"Кто притворился лимфоцитом и макрофагом?"

[Алехей]

Немного не в тему, но о микромире. Я как-то сделал фотку пыли на мониторе через USB-микроскоп.
Мне кажется или там что-то похожее на каких-то клещей??

 

[Libra]

Странно, а разве в моче обязательно должны быть лейкоциты? Я почему-то думала, что в норме их там не должно быть, может ошибаюсь.
И действительно, слова "пресная вода" - это очень неоднозначно. Не говоря уже, что должна быть стерильная посуда, инструменты и тд Иначе неясно будет, что там и из чего выросло (а то, что что-нибудь вырастет - мне кажется очевидным).
Вывод: нужен не школьник, а микробиолог со всем необходимым антуражем.

 

[Julia ~]

Странно, а разве в моче обязательно должны быть лейкоциты? Я почему-то думала, что в норме их там не должно быть, может ошибаюсь.

Лимфоциты (от лимфа и греч. κύτος - «вместилище», здесь - «клетка») - клетки иммунной системы, представляющие собой разновидность лейкоцитов группы агранулоцитов, белых кровяных клеток. Лимфоциты человека | Анатомия Лимфоцитов, строение, функции, картинки на EUROLAB
Но, может быть, точнее было бы говорить о лимфоцитах, хотя сам заявитель иногда употребляет термин лейкоцит, из чего можно сделать предположение, что эксперимент можно проводить со всеми лейкоцитами.

Вывод: нужен не школьник, а микробиолог со всем необходимым антуражем.

Я об этом сразу и сказала.. Причем не один микробиолог, потому что нужен контроль.

 

[Julia ~]

Фагоциты присутствуют в организмах многих видов; некоторые амёбы по многим деталям поведения похожи на макрофаги, что указывает на то, что фагоциты появились на ранних этапах эволюции.[8]

Все же крайне интересно, какие именно амебы похожи на макрофаги.

Evolution of the innate immune system

Тhe innate immune system is well developed in the fruit fly Drosophila melanogaster, a favorite model organism for many aspects of biological research, and in many other invertebrates, including the nematode worm, Caenorhabditis elegans. What these organisms share in common with the vertebrates are the genes that encode intracellular signaling pathways leading from the cell surface to the activation of the transcription factor NFκB (see Chapter 6). Each organism has a cassette of genes that encode the proteins of this pathway. That makes us believe that the activation of NFκB is the original and central signaling pathway of activation in innate immunity, leading in turn to the activation of a set of genes that depend on NFκB for their transcription. This pathway is a universal pathway that leads to activation in all host defense systems, as we will learn in this part of the chapter.

Innate immunity has its origins in early eukaryotes such as the amoeba
Many of us grew up marveling at the amoeba's abundance in pond water; if you look at amoebas under a high-power lens, you can see them wandering around on the slide, but you will also see that they are feeding on micro-organisms, just like a culture of macrophages. It seems as if the amoeba is the earliest form of macrophage, and perhaps gave rise, by an unknown evolutionary pathway, to the modern macrophage. Innate immunity in eukaryotes can be thought of as arising from the need of a unicellular microorganism such as an amoeba to discriminate between food and other amoebas. If you think about it, any amoeba that could not make this distinction would be bound to consume itself and vanish from the face of the Earth. Therefore, we can infer a specific surface receptor on amoebas that acts to discriminate between food, which can eagerly be engulfed, from what is another amoeba, or even another part of the same amoeba. The nature of this presumed receptor is not yet known, but it must be highly specific and must discriminate self from nonself, which is one of the most basic functions of the immune system.

Like macrophages, amoebas move around under the microscope seemingly at random, unless exposed to a chemoattractant. Then, they all head in the same direction. In this respect also, amoebas behave like macrophages, and may well have occupied the coelomic cavity of early multicellular organisms as useful passengers. All vertebrates and many invertebrates have a population of phagocytic cells that patrol their blood vessels and tissues, as described in Chapter 2, and which have much in common with amoebas. It is possible that such phagocytic cells, the probable ancestors of macrophages, could derive from a population of cells within the multicellular organism that retained an ancestral, unicellular morphology—a form of evolutionary neoteny—the expression of primitive traits—in which the ontogeny of the macrophage would recapitulate its phylogeny.

One further mystery about macrophages is whether evolutionarily they are the source of dendritic cells and lymphocytes. The origin of lymphocytes, which we will deal with later, is a mystery in itself. But the origin of dendritic cells, which appear to have no other function than to present antigen to T cells, and therefore must have arisen after the evolution of the T lymphocyte, is also curious. Did they evolve simultaneously as antigen-presenting cells with their target, the thymus-derived T cell, and what is their function in the absence of T cells? These questions also seem important to me.

Sophisticated means of host defense were hard-wired in the genome by the time organisms diverged into plants and animals
Genomic analysis of plants and animals provides evidence that a sophisticated mechanism of host defense was in existence by the time the ancestors of plants and animals diverged. This system, shared by plants and animals, is the Toll pathway of NFκB activation of gene function. This pathway has been demonstrated conclusively in fruit flies such as Drosophila and in vertebrates such as mice and humans, and is also believed to occur in plants, where the evidence for it is less direct. The necessary DNA sequences are, however, found in all three classes of organisms—invertebrates, vertebrates, and plants. More compellingly, there is evidence in all three groups that the products of these shared genes interact in similar pathways with a role in host defense. In the fruit fly, where this genetic module was discovered as the organizer of the dorsal-ventral axis during embryonic development, it was subsequently shown also to be essential for host defense. We will discuss Drosophila in the next section, as it provides the most complete story. For now, we will take it as the foundation of host defense in all organisms except prokaryotes.

When the molecules of the Toll pathway were looked for in the mouse, they were relatively easy to identify. On searching a library of mouse expressed sequence tags (ESTs), several fragments of a gene for mouse Toll were isolated, now known as mouse Toll-like receptor 4 (TLR-4). It turns out that the mouse has ten Toll-like receptor genes, each seemingly involved in a variety of host defense functions.

The first mouse Toll gene isolated turned out to be defective in two mouse strains that cannot respond to bacterial lipopolysaccharide (LPS), one of the pathogen-associated molecular patterns, or PAMPs, recognized by innate immune system pattern recognition receptors. These mice lack TLR-4 function; in one strain the defect is due to a point mutation in the so-called TIR domain (Toll/IL-1 receptor domain, since it is found in both Toll and IL-1 receptors), while in the other strain it is due to a null mutation that abolishes expression of the gene altogether. These mice are exceptionally susceptible to infection with gram-negative bacteria, which carry LPS on their surface, and cannot mount an adaptive immune response against them. This was, in a sense, the first proof that the loss of innate immunity had a discernible effect on the adaptive immune response, and served as a proof in principle that the adaptive immune response depended on an effective innate immune response, at least in some cases. The question remaining is: How general is this basic principle?

Fruit flies illustrate the virtues of a nonclonal system of host defense
The common fruit fly, Drosophila melanogaster, is a wonderful model for studying aspects of host defense that are obscured by the adaptive immune response in vertebrates. The study of insect immunology, which was pioneered by research groups in Sweden and France, clearly demonstrated the relative efficacy of a nonclonal system of host defense. One of the most obvious advantages was the absence of autoimmune diseases, which were therefore clearly shown to depend on adaptive immunity.

One of the most surprising results to emerge from an analysis of fly immunity to infection with various microorganisms was that there was a primitive form of specific recognition. For instance, flies bearing different Toll mutations were susceptible to infection with different types of pathogens, leading to the belief that the innate immune system had developed its own specificity sensors. This is still being investigated, but it looks as though a general specificity system based on variations in Toll and other pattern-recognition receptors exists in the fruit fly, and thus, may exist in humans as well. How extensive these variations are, and whether they are important in animals such as mice and humans, are as yet unknown.
Many genes that operate in fruit fly immunity also operate in humans and plants and appear to be universal components of host defense

Many of the genes involved in immunity to disease in flies have homologues that also operate in humans, for example, Toll genes in the fly, Drosophila and TLR genes in man. Homologues of these genes have also been found in mice, sharks, nematodes, and plants. Furthermore, they are involved in host defense in all of the species in which they have been studied. Their identification in plants is most impressive, where the genes were identified by positional cloning of disease-resistance genes, a very demanding technique.

In fruit flies, there is a very strict order of Toll pathway gene products starting with Toll and going on to dMyD88, Pelle, Cactus, and Dif/Relish, all of which are cytoplasmic proteins involved in the transmission of the signal from Toll, a cell-surface receptor, to the nucleus to induce the activation of specific sets of genes. The same order is found in the homologues of the Toll pathway found in the innate immune system in vertebrates(Fig. 1). The plant genes do not seem to be arranged in the same order. However, if one examines the plant genome carefully, there are signs of all these signaling elements. There are clear-cut examples of some genes that are separate in the fly and fused in plants, and vice versa. This consistency of function, structure, order, and purpose over such a wide evolutionary range is a most impressive example of the evolution of a biological function, save for essential processes such as DNA and RNA replication and cell division. It makes one feel certain that the Toll receptors are performing the same defensive function throughout evolution. In mammals, as we learned in Chapter 2, their role is to induce co-stimulatory molecules on the surfaces of myeloid cells that have taken up pathogens, and thus pave the way for the induction of the adaptive immune response, which we will discuss in the next section.

Summary
The innate immune system exists to provide early defense against pathogen attack, and to alert the adaptive immune system to the fact that pathogen invasion has begun. This dual function appears to operate through a very ancient signaling pathway, the Toll pathway, that long predates the adaptive immune system, and is present in the fruit fly, vertebrates, and, most probably, also in plants. Another component of innate immunity, the phagocytic cells such as macrophages that scavenge incoming pathogens, could have their origins in unicellular amoeba-like eukaryotes.

Evolution of the innate immune system - Immunobiology - NCBI Bookshelf

Они генетически схожи с другими амёбами в личинке и жертвуют собой для защиты других амёб от бактерий, что схоже с самопожертвованием фагоцитов иммунной системы человека. Такая врождённая иммунная функция у социальных амёб предполагает, что древний механизм поглощения клеток мог быть приспособлен для защитной функция задолго до появления разнообразных животных.[126]Но общее происхождение с фагоцитами млекопитающих не доказано. (любимое "не доказано") Фагоциты присутствуют во всём животном царстве,[4] начиная от морской губки и заканчивая насекомыми, низшими и высшими позвоночными.[127][128]Способность амёб различать своих и чужих стала основой иммунной системы многих видов.[8]

То есть - неизвестно как бы...
То есть ясно, что ничего не ясно и никто ничего толком не знает. Насколько пытается узнать - тоже неизвестно.

 

[Libra]

Лимфоциты (от лимфа и греч. κύτος - «вместилище», здесь - «клетка») - клетки иммунной системы, представляющие собой разновидность лейкоцитов группы агранулоцитов, белых кровяных клеток. Лимфоциты человека | Анатомия Лимфоцитов, строение, функции, картинки на EUROLAB
Но, может быть, точнее было бы говорить о лимфоцитах, хотя сам заявитель иногда употребляет термин лейкоцит, из чего можно сделать предположение, что эксперимент можно проводить со всеми лейкоцитами.

Так и лимфоцитов в моче вроде бы быть не должно...

 

[Julia ~]

Так и лимфоцитов в моче вроде бы быть не должно...

Из Ваших уст это похоже на троллинг, нет?

