• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Кишечный Лайм

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.863
Лайки
3.790
Баллы
128
Мне кажется, что именно закупорка капиляров - это то самое, что объясняет наличие у больных Лаймом таких разных симптомов.
Например, неврологические проявления и парезы - это может быть прямым следствием закупорки капиляров.
Акродерматит и атрофия кожи - это тоже может быть последствием закупорки капиляров и плохим снабжением кожи кровью.
Атрофия мышц , слабость мышц - это тоже звенья все той же цепи.
Так же становится понятно, почему антибиотики неэффективны при поздних стадиях, когда мелкие сосуды закупорены. В такие сосуды антибиотик просто не может проникнуть с током крови.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
Соня, можно оригинал текста? Ссылку например:rolleyes:
 
Последнее редактирование модератором:

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Также же массовую гибель капилляров провоцирует повышенный уровень инсулина, а вырастить новые капилляры помогают тяжелые аэробные нагрузки, например бег на длинные дистанции вкупе с удалением из рациона большинства углеводов.:D
 
Последнее редактирование:

levis.505

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.301
Лайки
1.789
Баллы
128
Соня, очень интересно то что Вы написали выше. Я и сам уже давно склонен считать, что эта одна из немаловажных причин не удачных курсов АБ, т.к. в месте любого воспаления инфекционного характера ( так же и травматического) неизбежно образуется отечность-это наверно очевидно и бесспорно, а В.б. любят глубинные полости организма где сплетение микро капилляров подавляюще, и микро капилляры в первую очередь нарушаются и тавмируются при отеке, и версия поедания АБ до ухода последнего симптома(пусть сторонники не кидаются в меня тапками, или ещё чем:x3:) может быть просто не состоятельной, т.к. АБ катаясь по кровотоку, не имеют возможности быть транспортированными в отечные места, и попросту прокатываются мимо :(.
С ЦИКами тоже, достаточно более-менее понятно: любая иммунная достаточно реактивна, (исключения:вич-спид, генетич. поломки) вторичный иммунодефицит как следствие, и если выработался(или продолжает вырабатываться) критический уровень Фагов и Т-сотаварищей на инф. агента, не сумевших себя реализовать, они начинают атаковать здоровые ткани, что тоже может попадать под симптомы.
Под эндотаксинами тут скорей всего подразумевается то, что продукты жизнедеятельности и распада В.б. в первую очередь подтравливают нейро систему, а потом все остальное(можно отравица лаком например, ну или другой какой химией, в первую очередь пострадает печень). Ну не знаю, как то так, без лишней терминологии:rolleyes:
Соня, а что это за труд, выдержки из которого, Вы привели?
 

Maxic

Известный человек
Сообщения
882
Лайки
402
Баллы
78
Соня, очень интересно то что Вы написали выше. Я и сам уже давно склонен считать, что эта одна из немаловажных причин не удачных курсов АБ, т.к. в месте любого воспаления инфекционного характера ( так же и травматического) неизбежно образуется отечность-это наверно очевидно и бесспорно, а В.б. любят глубинные полости организма где сплетение микро капилляров подавляюще, и микро капилляры в первую очередь нарушаются и тавмируются при отеке, и версия поедания АБ до ухода последнего симптома(пусть сторонники не кидаются в меня тапками, или ещё чем:x3:) может быть просто не состоятельной, т.к. АБ катаясь по кровотоку, не имеют возможности быть транспортированными в отечные места, и попросту прокатываются мимо :(.
С ЦИКами тоже, достаточно более-менее понятно: любая иммунная достаточно реактивна, (исключения:вич-спид, генетич. поломки) вторичный иммунодефицит как следствие, и если выработался(или продолжает вырабатываться) критический уровень Фагов и Т-сотаварищей на инф. агента, не сумевших себя реализовать, они начинают атаковать здоровые ткани, что тоже может попадать под симптомы.
Под эндотаксинами тут скорей всего подразумевается то, что продукты жизнедеятельности и распада В.б. в первую очередь подтравливают нейро систему, а потом все остальное(можно отравица лаком например, ну или другой какой химией, в первую очередь пострадает печень). Ну не знаю, как то так, без лишней терминологии:rolleyes:
Соня, а что это за труд, выдержки из которого, Вы привели?

Ну по сути АБ при любой инфекции не обеспечивает ее полной элиминации - остальное дело рук иммунной системы, но боррелии еще и могут менять антигенную структуру что создает большие дополнительные сложности при ее элиминации даже иммунной системой.
 

Maxic

Известный человек
Сообщения
882
Лайки
402
Баллы
78
Мне кажется, что именно закупорка капиляров - это то самое, что объясняет наличие у больных Лаймом таких разных симптомов.
Например, неврологические проявления и парезы - это может быть прямым следствием закупорки капиляров.
Акродерматит и атрофия кожи - это тоже может быть последствием закупорки капиляров и плохим снабжением кожи кровью.
Атрофия мышц , слабость мышц - это тоже звенья все той же цепи.
Так же становится понятно, почему антибиотики неэффективны при поздних стадиях, когда мелкие сосуды закупорены. В такие сосуды антибиотик просто не может проникнуть с током крови.

Закупорка однозначно имеет место - потому что если сравнивать раньше то субъективные ощущение что кровь намного лучше циркулировала по телу... да и это видно даже по тому как тело стало бледнее чем раньше...
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
При воспалении происходит расширение капилляров в нужной области , а не сужение:eek-18:
Повышенная проницаемость стенок капилляров(отек) для лимфоц,макроф, лейкоцит, гистмина позволяет бороться с воспалением в тканях. Тут да, может происходить эта самая закупорка этими лейкоцитами и др и побочными продуктами воспаления . Поэтому мало бахать АБ, нужно еще и убирать(снижать) реактивность организма как местно, так и обще. Вот почему применяют иммуносупрессоры или антигистаминные. А потом (или вместе) если надо АБ уже. Чтобы АБ, действительно, не ездили в объезд этого затора.

Организм может бороться и с хроническим воспалением( и тут АБ почти не сыграют роль на этом участке и симптомы от АБ не уйдут, т.к механизмы нарушены и запущены)
Но не справившись с хрон.воспалением за долгий период времени, организм устает, на 3 ст БЛ переключается и включает кнопку саморазрушения (естественно не вообще , а в месте этого хронич воспаления). И бактерии тут не причем, мало их или много..хотя они и яляются зачинщиками. И они могут гадить параллельно.
естественно что и АБ почти не помогают(((.

Например чем сильнее острое воспаление мозг.оболочек инфекционного характера , тем лучше в мозг через ГЭБ проникают АБ, и тем нагляднее уходит симптоматика, хоть там и капилляры тоже есть .
Зачем выдумывать что боррелиЙ забивают капилляры, когда все давно описано-что забивает, почему, надо только почитать..При всех хр.инфекциях механизмы сопротивления и воспаления почти одинаковы((
 
Последнее редактирование:

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Я извиняюсь, что с извечной темой, это отравление антибитиками или ЯГ?:D Приняла вчера Юнидокс 200 за 4 часа до сна, после еды как положено, все нормально. Сплю ночью, никого не трогаю - пробуждаюсь что все в брюшной полости болит, аппендицит как будто, конечности болят тоже само собой, в правом подреберье болит и тошнит, голова не просто с похмелья, а с тяжелого отравления. Вот почти сутки прошли и не знаю, что это , слабость в конечностях, тяжесть в правом подреберье, все отравлено и болит ну прям сильнее чем обычно и гаже как-то. :)

Получается, мне совсем уже антибиотики нельзя? Может это почечная или какая недостаточность?
 
Последнее редактирование:

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Закупорка однозначно имеет место - потому что если сравнивать раньше то субъективные ощущение что кровь намного лучше циркулировала по телу... да и это видно даже по тому как тело стало бледнее чем раньше...
Макс, ну что вы... какие субъективные ощущения? :) Закупорка сосудов определяется на эндоваскулярном рентгене с контрастным веществом, насколько я знаю. ;) А вы хотя бы знаете свою гемостазиограмму, глюкозу, инсулин? Из гемостазиограммы, она дорогая, сдайте хотя бы РФМК, д-димер, ачтв, фибриноген, антитромбин III, тромбоциты. Это к вопрсу о том, насколько хорошо кровь бегает по телу. :)
 
Последнее редактирование:

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.863
Лайки
3.790
Баллы
128
Я извиняюсь, что с извечной темой, это отравление антибитиками или ЯГ?:D Приняла вчера Юнидокс 200 за 4 часа до сна, после еды как положено, все нормально. Сплю ночью, никого не трогаю - пробуждаюсь что все в брюшной полости болит, аппендицит как будто, конечности болят тоже само собой, в правом подреберье болит и тошнит, голова не просто с похмелья, а с тяжелого отравления. Вот почти сутки прошли и не знаю, что это , тяжесть в правом подреберье, все отравлено и болит ну прям сильнее чем обычно и гаже как-то. :)

Получается, мне совсем уже антибиотики нельзя? Может это почечная или какая недостаточность?

Лана, ты продолжаешь принимать АБ? У тебя какой-то курс запланирован или это разовый прием?
Все симптомы твои нынешние говорят о том, что желчный не в порядке. Если сама не разберешься, то пиши в личку.
 

Maxic

Известный человек
Сообщения
882
Лайки
402
Баллы
78
Макс, ну что вы... какие субъективные ощущения? :) Закупорка сосудов определяется на эндоваскулярном рентгене с контрастным веществом, насколько я знаю. ;) А вы хотя бы знаете свою гемостазиограмму, глюкозу, инсулин? Из гемостазиограммы, она дорогая, сдайте хотя бы РФМК, д-димер, ачтв, фибриноген, антитромбин III, тромбоциты. Это к вопрсу о том, насколько хорошо кровь бегает по телу. :)

Инсулин и глюкозу знаю - все в норме, остальные анализы сдавать денег жаль - так можно на все сдавать безконечно... :)
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Но, как пишет Соня, каппиляры не сами собой закупориваются, боррелии сгущают кровь. А густая кровь легко диагностируется. Если у вас нормальная кровь, думаю не стоит переживать. :)
 

Maxic

Известный человек
Сообщения
882
Лайки
402
Баллы
78
Я извиняюсь, что с извечной темой, это отравление антибитиками или ЯГ?:D Приняла вчера Юнидокс 200 за 4 часа до сна, после еды как положено, все нормально. Сплю ночью, никого не трогаю - пробуждаюсь что все в брюшной полости болит, аппендицит как будто, конечности болят тоже само собой, в правом подреберье болит и тошнит, голова не просто с похмелья, а с тяжелого отравления. Вот почти сутки прошли и не знаю, что это , слабость в конечностях, тяжесть в правом подреберье, все отравлено и болит ну прям сильнее чем обычно и гаже как-то. :)

Получается, мне совсем уже антибиотики нельзя? Может это почечная или какая недостаточность?

Завязать вам с АБ на время и перейти на Фитотерапию... я даже не знаю как некоторые месяцами лечатся АБ - это тяжеловато, да и невозможно состояние отследить - потому что может идти интоксикация от самих АБ а человек будет думать шо боррелии долбят... или если организм чувствителен к АБ - нужно и детокс проводить капельницами - каждый день шо трудозатратно для простого гражданина...
Но, как пишет Соня, каппиляры не сами собой закупориваются, боррелии сгущают кровь. А густая кровь легко диагностируется. Если у вас нормальная кровь, думаю не стоит переживать. :)

А как диагностировать густоту крови? Я по всем анализам от ОАК до ферментов здоров - хоть в космос отправляй. Но в то же время что-то явно сидит и иногда вылазит - грешу конечно на боррелий... =)
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
А я сижу на протоколе Коудена (хотя уже куплено фито для протокола Бухнера, ВСА также). Нравится, хоть настойки и спиртовые, печень их любит. Еще пью Boneset, коллоидное золото и серебро, АСД. Чувствую, что работает все вместе (по отдельности пила, по отдельности никакого эффекта). Как-то так. Цель пока очистить печень и проверить как работают почки.

