете в стационаре или поликлинике? Любите рассуждать о научных доказательствах , а сами берете выводы с потолка!
     
  13. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    5.994
    Откуда:
    Россия
    Елена Олеговна, у Вас есть статистика, как и чем болеют и у врачей каких специальностей лечатся пациенты после успешного излечения у вас? Есть сравнение с такими же группами людей, не болевших боррелиозом? Если нет, то откуда Вы можете "точно знать", что у "правильно пролеченных" пациентов не бывает хронизации? Потому что Вы ее в упор не видите и диагноз такой не ставите?

    По поводу большинства и острой стадии. Ничего, что у многих больных острой стадии не бывает либо она бывает, но врачи не распознают ее и как следствие больной не получает необходимого лечения? Дальше ему что делать?
     
    Vladsr и Галина нравится это.
  14. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.909
    Симпатии:
    4.757
    Откуда:
    ...
    Дык елена мне наша медицина 5 лет диагноз не могла поставить мне вообще наплевать как он называется мне б мое здоровье вернуть. Вышло так что это оказался боррелиоз эритемы у меня ни когда не было а клещи были только в детсве и я такой не один. А скольких ваши коллеги не правельно пролечили а диагностика анализами хеликса это все криминал нашей медецины. И в процесе диагностики я был у вашей уважаемой питерской школы которая не смогла про диагнасцировать.

    Вы зря себя мните самой тут разумно+ в+ переодический даете абсолютно не адекватные советы людям. А некоторые ваши мед суждения просто к палеалиту восходят не смотря на ваш диплом и методички ускова. В одном вы правы тут не у всех лайм и не каждый кто приходит болен боррелиозом но если судить по разделу консультации врача вы часто в полне так больных отсылаете. И если вы еще их будете отсылать в хеликс. На уточнение то больных будет еще меньше ..:) а смысл форума он как бы не в этом...
     
    Lifeisbeautiful, Vladsr, Девушка и ещё 1-му нравится это.
  15. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.488
    Симпатии:
    848
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Откуда:
    Киров
    Вы читаете,что я пишу? МЫ БОЛЬНых НАБЛЮДАЕМ ГОДАМИ. Мы их обследуем. У нас боррелиоз регистрируется с 1992 года. Уж поверьте, у меня немного больше доказательств,чем у вас. А истории о том, что кто-то просмотрел присасывание клеща, у кого-то не было острого периода, а потом через много лет он явился к учкстковому, а тот, гад такой, не поставил ему диагноз с первого взгляда, годятся только для детского сада! Врачи не волшебники, а болезней очень много. И если больной даже не в курсе кусал ли его клещ, то, понятно, что боррелиоз не будет первой болезнью, которую у него будут исключать.
    --- Дополнено, 15 авг 2015 ---
    Это только мнение специалиста по компьютерам.
     
    oxana нравится это.
  16. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    5.994
    Откуда:
    Россия
    Я читаю. А Вы? Я не спрашивала ни о каких доказательствах, я спросила о статистике. Она либо есть, либо ее нет.
     
    Helen K. и Niko нравится это.
  17. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.617
    Симпатии:
    3.216
    Откуда:
    Житомир
    Выводы делаю, исходя из Ваших советов больным на этом форуме
    Например: https://borrelioz.com/forum/threads/kakie-analizy-i-kogda-sdavat-posle-lechenija-ab.1801
    Больная лечилась 10 дней пенициллином, причем принимала его только 3 раза в день. У неё после лечения: "Дискомфорт в сердце чувствую практически постоянно— как будто его что-то слегка сдавливает. Температура на второй день после прекращения курса АБ — 37. Пару раз были моменты, как будто немеют кисти или ноги."

    Смотрим методичку http://www.epidemiolog.ru/publications/detail.php?ID=88494
    Там написано: "Бензилпенициллин вводится внутримышечно (после отрицательной в/кожной пробы на индивидуальную переносимость препарата) по 500.000 ЕД 8 раз в сутки со строгим соблюдением 3-х часового интервала введений на протяжении 14 дней."
    "Повышение разовых доз пенициллина в несколько раз (даже десятки раз) при сокращении кратности введения препарата в течение суток преимуществ при лечении ИКБ по сравнению с представленной схемой не имеет."

    Мало того, что Вы как бы не видите, что лечение даже до российских стандартов совсем не дотягивает, и что остались боррелиозные симптомы, так еще и отправляете больную наблюдаться, сдавая анализы через 3 месяца. Вы же даже не намекнули ей, что при таком лечении боррелиоз мог остаться недолеченным!!!
     
    Девушка, Галина, claraS и 3 другим нравится это.
  18. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.831
    Симпатии:
    4.853
    Откуда:
    ........
    Хотим! Чем после того они болеют в течение жизни до конца жизни?
     
    Helen K., Странник, вика вол и ещё 1-му нравится это.
  19. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.909
    Симпатии:
    4.757
    Откуда:
    ...
    Зря вы так зубами ухватились за свой халат. Не хочю вас расстраивать но в любой профессии решает не принадлежность к сообществу а личные способности индивида об этом и был мой пример который вы не поняли:((

    Опасный вы человек много чего не понимаете но при этом вас это не смущает...
     
    Последнее редактирование: 15 авг 2015
  20. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.488
    Симпатии:
    848
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Откуда:
    Киров
    Полно написано статей. Некоторые я скинула в вашу библиотеку. Но для вас это не имеет никакого значения. Вы заявляете, что все не доказано и т.д. Статьи, кстати, и наши и зарубежные.Между тем, то что вы предлагаете, ни кем не признано и совсем не доказано! Какую ещё статистику вам дано? Может лучше сами приведете статистику, сколько больных вылечили поляки?
    --- Дополнено, 15 авг 2015 ---
    Да куда уж мне до вас, компьютерного специалиста, прочитавшего почти все, про одну болезнь- боррелиоз!;) Вам легко рассуждать, ничего больше не зная!
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей