1. Скрыть объявление
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

LDN - восстановитель иммунной системы

Тема в разделе "Альтернативные виды лечения", создана пользователем Julia Göteborg, 30 июн 2014.

  1. Olena
    Оффлайн

    Olena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.370
    Симпатии:
    1.240
    Откуда:
    Kiev
    Нет, Юля, не считаю, это было сказано сгоряча, поскольку сильно мне стало плохо от LDN.

    Я остаюсь утверждать что эта терапия стремная, и нужен постоянный мониторинг анализа крови и иммунограммы хотя бы 1 раз в 2 недели.

    У меня LDN сильно рубанул макрофаги, но не могу не отдать ему должное: система комплемента срегулировалась до нормы, Нк клетки выросли.

    Поскольку для меня было больше вреда, чем пользы, - я так тут распсиховалась.

    Тем не менее я уже дважды возращалась к LDN.
    Я делала короткий курс в 1 месяц, доза была очень низкой : 7 капель ( пропишу милиграммы вечером, посчитаю).
    Мне стало хуже, и я прекратила.

    Но все симптомы роста нк- клеток были: пушистые длинные ресницы, рост эстрогенов :)

    Хуже мне видимо стало из-за истощения макрофагов.

    После 2-х месячного перерыва я снова пробую LDN, уже по 4 капли.
     
  2. Владимир-77
    Оффлайн

    Владимир-77 Читатель

    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    211
    Откуда:
    Киев
    Доктор Горовиц изучал LDN на своих пациентах, начиная с 2009 года. Пациентам с симптомами по типу CFS/FM, у которых диагностирована болезнь Лайма с коинфекциями, давали LDN в постепенно увеличивающейся дозировке. Начинали с 2 мг перед сном в течение первого месяца, затем увеличивали до 3 мг перед сном в течение второго месяца, до достижения конечной дозы 4,5 мг перед сном. В испытании приняли участие свыше 700 пациентов. Приблизительно у 75 процентов пациентов облегчились симптомы CFS/FM, включая слабость, миалгии и артралгии. LDN хорошо переносился без значительных побочных эффектов, но 10-20% пациентов были вынуждены уменьшить дозу или прекратить прием лекарства из-за бессонницы. Те, кто не может переносить прием LDN перед сном, могут принимать его утром после пробуждения.

    Источник:
    Richard Horowitz. Why Can't I Get Better? Solving the Mystery of Lyme and Chronic Disease , Глава 18 "Lyme and Pain" / "Integrative Treatments" / "1. Low-dose naltrexone (LDN)", 2-й абзац, Location 7123.
     
    Lana и Libra нравится это.
  3. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    5.057
    Откуда:
    ........
    Как Вы можете это утверждать? Вы столько всего принимали, что неизвестно отчего это случилось с Вашими макрофагами.

    Хорошо, Olena, давайте разбираться.

    Скажите, когда Вы первый раз принимали LDN после чего у Вас упали макрофаги. Куда его вставить? https://borrelioz.com/forum/threads/borellioz-ili-soputstvujuschie-infekcii.1048/

    Я уже говорила, что Вы как минимум три раза написали на форуме свою историю болезни в развитии, и ни в одной, нигде, Вы не упомянули LDN.
    Как Вы могли к нему возвращаться, если Вы принимали и принимаете GcMAF? Я Вам еще тогда, 2 июля 2014, жирным шрифтом специально выделила, чтобы Вы заметили, но повторю еще раз, чтобы Вы не пропустили снова :

    Olena сказал(а):
    Производитель среди пожеланий к лечению пишет на всех языках: НЕ ПРИНИМАЙТЕ LDN
    !!!!

    Мой ответ был:
    "Но вы забыли добавить по какой причине: LDN appears to stop the action of GcMAF.
    https://borrelioz.com/forum/threads/ldn-vosstanovitel-immunnoj-sistemy.1067/#post-27968

    То есть на сайте GcMAF ясно сказано не принимать LDN так как он вероятно останавливает действие GcMAF. То же пришет производитель на упаковках, как Вы сами еще тогда заметили. Что же Вы делаете, как Вы пробуете его сейчас, когда Вы одновременно принимаете GcMAF?! :
    черверг, 19 марта
    ............................................
    ???. Не видимо. И не видимо, что причина в LDN.
    ....................................................
    И еще заметила один нюанс.
    Каким образом может быть следующее
    ,если сами производители GcMAF говорят, что он не справляется с Лаймом и объясняют почему:
    "GcMAF doesn’t do well with Lyme.
    The viruses (?) conceal themselves with biofilms and block the VDR (as does HIV), but the dosage is the same as for ME/CFS."
    https://gcmaf.se/patient-resources/treatment-protocols/ ?
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
    Olena нравится это.
  4. Olena
    Оффлайн

    Olena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.370
    Симпатии:
    1.240
    Откуда:
    Kiev
    Юля, привет!
    Можно называть меня на Ты.

    {Если хотите... хочешь}

    Тут прикол похоже не в том, что LDN повредил мне макрофаги.

    Похоже, они уже были повреждены.

    Глядя на мою историю лечения, и, самое главное на иммунограмму, она размещена у меня в теме, и посмотрели ее многие, = уже даже ежу понятно, что все мое серьезное лечение нужно начать с консультации с генетистом.
    :)
    Наконец-то поняла это и я.

    У меня все не так, как у большинства тут на форуме, у людей тяжелые симптомы, но иммунограмма в порядке. Моя семья тоже так жутко не болеет.

    Принимаю я малые дозы , я ещё на работе, напишу их позже.
    Снова я решила попробовать LDN, потому что японский производитель GcMaf не возражает, там другой какой-то способ стабилизации...

    Что касается твоей последней фразы относительно Лайм , что GcMaf не пробивает оболочки,- да, похоже так и есть, я это чувствую. Но есть еще такой яркий симптом (особенно он был на английском GcMaf): паралич мышц шеи и затылка после укола. Т.е. большие дозы, возможно мобилизут макрофаги на максимум агрессии.

    У нас в Киеве я покупала местный налтрексон без рецепта, могу купить тебе отправить.
     
    Последнее редактирование: 21 мар 2015
  5. Olena
    Оффлайн

    Olena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.370
    Симпатии:
    1.240
    Откуда:
    Kiev
    Расчет капель.

    Я брала Индийский "Налтрексин" 50 мг, и разводила его в бутылке с пипеткой , в бутылке 100 мл.

    Итого получилось в 1 мл - 0,5 мг препарата,
    Я принимала в первый раз 4 мл раствора , т.е. 2 мл LDN.
    Шла по нарастающей, от 1 мл к двум...
    Это был январь -февраль 2014. Прием 1 месяц.

    Макрофаги впервые упали, и ффсе, дальше агония вплоть до мая 2014, когда купила GcMaf.
    Сейчас иногда жалею, что у меня не хватило силы воли дотерпеть до конца, я устала так болеть.

    Сейчас, в начале 2015 , уже на японском GcMaf я решила проверить, почему они разрешают принимать LDN.

    Взяла дозу в 7 капель.
    Это 1/2 от милилитра , т.е. 0,25 мг.

    Было неплохо, яркие сны, нормальное самочувствие, быстрее начали расти волосы, ресницы.
    Когда стала себя чувствовать хуже ( примерно через месяц), - прекратила без иммунограммы.

    Сейчас снова решила попробовать, но уже 4 капли, т.е. 0,1 мг.

    Уже особого эффекта не вижу.
     
  6. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    5.057
    Откуда:
    ........
    Olena, у Вас как-то мнение меняется на противоположное буквально за несколько часов: сначала LDN очень сильно виноват, потом не виноват, а затем опять, вроде, виноват. ))
    Я прочитала еще одну Вашу тему и нашла, что Вы упоминали использование LDN, но это был другой период:
    Тогда картина меняется... От всего этого очень легко запутаться.
    Невозможно с уверенностью утверждать, что тогда макрофаги упали впервые, потому что до этого периода нет иммунограммы.
    До этого Вы принимали интерфероны и долгое время противовирусные. Возможно, что это они "зарядили" иммунитет подобным образом? И еще, попробуйте поискать инфекционные и паразитарные болезни при которых наблюдается постоянное снижение макрофагов.

    Я просмотрела механизм LDN и не могу понять каким образом он мог бы снижать макрофаги, если он активирует Т и В клетки.
    Непонятно как вообще он может повлиять на макрофаги. Но у меня, конечно, весьма поверхностные знания в этой области.
    Ваше "нападение" на LDN заставляет задуматься: каким может быть механизм снижения макрофагов от воздействия LDN? Это вообще может быть возможным?
    Кто-нибудь может объяснить?
    До какого конца? Что Вы имеете в виду?
    Но его начинают принимать примерно с 1 мг.
    Да, но сколько бы их ни было, один или миллион, они все равно не пробивают оболочки. Это не их функция.
     
  7. Olena
    Оффлайн

    Olena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.370
    Симпатии:
    1.240
    Откуда:
    Kiev
    Юля, привет.

    Понимаю твое желание докопаться до сути механизма LDN, готова к обсуждению.

    Смотри, вводные по мне: моя болезнь началась резко, остро, апрель 2013, упало много иммунных клеток за пределы нормы, соответственно обострились вирусные (все, которые были и спали с детства)

    Лечили меня недодоктора, которые видели Ветрянку,- обвиняли во всем ее. Видели искаженную иммунограмму,- обвиняли во всем ее.
    Главное для них было брать исправно деньги, и лекарства я покупала у них же...
    Это была страшная агония, с похудением, поносом и пиелонефритом.

    Если говорить о том,- как вся эта фигня согласуется с макрофагами и LDN,- то мое мнение что прежде всего у меня жесткое сочетание 2-х патогенов.
    Бруцелла (которая дает именно такую картину с поносами и мульти-повреждениями) и Лайм.

    Бруцелла живет в макрофагах, меняет их активность, организм который ее не борет -умирает. У людей бруцеллез по разному проистекает. Есть те, кто нормально с ним живет. Другие - нет. ( я похоже отношусь ко вторым)

    Лайм же просто не дает мне победить Бруцеллу.
    Слишком адский коктейль.

    Поэтому на последнем издыхании я взяла GcMaf.
    И он мне помогает.
    Не до конца, это не лекарство.
    Он он помогает.

    Тут, кстати, ни ты, ни я, ни умные доктора, наверняка не могут утверждать,- пробивают активированные Макрофаги грамм-отрицательные бактерии, или нет.
    (Я просто не запаривалась об этом искать и читать)
    Производитель GcMaf пишет, что антибиотико-терапия и процент выздоровевших улучшается на 50% с GcMaf.

    Мое понимание тут такое ( и я чувствую это по своим внутренним ощущениям в течении болезни),- что Активированные Макрофаги способны пробивать оба мои патогена, и Бруцеллу, и Лайм.
    Но им для этого нужна помощь.

    Особенно ярко все происходит, если принимается что-то ферментирующее (например, сейчас я принимаю Биоспорин, писала тут где-то о нем).
    Т.е. ,- чисто по моим ощущениям,- любые незначительные повреждения клеток Бореллий,- и макрофаги видят мишень.
    Тогда у меня начинается жесткая ломка (парезы шеи, лица, и т.д)

    Теперь вернемся к LDN.

    Я принимала его, исходя из двух идей.
    1) разблокировка опиатных рецепторов.

    Поясняю: у меня, в процессе болезни, очень много токсикоза образовывается. ЯГА с рвотой, парезами по всему телу ,- раньше обычное дело, чувство постоянной отравленности, хлеб стал оказывать такое странное воздействие,- поем его, и как будто под кайфом.

    Я принимала LDN прежде всего чтобы разорвать этот круг отравленности.

    2) поднять НК-клетки.

    за счет выработки серотонина НК-клетки поднимаются.
    Это самый безопастный метод для больных, которым нельзя, скажем, эстрогены, поскольку они будут кормить бореллию.

    Что я увидела после приема в иммунограмме:

    (Иммунограммы я делала еще с апреля 2013, их множество, до приема LDN макрофаги были в норме)

    Мои макрофаги катастрофически упали.
    Увы, увы, увы,- я тоже не знаю всех их механизмов жизнедеятельности...
    Это новая, НОВЕЙШАЯ ИММУНОЛОГИЯ. К примеру, обнаружено совсем недавно, что макрофаги имеют подвиды, и некоторые подвиды могут поражаться Бруцеллой, а другие нет, это говорит о восприимчивости...

    В чем причина падения, как я предполагаю,- что НК клетки делаются с макрофагами их общих предшественников (думаю, что - НЕ БЫВАЕТ ОДНОГО СПОСОБА у организма,- как делать Макрофаги), но у кого-то есть перевес в одну или в другую сторону.

    Думаю, есть смысл подождать, и посмотреть, что напишут другие, кто начал принимать LDN.

    Живой опыт все таки очень ценен, и я надеюсь, что мой отчет здесь (и другие мои отчеты) кому-то будут полезны.
     
  8. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.761
    Симпатии:
    6.033
    Откуда:
    Москва
    Olena. Я прошу прощения, интуиция это хорошо, но вам официально поставили диагнозы Лайм и Бруцеллез, поставил инфекционист на основании симптомов и анализов? Или это вам подсказывает Ваша интуиция и частоты ЧРТ?
    --- Дополнено, 24 мар 2015 ---
    Я ведь тоже могу найти у себя бруцеллез, наверное. У меня было тяжелое отравление, не проходило год, год была тяжелая диарея, потом пиелонефрит. Патогена не определили.
     
    Olena нравится это.
  9. Olena
    Оффлайн

    Olena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.370
    Симпатии:
    1.240
    Откуда:
    Kiev
    Спасибо Лана, что еще раз напомнили.

    Да, во множестве тем, и в своей теме, я писала что эти диагнозы анализами не подтверждены.

    Бруцеллез подтвержден на БРТ (что не считается для официальной медицины достоверным).
    И я отвечаю на его лечение очень позитивно.

    Я не вижу проблемы в происходящем.
    Если мой опыт вызывает такое явное недоверие, то я буду писать здесь гораздо реже!!!!
    Просто для тех, кто приходит читать информацию, содержащую не рассуждения, а отзывы живых людей.
     
  10. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.761
    Симпатии:
    6.033
    Откуда:
    Москва
    Олена, не обижайтесь, ваши отзывы очень интересны. Пишите, пожалуйста, не уходите. :)
     
  11. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.761
    Симпатии:
    6.033
    Откуда:
    Москва
    Олена, снова прошу прощения - а как Вы различаете эффект от БРТ и эффект GcMaf, который параллельно принимаете?
     
  12. Iva
    Оффлайн

    Iva Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.482
    Симпатии:
    736
    Откуда:
    Москва
    Не пойму. Этот препарат только при аутоиммунных процессах? То есть нужно сначала доказать, удостовериться в их наличии? И то есть просто помочь уставшему иммунитету не получится?Почему тогда в Польше доктор М. почти всем подряд его назначает..
     
  13. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    5.057
    Откуда:
    ........
    Вы не могли бы просить прощения про БРТ, бруцеллез и GcMaf в другой теме? В теме Олены, например.
    Данная тема посвящена тому, что касается LDN.
    --- Дополнено, 25 мар 2015 ---
    Потому что у хроников хронический воспалительный процесс.
    https://borrelioz.com/forum/threads/ldn-vosstanovitel-immunnoj-sistemy.1067/#post-48116
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
  14. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    5.057
    Откуда:
    ........
    А как же тогда? :
    Чем повреждены?
    Так может это и есть причина падения Ваших макрофагов? LDN активировал иммунитет и ... что-то произошло, что бруцелла начала в панике поражать макрофаги. Может она жить и вне их?
    А вообще теперь здесь есть иммунолог. Выложите в своей теме все свои иммунограммы с самого начала болезни в оригинале и давайте спросим у него. Заодно и про LDN спросим, как он к нему относится и может ли LDN влиять на макрофаги.
    Какая связь, не совсем понимаю?
    За счет эндорфинов и ряда других, серотонина среди них нет. См. второе видео с 14:20 https://borrelioz.com/forum/threads/ldn-vosstanovitel-immunnoj-sistemy.1067/#post-48107
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
  15. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.761
    Симпатии:
    6.033
    Откуда:
    Москва
    LDN эстрогены поднимает?!! Как это возможно?!! :(
     
  16. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.761
    Симпатии:
    6.033
    Откуда:
    Москва
    Такого нам не надо. :(
    --- Дополнено, 22 июн 2018 ---
    Такого тоже. :(
     
  17. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.761
    Симпатии:
    6.033
    Откуда:
    Москва
  18. Mitya
    Оффлайн

    Mitya Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.386
    Симпатии:
    699
    Откуда:
    Asylum #9
    Вcе, что нужно знать про LDN - что это очередной TNF-alpha ингибитор:
    Naltrexone Inhibits IL-6 and TNFα Production in Human Immune Cell Subsets following Stimulation with Ligands for Intracellular Toll-Like Receptors
    Naltrexone Inhibits IL-6 and TNFα Production in Human Immune Cell Subsets following Stimulation with Ligands for Intracellular Toll-Like Receptors

    Вcе, что нужно знать про TNF-alpha - это что это основной цитокин устойчивости против хронический инфекций.

    Здоровым людям от LDN не холодно и не жарко.. а больным да, "помогает" - половина phoenixrising.me на нем сидит :) вторая половина на миксах из кверцетина, куркумина, NAG, мегадоз антиаксидантов, фолиевой и т.д.
     
    Последнее редактирование: 23 июн 2018
    Libra нравится это.
  19. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.761
    Симпатии:
    6.033
    Откуда:
    Москва
  20. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.761
    Симпатии:
    6.033
    Откуда:
    Москва
    Functional modulation on macrophage by low dose naltrexone (LDN). - PubMed - NCBI

    Функциональная модуляция на макрофаге низкой дозой налтрексона (LDN).

    Yi Z, et al. Int Immunopharmacol. 2016.


    Мы обнаружили, что LDN усиливает функцию макрофага, что подтверждается повышающей регуляцию молекулой MHC II и CD64 на макрофаге при снижающей регуляцию экспрессии CD206. Кроме того, значительно увеличилось производство TNF-α, IL-6, IL-1β.Макрофаги в группе, получавшей LDN, выполняли усиленный фагоцитоз. Поэтому делается вывод о том, что LDN может способствовать функционированию макрофага.
     
    Mitya нравится это.
Загрузка...
Похожие темы на форуме - восстановитель иммунной системы
  1. Muss
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    684
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление