Когда врачи тебя не лечат

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
После того, как наиболее выдающиеся члены "братии" напакостят тебе от души - никто не хочет переделывать их работу. Все бегают от тебя, как от чумы. Ни ты, ни твои деньги им не нужны.

Потом найдется один, который возьмется переделывать ошибки своих коллег, за космические деньги, разумеется. Но сможет ли он? Деньги в любом случае не вернет.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
А многчисленная индустрия, которая кормится с приглушения симптомов ИНФЕКЦИЙ, тогда как сами инфекции замалчиваются и отрицаются? Начиная с терапевтов и заканчивая психиатрами и спортврачами?

Тогда как в 90-е наоборот поступали - открывали клинику в подвальчике, брали микроскопчик - и у всех подряд находили "уреаплазму", "микоплазму", "хламидию". Писали - "обнаружено свечение".

Тут же, в подвальчике - были наготове уролог и гинеколог, которые протравливали к ним зашедших короткими курсами Аб без прикрытия. Которые никакой пользы не приносили, а только вред.


Но в 90-е все деньги делали как могли.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
А многчисленная индустрия, которая кормится с приглушения симптомов ИНФЕКЦИЙ, тогда как сами инфекции замалчиваются и отрицаются? Начиная с терапевтов и заканчивая психиатрами и спортврачами?
Да вот, - система или заговор? А может это просто одно и то же. )))
Тогда как в 90-е наоборот поступали - открывали клинику в подвальчике, брали микроскопчик - и у всех подряд находили "уреаплазму", "микоплазму", "хламидию". Писали - "обнаружено свечение".
И эти косвенные анализы.. Вечно какие-то перекресты, ложно- то ли -положительные, то ли -отрицательные.. Можно трактовать и так, и эдак - кручу-верчу всех запутать хочу.. Косвенные, в общем. Родственные слова: косить, "косить", косой, перекошенный..

Is microscopy dangerous or immoral?

“You might get this impression with respect to the criticism professor Morten Laane got last year. Norway’s leading expert on microscopy (b. 1940) was, in the media, even accused of presenting artifacts and trash science when revealing his research done together with the zoologist Ivar Mysterud in their search for answers to what is causing chronic disease in humans after tick bites.”
http://vof.no/wp-content/uploads/2015/01/Borrelioseintervjuer-engelsk-Laane-oppslag.pdf
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
То была серология. Иммунофлоуресцентный метод, когда сегодня светилась хламидия, завтра уреоплазма, послезавтра микоплазма, еще через день не высвечивалось ничего.

Счастлив был тот, кто вообще к врачам не ходил.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Но давать советы по лечению вы просто не имеете права.
Хм, это очень спорный вопрос.
Но я бы даже сказала, вообще не спорный. Право давать советы имеют абсолютно все, как и право использовать советы.
Для этого даже не требуется никаких прав. :)
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Следующий этап - гуманное усыпление парализованной бабушки по настоянию родственников, наследующих квартиру? Или добровольно-принудительное генетическое типирование вступающих в брак, чтобы сохранить чистоту расы? Лично я бы послала подальше да ещё и запустила бы чем-то тяжёлым вслед в папашку, который пришёл с претензиями, что его дочь посмела полюбить и выйти замуж за генетически неполноценного индивидуума, а ему про это врач не позвонил и не донёс:mad:. После этой мысли читать всё остальное у этого автора абсолютно нет желания:sick: :yuck:.

Вот мне тоже как-то интересно стало. Врач не человек? Представте себе, что вы сидите в очереди в поликлиннике и добродушнейший и внимательнейший терапевт выслушивает очень доброжелательно и внимимательно ВСЕ жалобы (и не только жалобы, ведь он очень хороший человек) одинокой старушки, которой, кроме поликлинники и пойти некуда. Час, второй, третий... Потом эта бабушка счастливая выходит с выписанным рецептом витаминок в руке, а за ней заходит другая, ведь это самый внимательныи и хороший врач. И снова тоже самое... Кому из тех, кто сидит в этой МНОГОЧАСОВОЙ очереди и действительно нуждается в помощи и консультации врача, а не в внимательном выслушивании подробностей жизни и здоровья милых старушек (а также их детей, внуков, соседей, кошек и т.д.) станет легче от "хорошести" такого врача? И при этом всё равно врач, ведуший приём по такой схеме ВСЕМ хорошим не будет. Для бабушек он, конечно, самый лучший, а вот для остальных пациентов? Или они после такого высиживания захотят пойти к тому, кто просто осмотрит и выпишит необходимое лечение, быстро и даже без улыбки? Каждый сам может себе выбрать тип необходимого ему специалиста, но лично я скорее соглашусь пойти к "доктору Хаусу", чем к замечательному социальному работнику.
И кстати, могу совершенно точно сказать, что есть такая кегория людей, для которых все врачи тупицы и взяточники, только всё равно, когда припекает, почему-то эти люди бегут в больницу, а не в хоспис.
Хороших врачей нужно на руках носить.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Namnlös.png
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
В 19-м веке существовало две теории, выбрав одну из которых наука и медицина должны были осуществить свое направление и развитие. Первая была микробная теория Луи Пастера, согласно которой организм рассматривается как стерильная машина, в которую могут вторгнуться инородные микробы и тогда он заболевает. Т.е. - бактерии и вирусы являются причиной заболеваний.

Вторая теория - микробы и вирусы не причина, а результат болезни. Смысл ее в том, что микроорганизмы могут существовать и быть активными только в определенных узких условиях и становятся патогенными только после того как здоровье организма-хозяина ухудшается. Таким образом, состояние организма-хозяина является основным причинным агентом.

Тогда победила теория Пастера... Началась борьба с микробами, поиски все новых врагов и средств защиты от них. Биохимия человека и микроорганизмов и биология были отодвинуты на второй план, и местами вообще забыты. Результат мы уже вовсю можем наблюдать сейчас. Только 0,4% всех микробов открыто, лекарства и лечения валят лавиной, болезни хронизируются, приобретают эпидемический характер.. Все говорят, что надо повышать иммунитет. В какой-то из тем Niko сказал, что ученые пришли к выводу, что причина рака находится в иммунитете. Наконец-то. Совершенно с этим согласна. В иммунитете, который есть весь организм.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
В 19-м веке существовало две теории, выбрав одну из которых наука и медицина должны были осуществить свое направление и развитие. Первая была микробная теория Луи Пастера, согласно которой организм рассматривается как стерильная машина, в которую могут вторгнуться инородные микробы и тогда он заболевает. Т.е. - бактерии и вирусы являются причиной заболеваний.

Вторая теория - микробы и вирусы не причина, а результат болезни. Смысл ее в том, что микроорганизмы могут существовать и быть активными только в определенных узких условиях и становятся патогенными только после того как здоровье организма-хозяина ухудшается. Таким образом, состояние организма-хозяина является основным причинным агентом.

Тогда победила теория Пастера... Началась борьба с микробами, поиски все новых врагов и средств защиты от них. Биохимия человека и микроорганизмов и биология были отодвинуты на второй план, и местами вообще забыты. Результат мы уже вовсю можем наблюдать сейчас. Только 0,4% всех микробов открыто, лекарства и лечения валят лавиной, болезни хронизируются, приобретают эпидемический характер.. Все говорят, что надо повышать иммунитет. В какой-то из тем Niko сказал, что ученые пришли к выводу, что причина рака находится в иммунитете. Наконец-то. Совершенно с этим согласна. В иммунитете, который есть весь организм.
Что то я в себе не уверен что я такое мог ляпнуть:) Я писал о том что на данный момент на и более перспективное лечение разработано на базе дифференцации т лимфоцитов под конкретный вид опухули. А причин для рака много начиная от генетики заканчивая инфекциями... И да если в организме иммунитет работает как часы то шансы заработать рак ниже. Но иммунитет ни как не защитит нас от плохого качества воздуха например в пекине где вообщем то жуткие проблемы с экологии зафиксирован случай смерти 8 летней девочки от рака легких. Что то как то рановатно для не правильной работы иммунитета... Там наверно все таки экология с генетикой с играли ключивую роль...:)
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Что то я в себе не уверен что я такое мог ляпнуть:) Я писал о том что на данный момент на и более перспективное лечение разработано на базе дифференцации т лимфоцитов под конкретный вид опухули. А причин для рака много начиная от генетики заканчивая инфекциями... И да если в организме иммунитет работает как часы то шансы заработать рак ниже.
Вы именно так и сказали. И то же самое сказали только что. Иммунитет работает в здоровом организме (здоровой биохимии). Генетические отлонения лимфоцитов и пр. начинаются при изменении биохимии.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Вы именно так и сказали. И то же самое сказали только что. Иммунитет работает в здоровом организме (здоровой биохимии). Генетические отлонения лимфоцитов и пр. начинаются при изменении биохимии.
Юль при всем уважении но я счетаю изменение биохимии следствием патологических процессов а не первопричиной:)
В моем понимании в теле есть много чего по мимо иммунитете есть эндокриная системем, есть нервная система все это взаимодействует друг с другом. Пораждая бесконечные каскады реакции. И есть в организме корректирующие механизмы и они могут нарушаться абсолютно по разным причинам начиная с того что в специфику генетики могут отсуствовать какие то рецепторы, или временно из за наличия воспаления вызваного патогеном, есть всякие эндогеные факторы типа экологии, питания , образа жизни и тп. Все это конечно влияет на биохимию но и абсолютно здоровый человек с идеальной биохимии может заболеть. При наличии определенных факторов риска.
Мы с вами вообщем то и расходимся в том что есть один процесс которым можно обьяснить все проблемы на земле. По мне ситуация несколько сложнее...
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Юль при всем уважении но я счетаю изменение биохимии следствием патологических процессов а не первопричиной:)
В моем понимании в теле есть много чего по мимо иммунитете есть эндокриная системем, есть нервная система все это взаимодействует друг с другом. Пораждая бесконечные каскады реакции. И есть в организме корректирующие механизмы и они могут нарушаться абсолютно по разным причинам начиная с того что в специфику генетики могут отсуствовать какие то рецепторы, или временно из за наличия воспаления вызваного патогеном, есть всякие эндогеные факторы типа экологии, питания , образа жизни и тп. Все это конечно влияет на биохимию но и абсолютно здоровый человек с идеальной биохимии может заболеть. При наличии определенных факторов риска.
Мы с вами вообщем то и расходимся в том что есть один процесс которым можно обьяснить все проблемы на земле. По мне ситуация несколько сложнее...
Вы говорите то же самое, что и я. Все, что Вы описали, это биохимия. Обратите внимание:
Все это конечно влияет на биохимию но и абсолютно здоровый человек с идеальной биохимии может заболеть. При наличии определенных факторов риска.
При наличии этих факторов уже не идеальная биохимия. Но ее можно поправить, если ее учитывать.
И не надо разводить генетику. Это тоже биохимия.
 

Vladsr

Активный участник
Сообщения
291
Лайки
448
Баллы
78
Может начнет что-то меняться в нашей медицине :
В Совете Федерации готовят предложение о ликвидации Фонда обязательного медицинского страхования (ФОМС) и возврате к прямому бюджетному финансированию медпомощи.
— У нас фиктивная система ОМС, — заявляет Калашников. — Ее нельзя назвать страховой, о чем сказал президент еще в 2012 году. Она была полезна в 1993 году, когда гарантировала целевые поступления в бюджет: тогда не было бюджета на медицину, а это были деньги чисто на здравоохранение, их никто не мог изъять. И тогда, в первой половине 1990-х, она спасла ситуацию. Но сейчас воспроизводить эту имитационную страховую модель нельзя, тем более в нашей стране. Согласно 41 ст. Конституции, в России бесплатная медицинская помощь. Это значит, что здравоохранение нужно брать на госбюджет — и никаких вариантов! А мы придумали еще посредников, которые вообще непонятно за что отсасывают часть денег.
Профессор кафедры труда и социальной политики РАНХиГС Любовь Храпылина сообщила «Известиям», что, по данным недавно проведенного мониторинга, 98% россиян недовольны системой оказания медпомощи. И главное, на что жалуются, — учреждения часто не оказывают качественную и своевременную помощь, говоря, что «нет денег».
— Платные услуги стали нормой жизни, — сказала Храпылина. — Они в прямом смысле заполонили всё, что связано с медицинской помощью. Но мы уже заплатили! А почему-то в больничных и поликлинических учреждениях считают, что это ничто.
Президент Лиги защиты пациентов Александр Саверский заявил «Известиям», что одна из проблем как нынешней бюджетно-страховой системы, так и просто страховой системы — непонятные критерии оценки оказания медицинской помощи, которую оплачивают страховые компании: если платить за лечение, учреждения будут бесконечно лечить, если платить за результат, больницы будут записывать здоровых людей больными, а потом объявлять здоровыми.
— Единственный оптимальный способ финансирования — система здравоохранения на содержании, — считает Саверский. — Так же как содержится армия. Если мы задумаемся, то это абсолютно правильно. Охрана здоровья — такая же функция, как охрана границ, безопасность, правопорядок. Не должно быть никаких товарно-денежных отношений в системе! Как армия у нас содержится? Люди получают зарплату, работают. То же самое здесь: врач в определенные часы находится на работе, и он за это должен получать нормальную зарплату. За счет бюджета. Система здравоохранения — это та же армия, которая борется с болезнями каждый день, это армия в действии, а не которая ждет войны. Финансирование такой системы — расчетная экономика, которую надо просто правильно спланировать.
Он отметил, что советская первичная помощь в 1970-х годах была признана лучшей в мире, а вообще в 1978 году СССР по признанию ВОЗ был на 22-м месте — для сравнения, США сейчас на 37-м.
— Потому что есть сферы государства, которые должны регулироваться не рынком, а планированием. Посчитали распределение больных — создали систему оказания медицинской помощи, и остается ее только поддерживать, внедрять новые технологии. Это и есть настоящий менеджмент. Мне возражают: дорого. А я отвечаю — а давайте проплатим дорогостоящие лекарства. В Кировской области так и сделали, и результат показал, что если они это делают, то у них нагрузка на стационарное и скоропомощное звено сокращаются на 20–25%. Уповать на рынок очень глупо — заплатите последние деньги, лишь бы жить, — заключил эксперт.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Не должно быть никаких товарно-денежных отношений в системе!
Очень боюсь, что такое будет! Не дай Бог! ((( Будет как сейчас за границей - ни платных услуг не сможем получить, ни бесплатных.
Потому что есть сферы государства, которые должны регулироваться не рынком, а планированием
Только рынок и конкуренция доступных по стоимости мед. услуг должна быть!
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Если, не дай Бог, у нас запретят платные медицинские услуги, у нас будет так:


-Ожидания приема по 2 месяца,

-получить желаемый анализ и обследование практически невозможно (!),

- я просила общий анализ крови и УЗИ для контроля в течение лечения, но мне дали только один раз!

- Даже купить исследование невозможно - только через дорогущий прием у частного врача, и то, если он сочтет нужным!

- При этом нельзя спорить с врачем, глубоко обсуждать свое лечение и диагноз, так как это считается неприличным и неправильным и тебя тут же берут на заметку, как тех, кому нужны "успокоительные".



Без всякой альтернативы получить необходимое мед. облуживание за деньги.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
При чем тут товарно-денежные отношения.. Можно подумать, что если озолотить, то они будут лечить (излечивать) !
Да они просто не знают как лечить. Для того, чтобы лечить, надо знать что и как, а это неизвестно! И в ближайшее время не предвидится, потому что все заходит в тупик (вместе со Шварцбахом..)
 

Lola Esteban

Известный человек
Сообщения
518
Лайки
301
Баллы
78
Елена, очень неприятно, когда тебя не лечат врачи, а считают психом, придумывающим себе симптомы. Возникают большие сомнения в моральной чистоплотности и профессионализме таких людей. Вместо реальной помощи какие-то гнусные инсинуации. По поводу антибактериальных схем - у нас не 37-й год, чтобы закрыть людям рты, глаза и уши. Люди имеют право знать и выбирать, где и как им лечиться. Лично я, имхо, не вижу честных врачей ни в России, ни в Европе. Возможно, на американском континенте они есть.
Причина одна, но весьма пакостная:
Лечение поздней Лаймы суть дело тёмное и ненадёжное (да и хрен разберёшь, где начинается "поздняя"), пациенту в процессе лечения может крепко поплохеть (от самой Лаймы, кучи лекарств либо реакции Яриша), и, что главное: по ходу дела у него могут вылезти психические нарушения, кои Лайма нередко вызывает.
А теперь расклад таков:
Врач, взявшийся лечить пациента, принимает за него ответственность (по крайней мере - в глазах окружающих), а стало быть - обязан объяснить всё, что с пациентом происходит.
В массовом сознании инфекции и психозы лежат "на разных полочках" и хрен ты объяснишь родичам больного, у которого развилась, скажем, деменция, что это произошло от заразы, а не от наркоты в пилюлях.
А вот психиатрия оправдывает всё и вся. Псих - и дальнейшие вопросы излишни, диагноз интересен лишь врачам.
Посему: доктору проще послать пациента подальше под любым предлогом, чем:
1. Объяснять больному и его родным, что зараза, кою куча народу считает излечимой максимум за месяц, способна испоганить жизнь целиком.
2. Объяснять тем же лицам то же самое, если в процессе лечения больному стало не лучше, а хуже.
3. Объяснять вышеперечисленное в суде, куда подали перепуганные родичи: почему у пациента паническое расстройство, когнитивные нарушения, парез мимических мышц либо отказала поджелудочная и главное: почему это случилось в процессе лечения?
Короче: врачу проще пнуть больного к психиатру (ибо мозгоправы всё схавают и им суды пофиг), чем смывать клеймо "врача-убийцы":(
 

Lola Esteban

Известный человек
Сообщения
518
Лайки
301
Баллы
78
А для стран бывшего СССР актуальна ещё одна шняга: болезнь Лайма есть законный повод инвалидности со всеми вытекающими (пенсии, проезд ext.) Раздают инвалидности у нас ну очень неохотно, меж тем, как человек с реккурентной депрессией \ компенсированной психопатией либо неврозом на инвалидность претендовать не может.
P.S. Возможно. "за бугром" те же страхи вызывает мед.страховка.
 
Сверху Снизу