Google

Лейкоциты в моче

Норма лейкоцитов в моче:
мужчины - 0—3 лейкоцитов в поле зрения
женщины и дети - 0—6 лейкоцитов в поле зрения

Лейкоциты – это белые кровяные тельца, которые выполняют защитную (иммунную) функцию в организме. Лейкоциты участвуют в обезвреживании токсинов, уничтожении бактерий, паразитов, вирусов и онкологических клеток. В моче лейкоциты могут присутствовать в норме, но в малых количествах - не более 3-х в поле зрения. В том случае, если количество лейкоцитов 3-10 в поле зрения, то такой результат считается сомнительным. Повышение уровня лейкоцитов в моче свыше 10 в поле зрения дает основания доктору заподозрить патологию мочевыделительной системы.

Причины повышения лейкоцитов в моче в ряде случаев случайно или в ходе диагностики, каких либо заболеваний выявляется повышенный уровень лейкоцитов в моче.

Каковы причины их появления в моче? Данный лабораторный симптом может возникать при различных заболеваниях почек, мочеточников, мочевого пузыря или уретры, у мужчин повышение лейкоцитов может быть вызвано простатитом.

Причины наличия лейкоцитов в моче:

• Заболевания почек: пиелонефрит (хронический или острый), туберкулез почек, мочекаменная болезнь, рак почки.
• Поражение мочеточников: мочекаменная болезнь, инфекционное воспаление мочеточника
• Поражение мочевого пузыря: цистит, рак мочевого пузыря.
• Поражение простаты: простатит, рак простаты.
• Поражение уретры: уретрит, мочекаменная болезнь.
• Инфекции наружных половых органов или несоблюдением правил гигиены. В ряде случаев наличие лейкоцитов в моче может быть связано с несоблюдением правил гигиены во время забора мочи или с воспалением наружных половых органов (вульвовагинит).

Что делать, если в моче повышены лейкоциты?

В том случае, если результаты Ваших анализов выявили повышение числа лейкоцитов в моче, необходимо обратиться за личной консультацией к врачу урологу для личной консультации. Возможно понадобится проведение дополнительных исследований: общий анализ крови, УЗИ почек, анализ мочи по Нечипоренко, трехстаканная проба.

Анализ мочи, расшифровка. Нормы анализа мочи. Норма белка, эритроцитов, лейкоцитов, глюкозы, эпителия, билирубина, цилиндров и бактерий в моче. :: Polismed.com

 

[Julia ~]

Так и лимфоцитов в моче вроде бы быть не должно...

Две первых ссылки из поиска...

Фагоцитоз
В результате фагоцитоза – проникновения в ткани организма и поглощения чужеродных частиц (возбудителей заболеваний) – лейкоциты погибают и выводятся с мочой. Следовательно, лейкоциты в моче свидетельствуют о наличии в организме инфекционного или асептического воспалительного процесса.

Лейкоциты в моче, норма, высокие показатели

 

[Libra]

Лейкоциты – это белые кровяные тельца, которые выполняют защитную (иммунную) функцию в организме. Лейкоциты участвуют в обезвреживании токсинов, уничтожении бактерий, паразитов, вирусов и онкологических клеток. В моче лейкоциты могут присутствовать в норме, но в малых количествах - не более 3-х в поле зрения. В том случае, если количество лейкоцитов 3-10 в поле зрения, то такой результат считается сомнительным. Повышение уровня лейкоцитов в моче свыше 10 в поле зрения дает основания доктору заподозрить патологию мочевыделительной системы.

Ну какой троллинг, Юля. Вы же сами привели текст, где сказано, что "В моче лейкоциты могут присутствовать в норме, но в малых количествах - не более 3-х в поле зрения." Т.е. у здорового человека их там вполне может и не быть или очень мало. Вы разве никогда ОАМ не сдавали? У меня в таком анализе чаще всего написано: лейкоцитов не обнаружено или 1-2 в поле зрения. И знаю, что если лейкоцитов в моче много, то это нехорошо и значит есть какие-то проблемы с почками или мочевыводящими путями.
Так что думаю, что совсем не обязательно в капле осадка мочи обнаружатся лейкоциты.

Две первых ссылки из поиска...
Фагоцитоз
В результате фагоцитоза – проникновения в ткани организма и поглощения чужеродных частиц (возбудителей заболеваний) – лейкоциты погибают и выводятся с мочой. Следовательно, лейкоциты в моче свидетельствуют о наличии в организме инфекционного или асептического воспалительного процесса.
Лейкоциты в моче, норма, высокие показатели

Ну вот, а в этой ссылке "лейкоциты погибают и выводятся". Т.е. в моче чаще могут быть мертвые лейкоциты. Как же они могут в кого-то перерождаться?

 

[Julia ~]

Ну какой троллинг, Юля. Вы же сами привели текст, где сказано, что "В моче лейкоциты могут присутствовать в норме, но в малых количествах - не более 3-х в поле зрения." Т.е. у здорового человека их там вполне может и не быть или очень мало.

В поле зрения - это сколько мочи? Как это может не быть? А куда они деваются?

Ну вот, а в этой ссылке "лейкоциты погибают и выводятся". Т.е. в моче чаще могут быть мертвые лейкоциты. Как же они могут в кого-то перерождаться?

Этого я не знаю. Вполне возможно, что достаточно протоплазмы... Кстати, тот "рецепт" эксперимента я не знаю от кого. От самого Трума я только слышала, что для эксперимента надо взять лейкоциты/лимфоциты и поместить их в опресненную воду, и что если мочиться в пресную воду, то из лейкоцитов мочи в воде образуются амебы. Это две разные информации.

 

[Julia ~]

Это разные виды. Патогенность доказана только у влагелищной, ротовая и кишечная под вопросом. При определённых обстоятельствах вызывают клинику, но далеко не всегда.

Тоже любопытное видео

Ряд:

1. С 18:30 и далее (но лучше послушать все) - все хронические заболевания тесным образом связаны с пародонтальными проблемами/инфекцией в ротовой полости. Схема.

2. В ротовой полости среди прочих постоянно присутствует ротовая трихомонада, с которой никак не могут решить, патогенная она или нет. (Позволю себе допустить, что ротовая - это одна из форм той же самой трихомонады, приспособившейся существовать в ротовой полости).

3. Фагоциты (лимфоциты) похожи на амеб и ведут себя как амебы.

4. Свищева и Плетнева:
В цитотоксической реакции с комплементом, антитела против трихомонад убивали больных лимфоцитов.
Это значит, что детерминанты трихомонад имеются в лимфоцитах.
Полученные данные показывают на прямое паразитарное поражение клеток иммунной системы - паразиты сливаются с лимфоцитами.

5. Свищева:
По ДНК невозможно узнать трихомонаду, потому что она всегда приобретает свойства той среды, в которой она находится и меняет в связи с этим свою генную структуру.
Белки на рецепторах ее цитоплазмы при нормальном иммунитете – человеческие.
Трихомонада переходит в свою известную жгутиковую форму только в питательной для нее среде и при 4ой стадии рака, когда в организме не остается ни одного истинного лейкоцита.
Свободно живущие жгутиконосцы имеют ДНК ГЦ-типа, у человеческих клеток – ДНК АТ-типа. Нуклиотидный состав исследуемых раковых клеток человека и крысы, и вагинальной трихомонады Свищева определяла на спектрофлуориметре Hitachi-850.
Сравнив типы ДНК ,Свищева увидела, что опухолевая клетка роднее трихомонаде, чем нормальной клетке человека. ДНК АТ-типа в раковой опухоли было больше , чем ДНК ГЦ-типа.
Это объяснялось ассимилированием человеческих аминокислот трихомонадами в условиях человеческого организма. В ядрах опухолевых клеток и вагинальных трихомонад хромосомы в полном их значении отсутствуют."
6.

И доказывать кому-то, кто не хочет в это верить, что не может клетка человека (макроорганизм) привратиться в простейшее (микроорганизм) считаю нецелесообразным.

Почему нет, если по геному мы только на 20% - мы, а остальное - рыбы, черви, т.д. и простейшие?
Как все это функционирует доподлинно неизвестно, так же как и что из себя представляет иммунная система...

 

[Lana]

Из Ваших уст это похоже на троллинг, нет?

Google

Лейкоциты в моче

Норма лейкоцитов в моче:
мужчины - 0—3 лейкоцитов в поле зрения
женщины и дети - 0—6 лейкоцитов в поле зрения

Лейкоциты – это белые кровяные тельца, которые выполняют защитную (иммунную) функцию в организме. Лейкоциты участвуют в обезвреживании токсинов, уничтожении бактерий, паразитов, вирусов и онкологических клеток. В моче лейкоциты могут присутствовать в норме, но в малых количествах - не более 3-х в поле зрения. В том случае, если количество лейкоцитов 3-10 в поле зрения, то такой результат считается сомнительным. Повышение уровня лейкоцитов в моче свыше 10 в поле зрения дает основания доктору заподозрить патологию мочевыделительной системы.

Причины повышения лейкоцитов в моче в ряде случаев случайно или в ходе диагностики, каких либо заболеваний выявляется повышенный уровень лейкоцитов в моче.

Каковы причины их появления в моче? Данный лабораторный симптом может возникать при различных заболеваниях почек, мочеточников, мочевого пузыря или уретры, у мужчин повышение лейкоцитов может быть вызвано простатитом.

Причины наличия лейкоцитов в моче:

• Заболевания почек: пиелонефрит (хронический или острый), туберкулез почек, мочекаменная болезнь, рак почки.
• Поражение мочеточников: мочекаменная болезнь, инфекционное воспаление мочеточника
• Поражение мочевого пузыря: цистит, рак мочевого пузыря.
• Поражение простаты: простатит, рак простаты.
• Поражение уретры: уретрит, мочекаменная болезнь.
• Инфекции наружных половых органов или несоблюдением правил гигиены. В ряде случаев наличие лейкоцитов в моче может быть связано с несоблюдением правил гигиены во время забора мочи или с воспалением наружных половых органов (вульвовагинит).

Что делать, если в моче повышены лейкоциты?

В том случае, если результаты Ваших анализов выявили повышение числа лейкоцитов в моче, необходимо обратиться за личной консультацией к врачу урологу для личной консультации. Возможно понадобится проведение дополнительных исследований: общий анализ крови, УЗИ почек, анализ мочи по Нечипоренко, трехстаканная проба.

Анализ мочи, расшифровка. Нормы анализа мочи. Норма белка, эритроцитов, лейкоцитов, глюкозы, эпителия, билирубина, цилиндров и бактерий в моче. :: Polismed.com

Я вряд ли чем буду полезна, у меня лейкоцитов 0. Надо поискать человека с воспалительным заболеванием.

 

[Julia ~]

Я вряд ли чем буду полезна, у меня лейкоцитов 0. Надо поискать человека с воспалительным заболеванием.

Оставьте уже эту мочу! (Всем) Сколько можно? Нужны лейкоциты (лучше разные лимфоциты), а не моча!

 

[Алехей]

Посмотрел последний ОАМ - тоже лейкоциты отрицательно.

 

[Niko]

Так и лимфоцитов в моче вроде бы быть не должно...

Вы как то забываете что это все рассчитано на последнию стадию онкологии. Там во первых лейкоциты уже везде есть. Во вторых человек хватается за последнию соломинку каким образом у нас этот жуткий культ надежды тут укореняется мне не понятно... Как то не кошерно это все даже в шутку.
Наше состояние купируется как ни как жить мы в состоянии и завтра нам не умирать. Проблема в качестве жизни это да ее надо решать... Но блин у нас есть завтра и не настолько все плохо чтоб бросаться на такие примитивные и не чем не прикрытые секты... Как то ей богу грустно все это.

 

[Jelena]

Вы как то забываете что это все рассчитано на последнию стадию онкологии. Там во первых лейкоциты уже везде есть. Во вторых человек хватается за последнию соломинку каким образом у нас этот жуткий культ надежды тут укореняется мне не понятно... Как то не кошерно это все даже в шутку.
Наше состояние купируется как ни как жить мы в состоянии и завтра нам не умирать. Проблема в качестве жизни это да ее надо решать... Но блин у нас есть завтра и не настолько все плохо чтоб бросаться на такие примитивные и не чем не прикрытые секты... Как то ей богу грустно все это.

Как человек, имевший дело с онкологией IV стадии, скажу, что это не факт, что лейкоциты обязательно будут в моче и вообще повышены в крови. Часто данная стадия обнаруживается лишь при операции, анализы же до операции весьма приличные.

 

[Алехей]

Но блин у нас есть завтра и не настолько все плохо чтоб бросаться на такие примитивные и не чем не прикрытые секты... Как то ей богу грустно все это.

Да это скорей ради любопытства - просто опровергнуть или подтвердить очередную нестандартную чудоковатую теорию.
Тем более она не связана никак с нашим лаймом напрямую.

 

[Niko]

Как человек, имевший дело с онкологией IV стадии, скажу, что это не факт, что лейкоциты обязательно будут в моче и вообще повышены в крови. Часто данная стадия обнаруживается лишь при операции, анализы же до операции весьма приличные.

Возможно спорить не буду на моем опыте все там хорошо с лейкацитами было. Возможно разница в том что в обоих случаях имел место быть метастозирующий рак который затрагивал все остальные органы.
Если так то эта теория даже не для всех онкологический больных подходит что только говорит о недалекости создатилей теории которые все таки на этом деньги зарабатывают.


Что касается к тому что ни как не относится не соглашусь. Происходит две важные вещи во первых форум из ресурса просвещения превращается в желтую прессу. И проблема не в юлии а вовсех нас кто в этом участвует . Во вторых все так переживали насчет Елены занимающейся фигней в разделе консультации чем то что здесь происходит лучше? Просто когда в след раз поднимится волна на елену стоит вспомнить об этой теме мы как то ни чем не лучше в плане псевдо наук одно слабое утишение что у нас нету профильного образования... Я просто не очень понимаю почему мы 13 странниц обсуждаем эту фигню вместо каких то жизненых тем которые могут нам полезны.Все остальные темы как то быстро затухают а тут прям мистика..

Ни чего не имею против этой конкретной темы кроме того что она мне не близка. Просто еще раз ее просмотрел сегодня и задался вопросом что мы тут все делаем....

Какая от этого всего конечная польза? Как это нас приблизит к выздоровлению или улучшит качество жизни?

 

[Алехей]

Какая от этого всего конечная польза? Как это нас приблизит к выздоровлению или улучшит качество жизни?

Нико, не относитесь к этой теме слишком серьезно. Это оффтопная тема, где можно обсуждать все подряд, чем мы все и занимаемся.

 

[Niko]

Нико, не относитесь к этой теме слишком серьезно. Это оффтопная тема, где можно обсуждать все подряд, чем мы все и занимаемся.

Меня не тема беспокоит меня беспокоит пассивность всего остального на фоне ее....
Я понимаю что должны быть темы для разрядки и флуда но тема имхо не очень удачная...

Просто она совсем на грани и не понятно даже если и предположить что академик трум сделал прорыв. Ну положим иммунитет наш это трихоманады и что дальше уничтожать свой иммунитет?

А основная проблема в том что это единственная активная тема с каким то обсуждения по мимо вопросов новичков.

 

[Алехей]

Меня не тема беспокоит меня беспокоит пассивность всего остального на фоне ее....
Я понимаю что должны быть темы для разрядки и флуда но тема имхо не очень удачная...

Просто она совсем на грани и не понятно даже если и предположить что академик трум сделал прорыв. Ну положим иммунитет наш это трихоманады и что дальше уничтожать свой иммунитет?

А основная проблема в том что это единственная активная тема с каким то обсуждения по мимо вопросов новичков.

Не, трихомонады получается это уже проблемы с иммунитетом. Надо делать так, чтобы их не появлялось. По Труму - лимфоциты не переходили в стадию трихомонад.
А пассивность остального происходит наверное из-за того, что нет никакой новой информации и мыслей по нашей теме.