Клеща не видели, не снимали

[Ksenia]

Здраствуйте, форумчане!
К сожалению, и мой ребенок попал в ваши ряды...((( Ему 7 лет
Клеща мы не видели, не снимали. После операции в августе - сентябре восстанавливался на природе, дышал свежим воздухом. В октябре я заметила на ноге след от укуса человека, скорей ребенка. Больше проявлялась нижняя челюсть. Ребенка не беспокоило. Через неделю след посинел. Еще через неделю вокруг следа образовался розовый круг( само кольцо было розовым). Перед этим ребенок вернулся от родителей, а они заболели лишаем от кошки, которую приютили. Обратились к дерматологу - лечили лишай...мазью и йодо-водочным раствором. Через месяц - сожженная кожа и разростающий круг. Обратилась к другому дерматологу. Сказал, что это эритема - сосудистый ответ на что-то, на что именно, будем разбираться...и, не переживать, она может увеличиться до 60 см в диаметре(на тот момент эритема была в диаметре 25 см). Начали разборки - лечим аллергию. Не помогает. Уже январь. Долгие каникулы. Эритема начала блекнуть. И я чуть было не махнула рукой на нее. Она ушла. А мысль в голове покоя не давала. Соседка моя - бывшая заведущая детской реанимацией. Как только я заикнулась ей про эритему - она закричала во весь голос, чтобы я немедленно сдала анализы на барреллиоз, ведь мы в эпидзоне. Сдала в Синэво.

Borrelia burgdorferi, антитела IgG - 112,7 ОЕ/мл
< 16.0 - отрицательный результат
≥ 16.0 - 22.0 - сомнительный результат
> = 22.0 - положительный результат
Borrelia burgdorferi, антитела IgM - 11.2 ОЕ/мл
< 16.0 - отрицательный результат
≥ 16.0 - 22.0 - сомнительный результат
> = 22.0 - положительный результат

Тут же она сказала к кому обратится. Нас осмотрел детский инфекционист - нашел даже след от укуса(сказала, что переносчиками могут быть и мухи, мошки и т.д.) поставил диагноз барреллиоз, назначил антибиотик зиннат в таблетках , курс 21 день, т.к мы поздно обратились. Пробиотик и антигистаминное средство. На вопрос, что дальше - ответ - ничего! Но - если, что - звоните!

 

[Ksenia]

Пить антибиотики мы закончили в конце февраля. Но начитавшись форумов и литературы, я переживаю смогли ли мы вылечить сына. Сейчас подняли на ноги всех в Крыму, в Киеве и в Москве. Завтра встреча с Главным инфекционистом Крыма. В Киеве друзья записали к Янченко на прием в клинику Редгера. Москва пока молчит.
Я надумала сдать LTT- тест и CD-57 в Киеве. Как считаете будет ли он правильным через 28 дней после антибиотика?

 

[Ольга_13]

Пить антибиотики мы закончили в конце февраля.

И как самочувствие?

Я надумала сдать LTT- тест и CD-57 в Киеве.

Зачем? У Вашего ребёнка уже определили положительные антитела к боррелиям. Что Вы хотите от этих анализов?

 

[Ksenia]

И как самочувствие?

До антибиотиков он ни на что не жаловался. А сейчас усталость, плаксивость, забывчивость, депрессивность.

Зачем? У Вашего ребёнка уже определили положительные антитела к боррелиям. Что Вы хотите от этих анализов?

Мне не подтверждение диагноза нужно. Я хочу знать осталась ли эта гадость в организме ребенка.

 

[Ольга_13]

По этим анализам этого нельзя сказать. Вообще ни по одним анализам на сегодняшний день нельзя точно сказать, остались ли боррелии в организме. Смотрят по клиническим проявлениям.
Так всё-таки, как самочувствие ребёнка?

 

[Ksenia]

У него не было никаких проявлений. Сейчас депрессивность, плаксивость, усталость, раза три пожаловался на головную боль. Сложно сказать связано ли это с заболеванием.
Боюсь, что теряю возможность вылечить его по гарячим следам.
А не ждать, когда болячка даст о себе знать. Или при каждой жалобе ребенка молиться, чтобы это была не она.

 

[Ольга_13]

Один из вариантов его теперешнего состояния вполен может быть реакция на уколы и больницы. Может, стоить подождать немного и дать ребёнку отдохнуть и успокоиться? Тем более, что проявлений (я так поняла кроме эритемы) у него не было. Анализы и будут какое-то время положительные, но раз нет клинических проявлений, то и лечить сейчас особо нечего. Он уже получил курс антибиотиков, причём не короткий. Есть или нет боррелии в организме не определить. В таких случаях ориентируются именно на клинику, а не на анализы. Антибиотики далеко не безвредные препараты, особенно много и детям. Возможный вред от лечения инода бывает гораздо большим, чем само заболевание.

 

[Libra]

Ксения, я бы посоветовала Вам ехать к Янченко и не затягивать. Из всех перечисленных он на мой взгляд наиболее грамотный доктор.

 

[Ksenia]

Ольга, спасибо огромное за ответ!
Я не написала, что лечение было на дому и пили мы таблетированные антибиотики (без уколов). После первого приема нас никто не смотрел. Я звонила врачу, и она с полной уверенностью мне сказала, что ничего больше не нужно.

Ксения, я бы посоветовала Вам ехать к Янченко и не затягивать. Из всех перечисленных он на мой взгляд наиболее грамотный доктор.

Да, мне тоже его посоветовали. Уже записаны.

 

[Libra]

Один из вариантов его теперешнего состояния вполен может быть реакция на уколы и больницы. Может, стоить подождать немного и дать ребёнку отдохнуть и успокоиться? Тем более, что проявлений (я так поняла кроме эритемы) у него не было. Анализы и будут какое-то время положительные, но раз нет клинических проявлений, то и лечить сейчас особо нечего. Он уже получил курс антибиотиков, причём не короткий. Есть или нет боррелии в организме не определить. В таких случаях ориентируются именно на клинику, а не на анализы. Антибиотики далеко не безвредные препараты, особенно много и детям. Возможный вред от лечения инода бывает гораздо большим, чем само заболевание.

Ольга, Вы серьёзно считаете, что через полгода от заражения 21 день зинната- это некороткий курс? И слабость, депрессивность, головные боли у 7-летнего ребенка- это нет клинических проявлений?
Ксения, в Вашем случае как минимум нужно кроме симптомов отслеживать общие анализы крови, биохимию, смотреть антитела в динамике, если будет рост - следовательно инфекция персистирует.

 

[Ksenia]

Этого я и боюсь...боюсь, что не долечили.

 

[Anna_Moskwa]

Этого я и боюсь...боюсь, что не долечили.

Ну с учетом ваших анализов и времени-это хронь,и курс одним АБ 21 день вообще ни о чем. Сдавать лтт и прочие анализы на боррелиоз лишенная смысла и бесполезная идея, деньги на ветер. А вот сдать на коинфекции точно нужно, ну и к Янченко срочно.

 

[Ksenia]

Спасибо, Анна! Полгода болезни - это хронь?
Или, возможно, заражение было гораздо раньше?

 

[Nastya]

Вы хотите сказать, что вашего ребенка укусил другой ребенок и так заразил боррелиозом?

 

[Ольга_13]

Ольга, Вы серьёзно считаете, что через полгода от заражения 21 день зинната- это некороткий курс? И слабость, депрессивность, головные боли у 7-летнего ребенка- это нет клинических проявлений?

Да. И у 7-летнего ребёнка, которого уже какое-то время водят по врачам, берут анализы, кормят таблетками, при том, что у него в общем-то ничего не болит, может возникнуть на фоне всего этого и слабость, и головная боль, и тем более депрессивность. Не вижу необходимости всё, что не так с малышом, тут же приписывать недолеченному боррелиозу. Мой первый вопрос был о самочувствии. И я так поняла, что кроме очень не специфических, но вполне объяснимых с других позиций симптомов, у ребёнка нет жалоб. Да, учитывая анализы и появление эритемы вполне возможно, что был боррелиоз. И было получено лечение, которое всё-таки считается адекватным. Сейчас специфических проявлений нет. Антитела могут быть положительными ещё много лет, но это совершенно не означает хронической болезни и об этом уже неоднократно писалось. Говорить о том, что это хронический боррелиоз на основании того, что у ребёнка голова болит и настроение плохое, считаю неправильным.
Если мама хочет поехать и сдать достаточно дорогие, но не показательные анализы, то пожалуйста. Я могу только предупредить (причём как специалист), что эти анализы не покажут то, чего от них ждут. По причине своей неспецифичности, да и в общем-то достаточной спорности как метода. Справедливости ради хочу заметить, что Янченко, возможно прекрасный специалист по боррелиозу, но он не педиатр. А всё-таки многие схемы, которые успешно применяются у взрослых, надо как минимум с большой осторожностью применять к детям. Ещё раз подчеркну, вред от препаратов может быть большим, чем от болезни, тем более сомнительной, как в данном случае.

