1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

"Кто притворился лимфоцитом и макрофагом?"

Тема в разделе "Различная информация", создана пользователем Julia Göteborg, 24 июл 2015.

  1. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    А что если посмотреть на все это с другой стороны?:

    Ошибки микробиологии в определении клеток крови.
    Глас вопиющего в пустыне НЕПОНИМАНИЯ
    "Кто притворился лимфоцитом и макрофагом?"

    http://www.glazkova-nat.narod.ru/content/Aticals/Priroda_raka.html

    Получаем мы другую систему и другой взгляд на вещи?
     
    Ирина и Lana нравится это.
  2. Olena
    Оффлайн

    Olena Известный человек

    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    681
    Откуда:
    Kiev
    Юлия, спасибо за забавную ссылку.
    Думаю, такое серьезное научное открытие не могло пройти не замеченным в мире!
    :)

    Хотя, конечно, давно не секрет, что правильный подбор химиотерапии для онкологических больных начинается с микроскопии пункций.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 сен 2015
  3. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    Последнее редактирование модератором: 2 сен 2015
  4. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Самое непосредственное и прямое.
    Suppression of Long-Lived Humoral Immunity Following Borrelia burgdorferi Infection
     
  5. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    Юля, я читаю внимательно, но связи этой не понимаю. Связи между гипотезой о трихомонадах и статьей, выложенной Нико.
    Вы не могли бы сказать своими словами, в чем состоит эта связь?
     
    Niko нравится это.
  6. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Нет, читайте текст, смотрите материалы и делайте свои выводы.
    Могу только сказать, что если все В, Т, НК, макрофаги и пр. - это не клетки иммунитета человека, то это в корне меняет дело.
     
  7. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    Предположим, что это так. За счет чего тогда у людей, переболевших например корью, сохраняется пожизненный иммунитет к ней? Его обеспечивают трихомонады?
     
    Ирина, Jelena и Vatrushka нравится это.
  8. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Проблема только в том что если допускать такие идеи. То значит что все современные знания ложь. И как следствие приведенная мной статья оперирует понятиями псевдореальности а значит не имеет никакого отнашения к реальности. Что заранее делает такое обсуждение не конструктивным... Где я не прав?:)
     
  9. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Также еще могу сказать, что недавно и физика еще казалась незыблемой, а теперь видите как, оказывается Эйнштейн был неправ.
    А также, что лечение метронидазолом 500 в/в 3 раза в сутки по определенной схеме с уже так хорошо известными нам препаратами, фито, поддерживающими и пр. помог не только больным раком, но и массе больных хроническими инфекционными заболеваниями... И, как видим, некоторые врачи уже приходят к той же схеме. Например, доктор Клеманн.
    Его обеспечивает корь. :)
     
  10. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    Мне не очень нравится, когда со мной разговаривают загадками или полунамеками.
    И каким образом она его обеспечивает?
    Нико, простите, что ушли от Вашей статьи. Надеюсь потом модераторы выделят этот разговор в отдельную тему.
     
    Lana нравится это.
  11. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Но я ж не специалист, чтобы так сразу все разложить по полочкам.
    Читайте материалы, Свищева тоже иммунолог, она все объясняет.
    Для начала можете прослушать первую часть интервью, всего 20 минут.
    Многое вызывает вопросы и даже возмущения, а потом раз - и не вызывает. )
     
  12. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    Юля, я их читала. Связи со статьей Нико по-прежнему не вижу. Выходит и Вы ее не видите, только предполагаете?
     
  13. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Да в том-то и дело, что, вполне возможно, убивать надо не боррелию!!
    Для того, чтобы это понять вы должны читать матералы! Я ж не могу сюда книги переписывать!
     
    graf нравится это.
  14. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Юль я тоже читал ваши ссылки честно я пытался... Но я в это не верю в моем понимании мир устроен не так. Мое личное ощущение что это все брехня для развода людей. Ни чего с собойй не могу поделать:)
     
    Последнее редактирование модератором: 2 сен 2015
    Gabuzda нравится это.
  15. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Вот, нашла даже в том начальном, упрощенном тексте (а значит Вы его не читали :thumbsdown: ):

    Комментировать дальше эту книгу не имеет смысла, потому что все медицинские учебники написаны по этому же принципу - ошибочной теории ,базирующейся на нераспознанной трихомонаде - лимфоците.
    В 1977 году группой экспертов ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения) была принята схема развития иммуноцитов. Согласно этой схеме, все клетки иммунной системы якобы происходят из гемопоэтической стволовой клeтки, и число проделываемых ею делений /митозов/ может достигать 100, и она является прародительницей Т-лимфоцитов В-лимфоцитов.
    Все это было взято на уровне предположений, как и то, что лимфоциты происходят их кроветворных стволовых клеток в вилочковой железе, а дозревают вне ее.
    Также было принято за основу, что если в организм проникает чужеродный антиген (вирусы, бактерии), то первым его атакуют макрофаги, концентрируя антиген на своей поверхности, а потом его якобы захватывают Т-лимфоциты.
    А далее идет просто чушь: «После контакта с антигеном Т-клетки начинают делиться, и из одной клетки образуется несколько, иммунокомпетентных лимфоцитов, которые вспрыскивают в антиген свои антитела.» Но чем тогда объяснить, что вирусы и бактерии оказываются внутри лимфоцита (цистоподобной трихомонады) и могут жить там долгое время? Тогда же были придуманы «клетки памяти» - (вид Т-лимфоцитов), которые якобы хранят память на антиген в течение всей жизни. Однако, сколько времени живут Т-лимфоциты и В-лмфоциты - нигде не сказано. Было принято за аксиому, что Т- и В-лимфоциты распознают антигенов с помощью белковых отростков на своей поверхности, эти отростки назвали «иммуноглобулиновыми рецепторами».
    У В-лимфоцитов рецепторов меньше, а у Т-лимфоцитов их много, и они создают сплошной венчик. Далее идет еще одно бездоказательное предположение: «Рецепторы лимфоцитов присоединяются к соответствующим рецепторам макрофагов, а потом включается сигнал, рождающий синтез антител в В-лимцоцитах. Потом идет второй сигнал - индуктор иммунопоэза, и он содействует синтезу антител.»

    Все это не выдерживает критики, все на уровне предположений, а о лейкоците в этих замороченных установках речи вообще не идет.

    Антитела - это совокупность сывороточных белков, которые образуются в организме в ответ на введение антигенов, и эти белки были названы иммуноглобулинами. Известно 5 разновидностей иммуноглобулинов: IgG, IgM, IgA, IgE, IgD.

    Основную массу составляет иммуноглобулин G - 70-80%.

    Но где именно рождаются иммуноглобулины, по сей день не ясно.

    ВОЗ принял бездоказательный тезис о том, что они образуются якобы в плазматических клетках. В 1972 году профессор биохимии Оксфордского университета англичанин Родней Портер и профессор биохимии Рокфеллеровского университета американец Дженеральд Эдельман получили Нобелевскую премию за расшифровку структуры антител.

    Антитела построены из двух типов белковых цепочек - тяжелой и легкой.

    Тяжелая состоит из 450 аминокислот, а легкая - из 214 аминокислот.

    При соединении антигена с антителом химических связей не возникает, а конфигурация атомов молекулы иммуноглобулинов повторяет конфигурации детерминантной группы антигена, как перчатка повторяет форму руки. Прочность такого соединения назвали «аффинитетом» /от affido - прибивать, вколачивать/, т.е. это очень прочное соединение с антигеном. Механизм функций иммунной системы сложен и до конца непостижим по сей день, и ошибка была заложена в его объяснение из-за неверно принятой ранее идентификации клеток крови (лимфоцитов и макрофагов), в которых не распознали трихомонад, а на лейкоцит вообще не обратили внимания.

    Так что схема 1977 года, принятая В03, неверно в части лимфоцитов и макрофагов.
    и так далее
    Ну хотя бы так... :) Только метро или тини в/в, все время сохраняя высокую концентрацию, 3 недели кажется, потом перерыв. И еще масса рекомендаций, совпадающих с лечением хронического боррелиоза. Схема есть.

    Всё, всё... :) Только еше хочу добавить, что, кажется, ошиблась с окраской по Романовскому..., или это касалось другого случая исследования. Из интервью, часть 2, примерно с 28 мин.:

    - А как определить, трихомонады находятся только в половых органах или во всем организме? Существуют какие-то исследования на это счет?
    - Я только сейчас говорила. Достаточно сделать мазки крови. Одно дело, что если в световой микроскоп изучать трихомонаду, то не все специалисты могут их распознать. Но для этого есть как раз атлас клеток крови, о котором я говорила. Но еще существует, который в медицине совершенно используется – люминисцентный микроскоп. Он выпускается Ленинградским объединением **** и к нему еще используются препараты, маркеры, которые способны высвечивать хламидию, трихомонаду, микоплазму, уреаплазму, цито-мегало вирус. И поэтому если взять у человека кровь, растереть на предметном стекле и потом окрасить этими маркерами, то трихомонаду можно обнаружить. И насколько я проверяла кровь многих людей, а это не одна сотня, я буквально у всех обнаружила трихомонады в крови. И более того, гинекологи, которые работают уже с учетом моей концепции........, в начале я их целый год уговаривала, чтобы они посмотерли трихомонады в крови. Им не верилось. Но когда они уже это сделали.........., то обнаружили, что у людей с хроническими заболеваниями ... (и так далее)
     
  16. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    6.710
    Симпатии:
    3.130
    Откуда:
    Москва
    Так по Романовскому или не по Романовскому?
     
  17. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    Вот убейте не понимаю. Если многое еще неясно и даже если иногда/часто/всегда за лимфоциты и моноциты принимают трихомонады, отсюда должно вытекать что?? Что нет ни лимфоцитов, ни моноцитов, одни трихомонады? Т.е. трихомонады естественным образом стали частью нашего организма?
    Ну предположим. Иммуноглобулины тогда по этой гипотезе где вырабатываются? Иммунитет чем обеспечивается? И зачем тогда их уничтожать метронидазолом?

    Юля, Вы можете изложить Вашу версию?
     
    Ирина и Vatrushka нравится это.
  18. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Проблема этой теории в том что если она верна надо пересматривать всю современую иммунологию. То есть это прям скажем очень революционая идея .

    А это уже из сферы того кто во что верит я вот очень лимитирован своим пониманием как устроена современая наука и вообщем система знании. Мне кажеться очень мало вероятным что сотни тысяч людей занимающиеся иммунологии каждый день и ни кто еще не дошел до этой теории с трихоманадами и не сделал себе на этом имя... Мне и дальше копать не надо я тупо стопарюсь на этом моменте.

    В основне вопрос о том что система нам много преднамерено врет и манипулирует нами. Отсюда вопрос как в нее можно верить. И человек начинает терять орентиры ибо в базу верить болше нельзя .

    и как следствие берутся разные теории с идей что это все заговор и есть легкое обьяснение ключ которые все решит и получится наконец законченая сбаллансированая система.

    Мне кажется для таких диискуссии надо находится в одной из подгруп в остальном все эти споры будут кто во что верит. Имхо лучше уж обсудить это чем одно и тоже мусолить под разными терминами брт, трихомагады и тп...
     
  19. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    Нико, я эту гипотезу (теория - это доказанная гипотеза) даже на уровне формулировки пока понять не могу.
    Хотя могу допустить, что бывают и революционные гипотезы, и целые области науки приходится пересматривать. Бывало такое не раз.
    Но хотя бы понять, что вообще утверждается.
     
    Lana нравится это.
  20. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    6.710
    Симпатии:
    3.130
    Откуда:
    Москва
    Хорошо если бы доктор @Kirill Shlyapnikov это прокомментировал.
     
    Последнее редактирование: 3 сен 2015

Поделиться этой страницей