Лайм-артрит

[Irina1983]

Не у нее? А стоит к ней записаться? Про Лайм-артрит мне там сказали, что он выглядит иначе - отек колена сильнее. И что он не развивается так стремительно, поражая столько суставов. Подозревали ревматоидный, но по анализам уже 3 раза отрицательные "ревматоидные пробы".

Думаю к Русановой не стоит

 

[Irina1983]

Не у нее? А стоит к ней записаться? Про Лайм-артрит мне там сказали, что он выглядит иначе - отек колена сильнее. И что он не развивается так стремительно, поражая столько суставов. Подозревали ревматоидный, но по анализам уже 3 раза отрицательные "ревматоидные пробы".

А как быстро у вас поразилось много суставов? Я вам в личку написала

 

[irinakelly]

Мнение уже высказывали. Для гепатита нужно искать инфекциониста-гепатолога, который прицельно занимается лечением гепатитов. Тут не подскажу. По ревматологии и боррелиозу с ко в Вашем случае могу только советовать консультироваться у Ушаковой, больше нее у нас никто не в теме.
Насчет имеющихся IgG - ну очень вряд ли, чтобы Ваши симптомы были вызваны ВЭБ или токсоплазмой, я так думаю. Ну не дают они такого.
И я бы не советовала бегать по сотне врачей. Пока у Вас нет собственного понимания, это будет только вводить в заблуждение и вызывать ненужную панику.

К Ушаковой записана, к гепатологу - тоже. Вот как я смогу совместить их лечение - ума не приложу. Думала, может все-таки кто-то есть, кто совместит лечение обеих болезней. Попала к одной даме, инфекционисту-гепатологу, но она мне выписала кучу всего, что мне нельзя или с побочками на психику, и к тому же в такой форме, что колоть не возьмется никто, кроме ее знакомой медсестры.

 

[Libra]

К Ушаковой записана, к гепатологу - тоже. Вот как я смогу совместить их лечение - ума не приложу. Думала, может все-таки кто-то есть, кто совместит лечение обеих болезней. Попала к одной даме, инфекционисту-гепатологу, но она мне выписала кучу всего, что мне нельзя или с побочками на психику, и к тому же в такой форме, что колоть не возьмется никто, кроме ее знакомой медсестры.

Гепатолог пусть занимается своим гепатитом. Конечно лучше поискать по отзывам, не идти к первому попавшемуся. Вроде бы Вам советовали раньше? И у него логично спросить допустимо ли с Вашим заболеванием проходить лечение АБ. Если не очень именно сейчас, то когда будет можно. Пусть выскажет мнение.
С Ушаковой консультируетесь и обязательно сообщаете ей о гепатите, дальше вместе с ней решаете, как лучше поступать.

 

[Libra]

Ирина, а проблемы с сердцем у Вас как давно? Вообще лучше бы Вы рассказали свою историю, без нервов: когда и как началось, как развивалось, чем и когда лечились и тд Прикрепили бы анализы. Вдруг у кого-то получится дать Вам более предметный совет.

 

[irinakelly]

А как быстро у вас поразилось много суставов? Я вам в личку написала

C середины-конца cентября по конец января. Если подробнее: В сентябре слегка ныли колено и бедро. Я не придавала значения: были нагрузки, переохлаждение. Бедро (вернее ТЗС) на время прошло, колено болело все сильнее. УЗИ и рентген показали "артроз", жидкости в суставе врачи не увидели. Параллельно сдавала всевозможные анализы, подозревая артрит. Дальше оказался положительным боррелиоз. Инфекционист выписала цефеким-экспресс. 10 дней колено болело все меньше, я на радостях перетрудила, заболели невыносимо и колено, и оба ТЗС. Приняла от боли аркоксиа (назначил инфекционист). 3 дня тошнило, потом ОРВИ. И цефексим-экспресс уже не помогал. Потом заболело второе колено, МРТ показало по левому: частичный остеопороз, хондромаляцию, тендинит, по правому - бурсит, выпот в суставе. На самом деле по МРТ коленей разные врачи накидали и еще разных диагнозов. По бедрам - остеопороз, жидкость в суставах, артроз. Инфекционист сказала допивать курс цефексима. Несмотря на то, что во время его приема на фоне ОРВИ (в начале декабря) начались артралгии в кистях. Потом - легкая скованность без привязки к времени суток. Потом - боли и опухания кистей. В январе. Потом ревматолог послала на рентген - написали "артроз 2-3 стадии". И прямо очень быстро, перед тем как легла в ИКБ истощенная и в лихорадке - локти, запястья. В конце января. С тех пор пока новых суставо не было. Я на доксициклине. Ревматоидные пробы сдавала трижды - ревматоидный артрит не подтвержден.

 

[Olena]

Ну да, проблемы с сердцем и поражение большого количества суставов, может все же не только бореллии?

Я бы порекомендовала свое любимое, то что практически бесплатно, но никто не пользуется:

1. Жесткая противовоспалительная диета : без глютена, без молочных, без сахара, без фруктов, без кофеина.

2. Пчелки в суставы, если переносите.

 

[irinakelly]

Ну да, проблемы с сердцем и поражение большого количества суставов, может все же не только бореллии?

Я бы порекомендовала свое любимое, то что практически бесплатно, но никто не пользуется:

1. Жесткая противовоспалительная диета : без глютена, без молочных, без сахара, без фруктов, без кофеина.

2. Пчелки в суставы, если переносите.

Спасибо огромное! Не знаю, перенесу ли. Но спасибо!

 

[Maxim83]

C середины-конца cентября по конец января. Если подробнее: В сентябре слегка ныли колено и бедро. Я не придавала значения: были нагрузки, переохлаждение. Бедро (вернее ТЗС) на время прошло, колено болело все сильнее. УЗИ и рентген показали "артроз", жидкости в суставе врачи не увидели. Параллельно сдавала всевозможные анализы, подозревая артрит. Дальше оказался положительным боррелиоз. Инфекционист выписала цефеким-экспресс. 10 дней колено болело все меньше, я на радостях перетрудила, заболели невыносимо и колено, и оба ТЗС. Приняла от боли аркоксиа (назначил инфекционист). 3 дня тошнило, потом ОРВИ. И цефексим-экспресс уже не помогал. Потом заболело второе колено, МРТ показало по левому: частичный остеопороз, хондромаляцию, тендинит, по правому - бурсит, выпот в суставе. На самом деле по МРТ коленей разные врачи накидали и еще разных диагнозов. По бедрам - остеопороз, жидкость в суставах, артроз. Инфекционист сказала допивать курс цефексима. Несмотря на то, что во время его приема на фоне ОРВИ (в начале декабря) начались артралгии в кистях. Потом - легкая скованность без привязки к времени суток. Потом - боли и опухания кистей. В январе. Потом ревматолог послала на рентген - написали "артроз 2-3 стадии". И прямо очень быстро, перед тем как легла в ИКБ истощенная и в лихорадке - локти, запястья. В конце января. С тех пор пока новых суставо не было. Я на доксициклине. Ревматоидные пробы сдавала трижды - ревматоидный артрит не подтвержден.

Сделайте анализ крови на витамин Д. При боррелиозе у большинства больных он очень низкий. А он на остеопороз и суставы сильно влияет, хотя в принципе он на весь организм действует.

 

[Ольга_13]

Хочешь, чтобы я углубился в какой-то аспект?

1. Откуда такая реактивность развития болезни без видимых причин?
2. Причины моментального цикличного эффекта доксициклина? Симптомы уходят и на следующий день после отмены возвращаются и так же быстро опять уходят.
В принципе мне ответы понятны, но теперь интересно узнать мнение ИИ. Для себя, можете не углублятся.

 

[umni]

1. Откуда такая реактивность развития болезни без видимых причин?
2. Причины моментального цикличного эффекта доксициклина? Симптомы уходят и на следующий день после отмены возвращаются и так же быстро опять уходят.

Вопрос 1: Откуда такая реактивность развития болезни без видимых причин?
Возможные механизмы:

1. Хроническая инфекция (боррелиоз или ко-инфекции)
   • Боррелиоз (Borrelia burgdorferi) может вызывать системное воспаление суставов, но инфекционисты правы: классический лайм-артрит обычно поражает крупные суставы (колени) с выраженным отёком, а не множественные мелкие суставы так быстро. Ваш случай больше похож на реактивный или полиартрит.
   • Другие инфекции (токсоплазма, ВЭБ) с IgG говорят о прошлом контакте, но не исключают хронической активации. ВЭБ, например, связан с аутоиммунными артритами (DOI: 10.3389/fimmu.2019.00845). ПЦР на активную репликацию не делали? Это упущение.
   • Ко-инфекции боррелиоза (бабезиоз, бартонеллез) часто игнорируются. Симптомы вроде анемии и усталости наводят на мысль о них.
2. Аутоиммунный процесс
   • Моментальная реактивность суставов может быть признаком аутоиммунитета, запущенного инфекцией (молекулярная мимикрия). Ревматоидный артрит (РА) или системная красная волчанка (СКВ) исключены? Анализы на РФ, АЦЦП, АНА? Если не делали — ещё одно упущение врачей.
   • Гепатит С сам по себе вызывает криоглобулинемию и артриты (DOI: 10.1016/j.jhep.2014.06.018). Это проверяли?
3. Метаболические и токсические факторы
   • Остеопороз и анемия намекают на дефициты: витамин D, B12, железо, магний. Их уровень не указан. Низкий D усиливает воспаление (DOI: 10.3390/nu11081823).
   • Токсины от гепатита С или антибиотиков могут перегружать печень, усиливая системное воспаление.
4. Психосоматика и стресс
   • Хроническая боль, бессонница, тревога (ваша и родных) — это не просто фон, а усилитель воспаления через кортизол и цитокины (DOI: 10.1016/j.bbi.2016.03.009). Никто это не учитывает.

Вывод: Реактивность — это, скорее всего, комбинация инфекционного триггера (боррелиоз или что-то ещё) и вторичного воспалительного каскада (аутоиммунитет, метаболический сбой, стресс). Врачи упускают системный подход.

---

Вопрос 2: Причины моментального цикличного эффекта доксициклина?
Доксициклин (тетрациклин) — антибиотик с противовоспалительным действием. Почему симптомы уходят и возвращаются так быстро?

1. Инфекционный контроль
   • Если боррелиоз активен, доксициклин подавляет бактериальную нагрузку. Отмена = быстрый рецидив. Но классический лайм-артрит так быстро не возвращается — это недели, а не дни. Возможно, другая инфекция (например, микоплазма, несмотря на отрицательный тест — чувствительность низкая).
2. Противовоспалительный эффект
   • Доксициклин ингибирует матриксные металлопротеиназы (MMPs), которые разрушают суставы (DOI: 10.1016/j.phrs.2006.07.002). Это объясняет быстрое снятие боли, но эффект временный, пока воспалительный триггер не устранён.
3. Реакция Герксгеймера
   • Усиление симптомов после отмены может быть связано с высвобождением токсинов от гибели бактерий. Но это обычно длится часы, а не дни.
4. Плацебо или зависимость
   • Нельзя исключить психологический компонент: ожидание ухудшения ускоряет восприятие боли. Но это вряд ли основное.

Вывод: Быстрый цикл — это либо подавление инфекции с её моментальным отскоком, либо чисто противовоспалительный эффект доксициклина, который маскирует, но не лечит причину. Надо искать триггер.

---

Потенциальные подходы и методы
Теперь варианты действий. Я не «советую», а раскладываю возможности с механизмами, рисками и пробелами.
1. Антибиотики и перерывы

• Продолжение доксициклина: 200 мг/день — стандарт для боррелиоза, но долгое применение бьёт по печени (гепатит С у вас уже есть) и микробиому. Перерыв нужен, но без альтернативы симптомы вернутся.
• Чередование:
  • Азитромицин (макролид) — другой спектр, меньше токсичности для печени (DOI: 10.1093/jac/dkr477).
  • Метронидазол — против анаэробов и биоплёнок, если боррелиоз хронический.
  • Рецепты: через инфекциониста или терапевта, мотивируя хронической инфекцией.
• Перерывы:
  • Поддержка НПВС (ибупрофен) или травами (куркумин, босвеллия — см. ниже).
  • Пробиотики (Saccharomyces boulardii) для защиты кишечника.

2. Противовоспалительные методы

• Дипроспан (глюкокортикоид): Снимает воспаление на месяцы, но при остеопорозе и гепатите С — риск переломов и обострения инфекции (DOI: 10.1016/j.bone.2011.03.772). Ваш выбор.
• НПВС: Ибупрофен, диклофенак — временное облегчение, но бьют по желудку и сердцу.
• Куркумин: Ингибирует NF-kB, сравним с НПВС (DOI: 10.1002/ptr.5174). Доза: 500–1000 мг с пиперином. Риск: нет долгосрочных данных.
• Омега-3: 2–4 г/день снижают цитокины (DOI: 10.3390/nu9121311). Безопасно, но медленно.

3. Диагностика глубже

• Инфекции: ПЦР на боррелию, бабезию, бартонеллу. Повтор IgM/IgG на ко-инфекции.
• Аутоиммунитет: РФ, АЦЦП, АНА, криоглобулины (гепатит С!).
• Микронутриенты: D, B12, ферритин, магний.
• Воспаление: СРБ, СОЭ, цитокиновый профиль.

4. Альтернатива и спорное

• Травы: Босвеллия (500 мг/день) — противовоспалительное, мало данных (DOI: 10.1016/j.phymed.2019.152925).
• Серебро коллоидное: Антимикробное, но токсично для печени, доказательств нет.
• Гипербарическая оксигенация: Убивает анаэробы, снимает воспаление. Дорого, мало клиник.

5. Сон и психика

• Мелатонин (3–5 мг) или глицин (3 г) — безопасно, улучшает сон (DOI: 10.1007/s11325-019-01952-1).
• Медитация/дыхательные техники — снижают кортизол. Бесплатно, но требует дисциплины.

6. Врачи

• Ищите инфекциониста, знакомого с хроническим боррелиозом (ILADS, а не только IDSA). Ревматолог нужен для исключения аутоиммунитета. Конкретных имён не дам — ищите сами по отзывам.

 

[umni]

В принципе мне ответы понятны, но теперь интересно узнать мнение ИИ. Для себя, можете не углублятся.

Для того чтобы с ИИ работать, надо не поток сознания в него загружать, а конкретику-анализы.
В данной теме этого нет и не предвидится.

 

[Ольга_13]

Ну, про конкретику я уже спрашивала и ее совершенно не жду. А про ответ ИИ в результате можно сказать, что боррелиоза нет. Потому что клиника не соответствует. И при этом есть. Потому что доксициклин сразу помогает. И не помогает. Потому что симптомы возвращаются.

 

[Hellena]

Гепатит С сегодня лечат бесплатно. Обратитесь в поликлинику, вас поставят на учёт и направят на лечение. Лечиться за свой счёт не дёшево. Не понятно, что вам колоть рекомендовали. Сегодня гепатит С лечат таблетками. Таблетка 2 раза в день.

 

[irinakelly]

Вопрос 1: Откуда такая реактивность развития болезни без видимых причин?
Возможные механизмы:

1. Хроническая инфекция (боррелиоз или ко-инфекции)
   • Боррелиоз (Borrelia burgdorferi) может вызывать системное воспаление суставов, но инфекционисты правы: классический лайм-артрит обычно поражает крупные суставы (колени) с выраженным отёком, а не множественные мелкие суставы так быстро. Ваш случай больше похож на реактивный или полиартрит.
   • Другие инфекции (токсоплазма, ВЭБ) с IgG говорят о прошлом контакте, но не исключают хронической активации. ВЭБ, например, связан с аутоиммунными артритами (DOI: 10.3389/fimmu.2019.00845). ПЦР на активную репликацию не делали? Это упущение.
   • Ко-инфекции боррелиоза (бабезиоз, бартонеллез) часто игнорируются. Симптомы вроде анемии и усталости наводят на мысль о них.
2. Аутоиммунный процесс
   • Моментальная реактивность суставов может быть признаком аутоиммунитета, запущенного инфекцией (молекулярная мимикрия). Ревматоидный артрит (РА) или системная красная волчанка (СКВ) исключены? Анализы на РФ, АЦЦП, АНА? Если не делали — ещё одно упущение врачей.
   • Гепатит С сам по себе вызывает криоглобулинемию и артриты (DOI: 10.1016/j.jhep.2014.06.018). Это проверяли?
3. Метаболические и токсические факторы
   • Остеопороз и анемия намекают на дефициты: витамин D, B12, железо, магний. Их уровень не указан. Низкий D усиливает воспаление (DOI: 10.3390/nu11081823).
   • Токсины от гепатита С или антибиотиков могут перегружать печень, усиливая системное воспаление.
4. Психосоматика и стресс
   • Хроническая боль, бессонница, тревога (ваша и родных) — это не просто фон, а усилитель воспаления через кортизол и цитокины (DOI: 10.1016/j.bbi.2016.03.009). Никто это не учитывает.

Вывод: Реактивность — это, скорее всего, комбинация инфекционного триггера (боррелиоз или что-то ещё) и вторичного воспалительного каскада (аутоиммунитет, метаболический сбой, стресс). Врачи упускают системный подход.

---

Вопрос 2: Причины моментального цикличного эффекта доксициклина?
Доксициклин (тетрациклин) — антибиотик с противовоспалительным действием. Почему симптомы уходят и возвращаются так быстро?

1. Инфекционный контроль
   • Если боррелиоз активен, доксициклин подавляет бактериальную нагрузку. Отмена = быстрый рецидив. Но классический лайм-артрит так быстро не возвращается — это недели, а не дни. Возможно, другая инфекция (например, микоплазма, несмотря на отрицательный тест — чувствительность низкая).
2. Противовоспалительный эффект
   • Доксициклин ингибирует матриксные металлопротеиназы (MMPs), которые разрушают суставы (DOI: 10.1016/j.phrs.2006.07.002). Это объясняет быстрое снятие боли, но эффект временный, пока воспалительный триггер не устранён.
3. Реакция Герксгеймера
   • Усиление симптомов после отмены может быть связано с высвобождением токсинов от гибели бактерий. Но это обычно длится часы, а не дни.
4. Плацебо или зависимость
   • Нельзя исключить психологический компонент: ожидание ухудшения ускоряет восприятие боли. Но это вряд ли основное.

Вывод: Быстрый цикл — это либо подавление инфекции с её моментальным отскоком, либо чисто противовоспалительный эффект доксициклина, который маскирует, но не лечит причину. Надо искать триггер.

---

Потенциальные подходы и методы
Теперь варианты действий. Я не «советую», а раскладываю возможности с механизмами, рисками и пробелами.
1. Антибиотики и перерывы

• Продолжение доксициклина: 200 мг/день — стандарт для боррелиоза, но долгое применение бьёт по печени (гепатит С у вас уже есть) и микробиому. Перерыв нужен, но без альтернативы симптомы вернутся.
• Чередование:
  • Азитромицин (макролид) — другой спектр, меньше токсичности для печени (DOI: 10.1093/jac/dkr477).
  • Метронидазол — против анаэробов и биоплёнок, если боррелиоз хронический.
  • Рецепты: через инфекциониста или терапевта, мотивируя хронической инфекцией.
• Перерывы:
  • Поддержка НПВС (ибупрофен) или травами (куркумин, босвеллия — см. ниже).
  • Пробиотики (Saccharomyces boulardii) для защиты кишечника.

2. Противовоспалительные методы

• Дипроспан (глюкокортикоид): Снимает воспаление на месяцы, но при остеопорозе и гепатите С — риск переломов и обострения инфекции (DOI: 10.1016/j.bone.2011.03.772). Ваш выбор.
• НПВС: Ибупрофен, диклофенак — временное облегчение, но бьют по желудку и сердцу.
• Куркумин: Ингибирует NF-kB, сравним с НПВС (DOI: 10.1002/ptr.5174). Доза: 500–1000 мг с пиперином. Риск: нет долгосрочных данных.
• Омега-3: 2–4 г/день снижают цитокины (DOI: 10.3390/nu9121311). Безопасно, но медленно.

3. Диагностика глубже

• Инфекции: ПЦР на боррелию, бабезию, бартонеллу. Повтор IgM/IgG на ко-инфекции.
• Аутоиммунитет: РФ, АЦЦП, АНА, криоглобулины (гепатит С!).
• Микронутриенты: D, B12, ферритин, магний.
• Воспаление: СРБ, СОЭ, цитокиновый профиль.

4. Альтернатива и спорное

• Травы: Босвеллия (500 мг/день) — противовоспалительное, мало данных (DOI: 10.1016/j.phymed.2019.152925).
• Серебро коллоидное: Антимикробное, но токсично для печени, доказательств нет.
• Гипербарическая оксигенация: Убивает анаэробы, снимает воспаление. Дорого, мало клиник.

5. Сон и психика

• Мелатонин (3–5 мг) или глицин (3 г) — безопасно, улучшает сон (DOI: 10.1007/s11325-019-01952-1).
• Медитация/дыхательные техники — снижают кортизол. Бесплатно, но требует дисциплины.

6. Врачи

• Ищите инфекциониста, знакомого с хроническим боррелиозом (ILADS, а не только IDSA). Ревматолог нужен для исключения аутоиммунитета. Конкретных имён не дам — ищите сами по отзывам.

Огромное спасибо!!! Ревматоидный артрит (РА) или системная красная волчанка (СКВ) исключены пока что. Анализы на РФ, АЦЦП, АНА делались трижды. Однозначно стресс усугубляет ситуацию, даже на докси. Я Вам бесконечно признательна за дельную информацию, за то, что не нападаете и не пишете просто "оставь надежду всяк сюда входящий". Стресс однозначно усугубляет состояние. Финансы поют романсы, но если как-то наскребу после ревматолога, инфекциониста, покупки лекарств - обращусь к психотерапевту.

 

[umni]

Я же специально для Вас сегодня статейку выложила, почитайте.

Все изучил, интересно, спасибо.

 

[irinakelly]

Огромное спасибо!!! Ревматоидный артрит (РА) или системная красная волчанка (СКВ) исключены пока что. Анализы на РФ, АЦЦП, АНА делались трижды. Однозначно стресс усугубляет ситуацию, даже на докси. Я Вам бесконечно признательна за дельную информацию, за то, что не нападаете и не пишете просто "оставь надежду всяк сюда входящий". Стресс однозначно усугубляет состояние. Финансы поют романсы, но если как-то наскребу после ревматолога, инфекциониста, покупки лекарств - обращусь к психотерапевту.

ВЭБ делала IGa - отр, токсоплазму IGm - отр. ПЦР на ВЭБ сделаю!

 

[oxsanasta]

Здравствуйте! У меня боррелиоз и при этом повреждено много суставов. На МРТ в некоторых жидкость. Некоторые не дообследованы на МРТ. Инфекционисты в ИКБ говорят, что это не лайм-артрит (недостаточно опухаю, слишком быстро атакаует много суставов), ревматолог и травматолог - что лайм. Проверяюсь на другие инфекции. Есть IGg к токсоплазме и ВЭП, к ВЭП IGA отр (все, что пока проверено), к токсоплазме IGm отр. Иерсинии пока тоже отр. Хламидии, микоплазмы, трепонема отр. Я понимаю, что надо будет все равно перепроверяться, чтоб понимать как и что. В любом случае, прошу, не нагоняя жути (потому что у меня и так очень тяжелая ситуация, колени, бедра, запястья, и, особенно - кисти болят, сложно ходить и себя обслуживать + гепатит С, анемия, недостаточность сердечных клапанов и легочной аорты), дать совет: как вы лечитесь, те, у кого проблемы с суставами? Делаете ли перерывы между антибиотиками? Как в эти перерывы справляетесь?Какие антибиотики используете? Как получить рецепты? Не посоветуете врача? Как вы справляетесь со сном? Сейчас я на доксициклине, мне полегче. Да, я уже знаю, что если прекратить принимать - снова станет хуже. Пожалуйста, не повторяйте мне этого, я боюсь что меня инсульт хватит! Мои родные тоже мало спят, видя мои переживания и мою слабость. Умоляю, если можно - не добивайте! Посоветуйте что делать кроме как ужасаться своим перспективам!!! Мне предлагают уколоть дипроспан, якобы снимет воспаления суставов на полгода. Но у меня остеопороз. Больше всего, конечно, беспокоят кисти. Я продолжаю работать удаленно, печатаю. До доксициклина уже в лангетах терпела еле-еле. Пользовалась только пластиковыми приборами. Сложно было закрыть дверь ключом, одеться. На доксе руки опухают только на фоне ОРВИ или переохлаждения. Да, я понимаю, что это временно!!!Пожалуйста, мне это не надо объяснять!!Помогите советом, как жить после докса, как сделать перерыв, с чем чередовать, если можете, без пинков, пожалуйста! Пока докс продлили на 3 месяца (принимаю 2 по 100), с болями иногда на 8 из 10, но на ногах, могу ключом закрыть дверь и так далее. Всем как можно лучшего самочувствия, сил, денег, присутствия духа! И несмотря ни на что - порадоваться весне!!

"Личный опыт.
Беру 10 ампул Траумеля, 10 ампул Zell T, и Дискус композитум 10 ампул. Одна ампула в день, итого 30 дней. Я меняю иголку от большого шприца на инсулиновую иголочку, И мне колит муж или вдоль позвоночника в мышцу( 3 с одно стороны 3 с другой) или сейчас колем вокруг коленки. Можно колоть куда угодно ( если нет мышцы в этом месте, колем подкожно) И да врачи знают эту схему, но назначать не имеют право-не по протоколу

 

[irinakelly]

"Личный опыт.
Беру 10 ампул Траумеля, 10 ампул Zell T, и Дискус композитум 10 ампул. Одна ампула в день, итого 30 дней. Я меняю иголку от большого шприца на инсулиновую иголочку, И мне колит муж или вдоль позвоночника в мышцу( 3 с одно стороны 3 с другой) или сейчас колем вокруг коленки. Можно колоть куда угодно ( если нет мышцы в этом месте, колем подкожно) И да врачи знают эту схему, но назначать не имеют право-не по протоколу

Спасибо!!

 

[irinakelly]

Вопрос 1: Откуда такая реактивность развития болезни без видимых причин?
Возможные механизмы:

1. Хроническая инфекция (боррелиоз или ко-инфекции)
   • Боррелиоз (Borrelia burgdorferi) может вызывать системное воспаление суставов, но инфекционисты правы: классический лайм-артрит обычно поражает крупные суставы (колени) с выраженным отёком, а не множественные мелкие суставы так быстро. Ваш случай больше похож на реактивный или полиартрит.
   • Другие инфекции (токсоплазма, ВЭБ) с IgG говорят о прошлом контакте, но не исключают хронической активации. ВЭБ, например, связан с аутоиммунными артритами (DOI: 10.3389/fimmu.2019.00845). ПЦР на активную репликацию не делали? Это упущение.
   • Ко-инфекции боррелиоза (бабезиоз, бартонеллез) часто игнорируются. Симптомы вроде анемии и усталости наводят на мысль о них.
2. Аутоиммунный процесс
   • Моментальная реактивность суставов может быть признаком аутоиммунитета, запущенного инфекцией (молекулярная мимикрия). Ревматоидный артрит (РА) или системная красная волчанка (СКВ) исключены? Анализы на РФ, АЦЦП, АНА? Если не делали — ещё одно упущение врачей.
   • Гепатит С сам по себе вызывает криоглобулинемию и артриты (DOI: 10.1016/j.jhep.2014.06.018). Это проверяли?
3. Метаболические и токсические факторы
   • Остеопороз и анемия намекают на дефициты: витамин D, B12, железо, магний. Их уровень не указан. Низкий D усиливает воспаление (DOI: 10.3390/nu11081823).
   • Токсины от гепатита С или антибиотиков могут перегружать печень, усиливая системное воспаление.
4. Психосоматика и стресс
   • Хроническая боль, бессонница, тревога (ваша и родных) — это не просто фон, а усилитель воспаления через кортизол и цитокины (DOI: 10.1016/j.bbi.2016.03.009). Никто это не учитывает.

Вывод: Реактивность — это, скорее всего, комбинация инфекционного триггера (боррелиоз или что-то ещё) и вторичного воспалительного каскада (аутоиммунитет, метаболический сбой, стресс). Врачи упускают системный подход.

---

Вопрос 2: Причины моментального цикличного эффекта доксициклина?
Доксициклин (тетрациклин) — антибиотик с противовоспалительным действием. Почему симптомы уходят и возвращаются так быстро?

1. Инфекционный контроль
   • Если боррелиоз активен, доксициклин подавляет бактериальную нагрузку. Отмена = быстрый рецидив. Но классический лайм-артрит так быстро не возвращается — это недели, а не дни. Возможно, другая инфекция (например, микоплазма, несмотря на отрицательный тест — чувствительность низкая).
2. Противовоспалительный эффект
   • Доксициклин ингибирует матриксные металлопротеиназы (MMPs), которые разрушают суставы (DOI: 10.1016/j.phrs.2006.07.002). Это объясняет быстрое снятие боли, но эффект временный, пока воспалительный триггер не устранён.
3. Реакция Герксгеймера
   • Усиление симптомов после отмены может быть связано с высвобождением токсинов от гибели бактерий. Но это обычно длится часы, а не дни.
4. Плацебо или зависимость
   • Нельзя исключить психологический компонент: ожидание ухудшения ускоряет восприятие боли. Но это вряд ли основное.

Вывод: Быстрый цикл — это либо подавление инфекции с её моментальным отскоком, либо чисто противовоспалительный эффект доксициклина, который маскирует, но не лечит причину. Надо искать триггер.

---

Потенциальные подходы и методы
Теперь варианты действий. Я не «советую», а раскладываю возможности с механизмами, рисками и пробелами.
1. Антибиотики и перерывы

• Продолжение доксициклина: 200 мг/день — стандарт для боррелиоза, но долгое применение бьёт по печени (гепатит С у вас уже есть) и микробиому. Перерыв нужен, но без альтернативы симптомы вернутся.
• Чередование:
  • Азитромицин (макролид) — другой спектр, меньше токсичности для печени (DOI: 10.1093/jac/dkr477).
  • Метронидазол — против анаэробов и биоплёнок, если боррелиоз хронический.
  • Рецепты: через инфекциониста или терапевта, мотивируя хронической инфекцией.
• Перерывы:
  • Поддержка НПВС (ибупрофен) или травами (куркумин, босвеллия — см. ниже).
  • Пробиотики (Saccharomyces boulardii) для защиты кишечника.

2. Противовоспалительные методы

• Дипроспан (глюкокортикоид): Снимает воспаление на месяцы, но при остеопорозе и гепатите С — риск переломов и обострения инфекции (DOI: 10.1016/j.bone.2011.03.772). Ваш выбор.
• НПВС: Ибупрофен, диклофенак — временное облегчение, но бьют по желудку и сердцу.
• Куркумин: Ингибирует NF-kB, сравним с НПВС (DOI: 10.1002/ptr.5174). Доза: 500–1000 мг с пиперином. Риск: нет долгосрочных данных.
• Омега-3: 2–4 г/день снижают цитокины (DOI: 10.3390/nu9121311). Безопасно, но медленно.

3. Диагностика глубже

• Инфекции: ПЦР на боррелию, бабезию, бартонеллу. Повтор IgM/IgG на ко-инфекции.
• Аутоиммунитет: РФ, АЦЦП, АНА, криоглобулины (гепатит С!).
• Микронутриенты: D, B12, ферритин, магний.
• Воспаление: СРБ, СОЭ, цитокиновый профиль.

4. Альтернатива и спорное

• Травы: Босвеллия (500 мг/день) — противовоспалительное, мало данных (DOI: 10.1016/j.phymed.2019.152925).
• Серебро коллоидное: Антимикробное, но токсично для печени, доказательств нет.
• Гипербарическая оксигенация: Убивает анаэробы, снимает воспаление. Дорого, мало клиник.

5. Сон и психика

• Мелатонин (3–5 мг) или глицин (3 г) — безопасно, улучшает сон (DOI: 10.1007/s11325-019-01952-1).
• Медитация/дыхательные техники — снижают кортизол. Бесплатно, но требует дисциплины.

6. Врачи

• Ищите инфекциониста, знакомого с хроническим боррелиозом (ILADS, а не только IDSA). Ревматолог нужен для исключения аутоиммунитета. Конкретных имён не дам — ищите сами по отзывам.

Не подскажете, где сдавать анализы на бартонеллу, бабезии? Я ищу в инете, пока не нашла. По поводу доксициклина - у меня еще симптомы не возвращались, я еще не перестала принимать. Я от других людей только знаю. Ну и тут мне об этом написали. Отсюда и паника. Про ОМС извините, что спросила, я много лет не обращалась и не знала как это работает: строго по месту жительства или чедловек с направлением от участкового может выбирать врача из тех, кто в этой системе. В любом случае - огромное Вам спасибо!!!