 

[Niko]

Да. И у 7-летнего ребёнка, которого уже какое-то время водят по врачам, берут анализы, кормят таблетками, при том, что у него в общем-то ничего не болит, может возникнуть на фоне всего этого и слабость, и головная боль, и тем более депрессивность. Не вижу необходимости всё, что не так с малышом, тут же приписывать недолеченному боррелиозу. Мой первый вопрос был о самочувствии. И я так поняла, что кроме очень не специфических, но вполне объяснимых с других позиций симптомов, у ребёнка нет жалоб. Да, учитывая анализы и появление эритемы вполне возможно, что был боррелиоз. И было получено лечение, которое всё-таки считается адекватным. Сейчас специфических проявлений нет. Антитела могут быть положительными ещё много лет, но это совершенно не означает хронической болезни и об этом уже неоднократно писалось. Говорить о том, что это хронический боррелиоз на основании того, что у ребёнка голова болит и настроение плохое, считаю неправильным.
Если мама хочет поехать и сдать достаточно дорогие, но не показательные анализы, то пожалуйста. Я могу только предупредить (причём как специалист), что эти анализы не покажут то, чего от них ждут. По причине своей неспецифичности, да и в общем-то достаточной спорности как метода. Справедливости ради хочу заметить, что Янченко, возможно прекрасный специалист по боррелиозу, но он не педиатр. А всё-таки многие схемы, которые успешно применяются у взрослых, надо как минимум с большой осторожностью применять к детям. Ещё раз подчеркну, вред от препаратов может быть большим, чем от болезни, тем более сомнительной, как в данном случае.

Yale study says children don't have Lyme, but medically unexplained symptoms - Daniel Cameron MD
имхо стоит ознакомится.
Так же стоит ознакомится с работами bransfield, Fallon.

У детей к сожалению очень часто боррелиоз протекает стерто в нейропсихической форме. Об этом достаточно мало известно это два основных специалиста в этой теме. Есть видео с их лекциями если знаете англискии очень советую я их выкладывал на форуме.

Так же я б советовал сдать иммуноблот. Так как общие igg не покажут конкретную картину, а через какое то время могут пропасть. А если например в иммуноблоте будет 5 белков положительны и они будут специфичны, то это показатель к тому что еще нужна терапия. Ну и хоть как то по блоту можно оценивать динамику, хотя конечно основное это симптомы. Депрессия от похода к врачам конечно может быть и есть шанс что ему передается ваше беспокойство, но если нет и это боррелиоз, то можно искалечить всю жизнь ребенку. Ребенок не понимает что такое брейнфог он просто будет не успевать в школе, ребенок не понимает что у него проблемы с памятью и это не он тупой, ребенок не понимает что его смены настроения это не он как норма, что это болезнь. Самое главное это не понимают остальные люди в условиях такого отношения когда ребенок растет и развивается это лимитирует его как личность и накладывает отпечаток на всю жизнь. Если родители видят что для ребенка это все не типично и он не был таким то надо за ребенка бороться. Укус не очень старый и возможно если сейчас провести адекватный курс, который хорошо проникает в цнс то проблему можно на корню будет решить. Проблема в том что ребенку 7 лет и выбор препаратов ограничен для эффективного лечения.

Что касается вашей оценки Ольга может быть вы и правы и это не во всех случаях. Но вот есть здоровый ребенок до укуса. Есть эритема диагноз и вдруг депрессия головные боли. И мы знаем что курс так себе для нейроборрелиоза и боррелия может персистировать и дать все эти симптомы. Не понятно почему ее не исключать. Если блот будет хотя бы по критериям сдс положителен то лечить точно надо. Если нет тогда вопрос, но я б все таки больше исходил из рисков возможности и родителям имхо надо эту позицию занимать. Потому что доктора точно будут отмахиваться. Выбор сложный не однозначный, но мне кажется с точки зрения родителей Ксена все правильно делает. Я б сосредоточился на другом сд57 лтт можно сдать но они не факт, что что то покажут. А вот пункция с интеркальными антителами или плеоцитозом могут дать ответ насколько активен процесс. Так же как и мрт стоит сделать. Просто не факт что это стоит делать в россии или на украине. А так ситуация точно требует внимания на самотек лично я б не стал пускать.

 

[Libra]

Нико очень хорошо выразил и мои мысли, не буду повторять. Вот только насчёт пункции - я бы не стала её делать своему ребёнку в такой ситуации и другому бы не посоветовала, вряд ли там что-то смогут найти в отсутствии острого процесса типа менингита и тп

Ольга, я не думаю, что у здорового ребёнка разумных родителей (а здесь явно такой случай) вдруг появилась причина сильно огорчиться и впасть в слабость и депрессию после вот такого лечения:

Я не написала, что лечение было на дому и пили мы таблетированные антибиотики (без уколов). После первого приема нас никто не смотрел. Я звонила врачу, и она с полной уверенностью мне сказала, что ничего больше не нужно.

Мне кажется, для этого нужны более веские причины и не стОит от них отмахиваться.

 

[Niko]

Нико очень хорошо выразил и мои мысли, не буду повторять. Вот только насчёт пункции - я бы не стала её делать своему ребёнку в такой ситуации и другому бы не посоветовала, вряд ли там что-то смогут найти в отсутствии острого процесса типа менингита и тп

Ольга, я не думаю, что у здорового ребёнка разумных родителей (а здесь явно такой случай) вдруг появилась причина сильно огорчиться и впасть в слабость и депрессию после вот такого лечения:

Мне кажется, для этого нужны более веские причины и не стОит от них отмахиваться.

Либра дело в том что это базовая диагностика нейроборрелиоза. Сейчас пока немного прошло времени она может показать активный процесс другое дело что делать ее в россии или на украйне в отсуствие качествиных тест систем безполезно. А так не надо демонизировать процедуру она рутина нету в ней чего страшного если делает не студент. И польза есть так как если будет активный процесс там то его точно надо лечить без сомнении. А соотношение риск мучатся всю жизнь не понятно с какими последствиями либо риск процедуры который в любом норм госпитале европейском стремится к нулю . По мне как то одназначно говорит что в данной ситуации это не самое плохое решение и может дать однозначный ответ лечить ребенка аб или нет. Опять же при активном процессе в цнс риск тетрациклинов для ребенка может оказаться менее значимым чем риски нейроборрелиоза. А три недели внутривеного цефа для ребенка 7 лет это сложно и возможно не достаточно эффективно. В любом случае я б начал с мрт и блота. А там уже думал о пункции может данных с мрт и блота будет достаточно за активный процесс. Если нет то риски аб и боррелиоза как то надо будет оценивать пункция может быть тогда полезна.

 

[Ksenia]

Вы хотите сказать, что вашего ребенка укусил другой ребенок и так заразил боррелиозом?

Нет, не хочу. Я написала на что было похоже место укуса. Возможно, для кого-то это будет важно.

 

[sueelllen]

Мне тоже не нравятся "слабость, депрессия". Дети много на что могут жаловаться по всяким своим причинам, но это какие-то взрослые вещи. И сомнительно, что короткий курс таблеток дома нанёс такую травму семилетнему малышу. Если бы речь шла о пубертате, там ещё всякие депрессии на пустом месте вполне себе, но не в 7 же. Помню здесь кого-то с 3-4 летним малышом, жаловавшимся на усталость, звучит дико(

Ксения, а до этого случая и вы, и ребёнок были полностью здоровы, да? - нет оснований предполагать, что случилась манифестация давнего заражения?