А вы, Макс, что сейчас пьете?
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Густоту крови? Сдайте показатели гемостазиограммы, что я выше писала - РФМК и прочие, строго натощак.
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.863
Лайки
3.790
Баллы
128
Но, как пишет Соня, каппиляры не сами собой закупориваются, боррелии сгущают кровь. А густая кровь легко диагностируется. Если у вас нормальная кровь, думаю не стоит переживать. :)

"
Взаимодействуя с антителами боррелии образуют агрегаты, которые нагружаются тромбоцитами. Это вызывает закупорку капилляров, следствием чего является нарушение кровообращения в органах."
http://nsportal.ru/npo-spo/zdravook...-i-fiziologiya-virusov-chastnaya-virusologiya
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Так эти анализы крови и позволяют выяснить в норме ли в организме агрегация тромбоцитов.Лучше сдать полную гемостазиограмму, я думаю.
 

levis.505

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.301
Лайки
1.789
Баллы
128
При воспалении происходит расширение капилляров в нужной области , а не сужение:eek-18:

Да не в этом суть по какой причине происходит отек, расширение капилляров в нужной области,или сужение:eek-18:. Важно что капилляры теряют эластичность, деформация, ещё хуже ломкость(сосуды они побольше, с ними чуток попроще). Я к тому что при маштабных курсах АБ (при достаточных органных поражениях) имеет смысл разжижать кровушку (по моему разумению), что может увеличить успех АБ терапии. Ведь жижа пожиже, более текуча чем жижа погуще :oops:Специалисты рекомендуют обязательную гимнастику, которая вместе с тонусом мышц и сосудов, приводит к улучшению общего кровотока.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
Да не в этом суть по какой причине происходит отек, расширение капилляров в нужной области,или сужение:eek-18:. Важно что капилляры теряют эластичность, деформация, ещё хуже ломкость(сосуды они побольше, с ними чуток попроще). Я к тому что при маштабных курсах АБ (при достаточных органных поражениях) имеет смысл разжижать кровушку (по моему разумению), что может увеличить успех АБ терапии. Ведь жижа пожиже, более текуча чем жижа погуще :oops:Специалисты рекомендуют .
Разжижать кровушку в общем кровотоке можно . Но думаю это дело не сильно изменит поступление АБ, например в сустав, хрящевую ткань. Сосуды и капилляры имеют незаметный барьер, и разжижая сосуды в венах, не факт что что-то дойдет и разжижится в замучаных капиллярах .
Если на месте воспаления битком тусуются боррелии, лейкоциты, фаги, и др. ,пробка все равно остается. АБ пришли, убили бактерии, а микроинфильтаты и продукты распада еще долго будут "удаляться". Тут и симптомы остаются.
Сюда на помощь может прийти улучшение микроциркуляции (а не общего кровотока)разными способами, та же физиотерапия, и конечно противовоспалительная терапия-я все об этом:).
А зарядка да, полезна всегда, тут даже вопросов нет.
 
Последнее редактирование:

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Да не в этом суть по какой причине происходит отек, расширение капилляров в нужной области,или сужение:eek-18:. Важно что капилляры теряют эластичность, деформация, ещё хуже ломкость(сосуды они побольше, с ними чуток попроще). Я к тому что при маштабных курсах АБ (при достаточных органных поражениях) имеет смысл разжижать кровушку (по моему разумению), что может увеличить успех АБ терапии. Ведь жижа пожиже, более текуча чем жижа погуще :oops:Специалисты рекомендуют обязательную гимнастику, которая вместе с тонусом мышц и сосудов, приводит к улучшению общего кровотока.
Сколько в организме живет микробов, гельминтов, сосальщиков, в том числе и внутрисосудистых. Все они рождаются, размножаются, гибнут, забивают организм своими отходами.:D Естественно, капилляры от этого не возрадуются, организмы рушат капиллярную систему и одни из них это спирохеты и цисты спирохет.

С другой стороны, здоровые капилляры не так просто порушить. Поэтому надо поддерживать здоровье капиллярной системы и крови. Как, например? Не кидайтесь тапками, но опять таки меньше кушать.:laugh: Повышенный уровень инсулина делает кровь густой, она хуже бегает по сосудам и капилляры, не снабжаясь достаточно кровью, гибнут. В этом им помогают всякие там спирохеты и паразиты.

А когда человек мало ест, много бегает,:roflmao: и имеет невысокий инсулин, капиллярная система у него работает на ура и ее свалить не так просто. В общем, к здоровью ССС нужно подходить комплексно, имхо.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу