"Кто притворился лимфоцитом и макрофагом?"

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
4.440
Лайки
3.432
Баллы
128
Академик, Академия МАИСУ
МАИСУ - Международная академия "Информация, связь, управление в технике, природе, обществе" - это международная, некоммерческая, неправительственная, добровольная научная организация.
Себя позиционируют следующим образом: "На данном историческом этапе МАИСУ является научной структурой, формирующей новые научные теории, новое научное мировоззрение в соответствии с новыми данными о неизученных ранее структурах Мироздания".
В январе 1996 года по решению Президиума московской штаб-квартиры Международной Академии Информатизации МАИСУ была принята в коллективные члены Международной академии информатизации (МАИ).
В Итоговой декларации Международной конференции «Тоталитарные секты - угроза религиозного экстремизма», прошедшей в Екатеринбурге в декабре 2002 года под эгидой полномочного представителя президента РФ в Уральском федеральном округе и организованной Екатеринбургской епархии Русской православной церкви, МАИ включена в список деструктивных тоталитарных сект.


Что Вы можете сказать о:
Спасибо.
Могу много, но если коротко, то это бред. Расписывать всё по пунктам очень долго, практически любое предложение не имеет смысла ,поэтому до сих пор и не комментирую.

 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.863
Лайки
3.790
Баллы
128
Э, господа! При чем здесь РПЦ ?
Вы думаете, что в епархии кто-то разбирается в лейкоцитах и трихомонадах?
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Ой-ой-ой, как это звучит в свете новых событий... :unsure:

Фагоци́ты — клетки иммунной системы, которые защищают организм путём поглощения (фагоцитоза) вредных чужеродных частиц, бактерий, а также мёртвых или погибающих клеток[1]. Их название произошло от греческого phagein, «есть» или «поедать», и «-cyte», суффикс, в биологии означающий «клетка»[2]. Они важны для борьбы с инфекцией и постинфекционного иммунитета[3]. Фагоцитоз важен для всего животного мира[4] и высоко развит у позвоночных[5]. Фагоциты и фагоцитоз как способ пищеварения у животных были открыты И.И. Мечниковым при изучении губок и плоских червей. Роль фагоцитов в защите от бактерий была впервые открыта И.И.Мечниковым в 1882 году, когда он изучал личинок морских звёзд[6]. Мечников был удостоен в 1908 году Нобелевской премии по физиологии за создание клеточной теории иммунитета[7]. Фагоциты присутствуют в организмах многих видов; некоторые амёбы по многим деталям поведения похожи на макрофаги, что указывает на то, что фагоциты появились на ранних этапах эволюции.[8]

Фагоциты человека и других животных называют «профессиональными» или «непрофессиональными» в зависимости от того, насколько эффективно они фагоцитируют[9]. К профессиональным фагоцитам относятся нейтрофилы, моноциты, макрофаги, дендритные клетки и тучные клетки.[10] Основное отличие профессиональных фагоцитов от непрофессиональных в том, что профессиональные имеют молекулы, называемые рецепторы, на своей поверхности, которые обнаруживают чужеродные объекты, например бактерии.[11] Один литр крови взрослого человека в норме содержит около 2,5—7,5 млрд нейтрофилов, 200—900 млн моноцитов[12].

При инфекции химические сигналы привлекают фагоциты к месту, где патоген проник в организм. Эти сигналы могут исходить от бактерий или от других фагоцитов, уже присутствующих там. Фагоциты перемещаются путём хемотаксиса. Когда фагоциты контактируют с бактериями, рецепторы на их поверхности связываются с ними. Эта связь приводит к поглощению бактерий фагоцитами.[13] Некоторые фагоциты убивают проникших патогенов с помощью оксидантов и оксида азота.[14] После фагоцитоза, макрофаги и дендритные клетки могут также участвовать в презентации антигена — процессе, при котором фагоциты перемещают патогенный материал обратно на свою поверхность. Этот материал затем отображается (презентируется) для других клеток иммунной системы. Некоторые фагоциты поступают в лимфатические узлы и презентируют материал лимфоцитам. Этот процесс важен в формировании иммунитета.[15] Тем не менее, многие болезнетворные микроорганизмы устойчивы к атакам фагоцитов.[3]
................
Механизмы уничтожения чужеродных агентов

(среди других) Внеклеточные
Интерферон-гамма (который также называют фактор, активирующий макрофаги) активирует синтез макрофагами оксида азота. Источником интерферона-гамма могут быть CD4+ T лимфоциты, CD8+ T лимфоциты, естественные киллеры, B-лимфоциты, T-киллеры, моноциты, макрофаги или дендритные клетки.[34] Оксид азота затем высвобождается из макрофагов и, в силу своей токсичности, уничтожает микробы вблизи макрофага.[3] Активированные макрофаги образуют и секретируют фактор некроза опухоли. Этот цитокин (класс сигнальной молекулы)[35] уничтожает раковые клетки и клетки, инфицированные вирусом, помогают активировать другие клетки иммунной системы.[36]

При некоторых заболеваниях, например, при редких хронических гранулёматозных заболеваниях, эффективность фагоцитоза нарушается, что может привести к возникновению бактериальных инфекций.[37] При таких заболеваниях существует аномалия в работе различных элементов кислород-зависимого уничтожения микробов. Другие редкие врождённые аномалии, например синдром Шедьяка–Штайнбринка–Хигаси, также связаны с дефектным уничтожением проникающих в организм микробов.[38]
......................................
(среди других) Моноциты
Моноциты развиваются в костном мозге и достигают зрелости в крови. Зрелые моноциты имеют крупное, гладкое, дольчатое ядро и цитоплазму, которая содержит гранулы. Моноциты поглощают чужеродные или опасные вещества и презентируют антигены другим клеткам иммунной системы. Моноциты образуют 2 группы: циркулирующая и краевая, которые остаются в других тканях (около 70 % находятся в краевой группе). Большинство моноцитов покидают кровеносное русло через 20-40 часов, попадая в ткани и органы, где они превращаются в макрофаги[65] или дендритические клетки в зависимости от получаемого сигнала.[66] В 1 литре крови человека находится около 500 миллионов моноцитов.[12]
..............................
Устойчивость патогена

Патоген вызывает инфекцию, если только он преодолел защиту макроорганизма. Патогенные бактерии и простейшие развивают различные механизмы устойчивости к атакам фагоцитов, и многие из них действительно выживают и размножаются внутри фагоцитирующих клеток.[98][99] ...

(среди других) Избежание контакта
У бактерий есть несколько способов избежать контакта с фагоцитами. Во-первых, они могут расти в местах, куда фагоциты не способны попасть (например, повреждённый кожный покров). Во-вторых, бактерия может подавлять реакцию воспаления; без этой реакции фагоциты не способны реагировать на инфекцию адекватно. В-третьих, некоторые виды бактерий могут замедлять способность фагоцитов перемещаться в зону инфекции, препятствуя хемотаксису.[98] В-четвёртых, некоторые бактерии способны избегать контакта с фагоцитом путём обмана иммунной системы, которая начинает «думать», что бактерия — клетка самого макроорганизма. Бледная трепонема (бактерия, вызывающая сифилис) скрывается от фагоцитов, покрывая свою поверхность фибронектином,[100] который естественно образуется в макроорганизме и играет важную роль в заживлении раны.[101]

(среди других) Выживание внутри фагоцита
У бактерий развиты способы выживания внутри фагоцитов, где они продолжают уклоняться от иммунной системы.[106] Для безопасного проникновения внутрь фагоцита они выделяют белки, называемые «инвазинами». Оказавшись внутри клетки, они остаются в цитоплазме и избегают воздействия токсических веществ, содержащихся в фаголизосомах.[107] Некоторые бактерии препятствуют слиянию фагосомы и лизосомы.[98] Другие патогены, например лейшмании, образуют высокомодифицированные вакуоли внутри фагоцитов, что позволяет им сохранять устойчивость и размножаться.[108] Legionella pneumophila образует секрет, который заставляет фагоциты сливаться с везикулами, отличными от тех, что содержат токсичные вещества.[109] Другие бактерии способны жить внутри фаголизосом. Staphylococcus aureus, например, образует ферменты каталаза и супероксиддисмутаза, которые разрушают химические вещества (например, пероксид водорода), образуемые фагоцитами для уничтожения бактерий.[110] Бактерии могут выходить из фагосомы перед образованием фаголизосомы: Listeria monocytogenes способна образовывать отверстие в стенке фагосомы, используя ферменты, называемые листериолизин O и фосфолипаза C.[111]
:eek-18:
:unsure: И еще много чего...
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Повреждение макроорганизма фагоцитами

Макрофаги и нейтрофилы, в частности, играют центральную роль в воспалительном процессе путём высвобождения белков и низкомолекулярных воспалительных медиаторов, которые контролируют инфекцию, но могут повреждать ткани макроорганизма. В общем, цель фагоцитов — разрушение патогенов путём поглощения их и последующего воздействия на них токсичными веществами внутри фаголизосом. Если фагоцит не в состоянии поглотить свою цель, эти токсические агенты могут быть выделены в окружающую среду (действие называется «фрустрированный фагоцитоз»). Так как эти агенты токсичны и для клеток макроорганизма, они могут вызвать значительное повреждение здоровых клеток и тканей.[116]

Если нейтрофилы освобождают содержимое гранул (реактивные формы кислорода и протеазы) в почках, то происходит деградация внеклеточного матрикса макроорганизма, что может привести к повреждению клубочковых клеток, влияя на их способность фильтровать кровь и вызывая изменения в их форме. Кроме этого, продукты фосфолипазы (например, лейкотриены) усиливают повреждение. Это освобождение веществ способствует хемотаксису большего количества нейтрофилов в зону инфекции и клубочковые клетки могут быть повреждены ещё сильнее путём прикрепления молекул при миграции нейтрофилов. Повреждения клубочковых клеток может привести к почечной недостаточности.[117]

Нейтрофилы также играют ключевую роль в развитии большинства форм острого повреждения лёгких.[118] При этом активированные нейтрофилы высвобождают содержимое своих токсичных гранул в окружающую среду лёгких.[119] Эксперименты показали, что уменьшение числа нейтрофилов снижают эффекты острого повреждения лёгких,[120] но лечение подавлением нейтрофилов клинически не реалистично, так как при этом организм становится уязвим для инфекций.[119] В печени, повреждение нейтрофилами может способствовать дисфункции и повреждению в ответ на освобождение эндотоксина, выделяемого бактерией, сепсис, травму, алкогольный гепатит, ишемию и гиповолемический шок в результате острой кровопотери.[121]

Химические вещества, высвобождаемые макрофагами, могут также повреждать ткани макроорганизма. Фактор некроза опухоли-α (ФНО) — важное химические вещество, выделяемое макрофагами, которое приводит к свёртыванию крови в мелких сосудах, что предотвращает распространение инфекции.[122] Однако, если бактериальная инфекция проникает в кровь, ФНО-α выделяется в жизненно-важных органах, где может вызвать вазодилатацию и уменьшить объём плазмы; это в свою очередь может привести к септическому шоку. При септическом шоке, высвобождение ФНО-α вызывает блокаду мелких сосудов, которые кровоснабжают жизненноважные органы и может возникнуть их недостаточность. Септический шок может привести к смерти.[13]

Эволюционное происхождение


Фагоцитоз, вероятно, появился на ранних этапах эволюции ,[123] впервые возникнув у одноклеточных эукариот.[124] Амёбы — одноклеточные простейшие, которые отделились от дерева, ведущего к многоклеточным, но они передали множество специфических функций фагоцитарным клеткам млекопитающих.[124] Амёба Dictyostelium discoideum, например, живёт в почве и питается бактериями. Как и фагоциты животных, они поглощают бактерии путём фагоцитоза в основном с помощью Толл-подобных рецепторов и имеют другие биологические функции, общие с макрофагами.[125] Амёбы Dictyostelium discoideum социальны; они слипаются вместе, когда голодают, превращаясь в мигрирующую псевдоплазмодию или личинку. Такой многоклеточный организм в итоге образует плодовое тело со спорами, которое устойчиво к агрессии окружающей среды. Перед образованием плодовых тел, клетки могут перемещаться как личинкоподобные организмы в течение нескольких дней. В течение этого времени воздействие токсинов или бактериальных патогенов может представлять опасность для выживания амёб, ограничивая образование спор. Некоторые амёбы поглощают бактерии и абсорбируют их токсины. В конечном итоге эти амёбы погибают. Они генетически схожи с другими амёбами в личинке и жертвуют собой для защиты других амёб от бактерий, что схоже с самопожертвованием фагоцитов иммунной системы человека. Такая врождённая иммунная функция у социальных амёб предполагает, что древний механизм поглощения клеток мог быть приспособлен для защитной функция задолго до появления разнообразных животных.[126] Но общее происхождение с фагоцитами млекопитающих не доказано. (любимое "не доказано"!) Фагоциты присутствуют во всём животном царстве,[4] начиная от морской губки и заканчивая насекомыми, низшими и высшими позвоночными.[127][128] Способность амёб различать своих и чужих стала основой иммунной системы многих видов.[8]

Фагоцит — Википедия


:whistling:
Что-то у меня голова заболела...:unsure:
 
Последнее редактирование:

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Юль статьи любопытные но какая связь между ними и теории свищевой трума:)) и как им можно верить оригинал статьи ...
Immune-like Phagocyte Activity in the Social Amoeba
Там же сплошной подлог:))
Я опубликовала не статьи, а выдержки из Википедии.
Извините, Niko, но я вынуждена Вам сказать, что Вы не понимаете, о чем идет речь.
Или притворяетесь - в этом случае надежда еще есть...
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Я опубликовала не статьи, а выдержки из Википедии.
Извините, Niko, но я вынуждена Вам сказать, что Вы не понимаете, о чем идет речь.
Или притворяетесь - в этом случае надежда еще есть...
Это оригинал статьи откуда взята информация. Тема сама по себе любопытная так как это еще один потенциальный механизм выживания бактерии.
Кроме того что и макрофаги и амебы могут запускать фагацитоз. Какая связь этого материала и выше озвученых теории поясните пожалуйста я действительно не понимаю.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
Я тоже что-то чем дальше, тем больше не понимаю. Все эти сложные свойства иммунной системы, которые и многим специалистам известны скорее всего поверхностно, - это очень важно, конечно. И я, например, не чувствую в себе потенциал, достаточный для полного изучения этой темы. А без изучения можно говорить бесконечно и все это будет в пустоту. И к тому же, предположим, мы досконально в теории изучим и разберемся в этих дебрях. Это все равно будет только в теории, коих можно построить множество. Самостоятельно проверить ни одну из них мы не можем, увы.
Тогда к чему это все здесь?
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Кроме того что и макрофаги и амебы могут запускать фагацитоз. Какая связь этого материала и выше озвученых теории поясните пожалуйста я действительно не понимаю.
Я тоже что-то чем дальше, тем больше не понимаю.
"Кто притворился лимфоцитом и макрофагом?"
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
Юля, мы сейчас читаем и пишем в этой теме. Это ваш ответ на вопросы мои и Нико? Странная манера вести диалог у Вас появилась в последнее время. Чем дальше, тем сложнее разговаривать с Вами, честно.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Юля, мы сейчас читаем и пишем в этой теме. Это ваш ответ на вопросы мои и Нико? Странная манера вести диалог у Вас появилась в последнее время. Чем дальше, тем сложнее разговаривать с Вами, честно.
Вы издеваетесь надо мной? :unsure: Вы мне задаете вопрос "какая связь?", говорите "я ничего не понимаю" , и я предоставляю вам конкретную информацию, которая дает все ответы на ваши вопросы, то есть прочтете - поймете.

Как можно спрашивать о связи с какой-то теорией и понимать о чем идет речь в теории, ничего не зная о самой теории?!
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
Как можно спрашивать о связи с какой-то теорией и понимать о чем идет речь в самой теории, ничего не зная о самой теории?!
А почему Вы решили, что мы ничего не знаем о самой теории? Что за странная манера отсылать "учить уроки"?
Лично на меня эти тексты произвели примерно то же впечатление, о каком пишет Нико. Для чего Вы все время отправляете всех заново их перечитывать? Не соглашаться - это еще не значит не понимать.

Я интуитивно чувствую это несогласие. Почему я не могу досконально его обосновать - я изложила в п.128.
Если Вы можете изложить свое (не Свищевой и не кого-либо другого) вИдение и понимание - пожалуйста сделайте это. Или Вы ждете, что кто-либо, прочитав Ваши намеки, сумеет четко сформулировать Ваши мысли?
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Но связь прослеживается четкая: если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка,
то это, вероятно, и éсть утка...

Лично на меня эти тексты произвели примерно то же впечатление, о каком пишет Нико. Для чего Вы все время отправляете всех заново их перечитывать?
О каких текстах Вы говорите?
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Юль то есть вы утверждаете что у человека нету своего иммунитета и все макрофаги,дендеритные клетки и нейтрофилы это простейшие которые просто симбиоты живущие в теле человека?
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
Но связь прослеживается четкая: если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка,
то это, вероятно, и éсть утка...
Вот это "вероятно" и портит все дело. У меня эта связь не прослеживается, что поделать.(( Свое восприятие Вы упорно изложить не хотите. Какой тогда смысл вести это обсуждение?
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Я тут пока изучал вопрос нашел забавное видео не знаю на сколько этому можно верить но идея оригинальная:)

Тоже любопытное видео
 
Последнее редактирование:

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
А я вам говорю, разрешение будет элементарным, вот увидите.. Будете истерически смеяться и рыдать от шока.:)
Я вот только подключила подсоленное и подкисленное питье - ну это ж небо и земля...

Niko, на сладенькое потянуло? Что-то у Вас все гастрономические пристрастия. Как Вы питаетесь?)
Как там насчет борща с салом и чесноком против боррелий?
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
А я вам говорю, разрешение будет элементарным, вот увидите.. Будете истерически смеяться и рыдать от шока.:)
Я вот только подключила подсоленное и подкисленное питье - ну это ж небо и земля...

Niko, на сладенькое потянуло? Что-то у Вас все гастрономические пристрастия. Как Вы питаетесь?)
Как там насчет борща с салом и чесноком против боррелий?
Случайно вышло все началось с этого видео:))
Просто любопытно стало наглядненко так, все таки какие однако дантисты бывают я честно говоря в глубоком шоке:)))

Что касается диеты то я пробую придавить боррелию разными сочетаниями борьщ с чесноком один из методов сало к сожалению не люблю:))

Что касается основной темы то мне лично теория Свищевой не особо интересна хоть я и прочитал ее. Спорить и доказывать почему я в нее не верю не хочю я согласен с Ольгиным утверждением что там много чего вызывает сомнение и не понятно откуда начинать:)
По этому пока вы ссылаетесь на всю статью беседа не пойдет то что мы с Либрой вам пытаемся сказать сделайте свои заключения из статьи свищевой и озвучте свою позицию если вам эта беседа интересна а то как с БРТ получится куча ссылок на сомнительные материалы вы на них из раза в раз ссылаетесь а свою позицию не озвучиваете.
Я б честно не хотел повторять тему БРТ запала у меня на это нету сейчас и так много чего надо прочитать.

Но вот последнии ваши постинги меня заинтриговали. И конечно возможность бактерии отключать фагацитоз и от него уклонятся а у некоторых и вовсе жить внутри амеб. Интересна в этой теме было б интересно по копаться. Я нашел пару статей где на основе амеб строят модель изучения фагацитоза. И высказываются предположения что если это работает на амебах то может работать и на макрофагах. Так что эта схема имхо интересна. Особенно часть взаимодействие спирохеты с фагацитами и например вирусы герписа с фагацитами. Потому что чем больше я читаю тем больше вижу связи между этими проблемами а с учетом моих анализов я ее еще и ощущаю:)
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Тоже любопытное видео
Очень хорошо, но почему они должны быть здесь? Не едой, так видео ? :unsure: Хотя, впрочем...
Если Вы можете изложить свое (не Свищевой и не кого-либо другого) вИдение и понимание - пожалуйста сделайте это.
Юль то есть вы утверждаете что у человека нету своего иммунитета и все макрофаги,дендеритные клетки и нейтрофилы это простейшие которые просто симбиоты живущие в теле человека?
В общем так: все профессиональные фагоциты и еще куча всего - это амебы или разные формы одной или нескольких амеб.
Наши или не наши - это следующий вопрос/ответ. По Труму наши, по Свищевой не наши, по моему наши (пока). Они работают на нас (то есть совсем наши, даже если и не наши), пока среда их обитания не становится благоприятной для победы.
И вот эти амебы строят всю погоду. Этакий природный инструмент естественного отбора.
От чего там у нас амебы в природе дохнут ?
 
Последнее редактирование:

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
а то как с БРТ получится куча ссылок на сомнительные материалы вы на них из раза в раз ссылаетесь
Там очень хороший материал! Все источники серьезные. Только надо его читать и смотреть, а не устраивать спектакли "ничего не вижу, ничего не слышу и не понимаю". Вы смотрели Мюллера, к примеру? Это бомба!
Если мои материалы такие плохие, то я вообще могу ничего не выкладывать. Похоже, вы этого и добиватесь.
 
Сверху Снизу