Хронический боррелиоз или нет?

[Maxim83]

Понимаю, что сложно описывать, тк постоянно приходится что то менять. Я тоже, думаю, что давно болею, организм держался.
Вообще, хотелось бы почитать такие истории, они очень мотивируют продолжать лечение.

Тут на форуме много историй и обычно у людей ещё и коинфекции есть.

Почитайте историю Анны из Москвы:

Тема 'Попала....(((( Лечение по ILADS. И 10 лет спустя.'

11 Фев 2013

Я уже выкладывала свою историю на другом форуме, но может кому и здесь пригодится. Начну с того, что как и многие клеща не видела, эритема появилась 1 декабря 2012 г, была абсолютно нетипичная, и соответственно никаких мер не предпринимала. Также были такие симптомы как насморк и боль в плече ( как будто мышцы растянуты после занятий спортом). 2 января пятно увеличилось вдвое, дерматолог сразу поставил диагноз ( клиника Медси), что и подтвердили анализы пцр и вестерн-блот, лечение было назначено смешное. Огромное спасибо хочу сказать VT, за поддержку и перевод важной информации. Я стала...

• Anna_Moskwa
• врачи в польше
• Ответы: 1.546
• Форум: Как я заболел...

• 

Ещё интересная история у Vital Win:

Тема 'Как я выздоровел'

19 Июл 2015

Моя история болезни и выздоровления от боррелиоза

• Vital Win
• врачи в германии
• Ответы: 542
• Форум: Как я заболел...

Почитайте тему пользователя umni. Вот здесь кратко описан его путь:
https://borrelioz.com/forum/threads...ie-dnevnik-lechenija.7143/page-83#post-249415

Не так давно ещё девушка вылечилась. Писала, что наступили значительные улучшения и вернулась к обычной жизни:

Тема 'Прошу совета и информационной помощи'

30 Май 2025

Всем привет! Нахожусь в растерянности и прострации. Прошу совета. Неделю читаю сообщения на форуме и в чате и голова кругом, как наверно и у большинства новичков. Моя ситуация такова: в августе 2023 года (я так думаю числа 21) меня укусил клещ (но тогда я этого еще не знала). Я укуса не почувствовала и место укуса не видела (так как впился он мне в заднюю поверхность бедра на правой ноге в место не доступное для просмотра). 24.08.2023 стала чувствовать недомогание (поднялась температура до 37,5) и боль в ноге. Тогда начала рассматривать себя в зеркале, и увидела огромное красное пятно и в...

• Anastyasiya Yaki
• Ответы: 204
• Форум: Спроси совет

 

[maya]

Если копнуть дальше, в причины болей и разрушений суставов вырисовываются комплекс причин....
Копирую текст:

"..качество очистительной функции почек в первую очередь влияет на состояние нашей артериальной крови, которая, переходя в стадию венозной крови, попадает в печень,
где должна там правильно чиститься и потом переходить в те самые формулы белой и красной
крови, от качества работы которой зависит наш обмен.
Так вот, когда страдают наши почки,


когда страдают наши почки и начинают страдать наши суставы. Почему?
Потому что функционал печени нарушается, и большая часть детоксикации, то есть очистительной функции

печени, передаётся в селезёнку. А селезёнка не может до безразмерности расти, она может раздуться до определённого состояния который называется гепатоспленомегалия — большая печень, большая селезёнка. Большая


селезёнка всегда в этом случае является очень грозным признаком того, что в 50–70%
это будущий рак крови белой, это будущие проблемы с клапанами систем наши сердечные клапаны, и наши соединительнотканные структуры
наши хондры, которые вам до бесконечности советуют: попейте хондру и вам счастье. Никакого,
счастья не будет до тех пор, пока вы в порядок не приведёте почки, пока вы в
порядок не приведёте печень, свою диафрагму, пока вы в порядок
не приведёте свой желудочно-кишечный баланс в виде кислотно-щелочного равновесия.
"хондропротектор", вот он как зашёл туда
так он оттуда и выйдет, он там нигде не задержится, потому что
химизм превращения того, что вам советуют, он абсолютно дезавуирован. Потому что ни одна из
системы которые я вам только что перечислил, она не будет принимать участие нативного,
корневого, генетически обеспечивающего эту систему преемственности.





Поэтому когда у вас есть проблемы с костями, когда у вас есть проблемы

они не примут никакого участия, потому что ваша система уже работает самостоятельно, отдельно
от вас, она начинает внутренними резервами пользоваться. что у нас главное вместилище? Почки, почки, почки. Поэтому пока болят страдают почки, ни о каких здоровых
суставах речи быть не может. И обратите внимание, детские проблемы, первые детские так называемые
первые детские инфекционные заболевания. Почему они называются детскими инфекциями? Потому что
они являются определённым барьером на пути,
вашей последующей взрослой жизни."

 

[Svetlana_172]

На след. Неделе заканчиваю 3 месяц лечения:
1 месяц юни 100-100 и ази со 2 недели через день по 500мг,
2 и 3 месяц первая неделя вм цеф по 2 гр, со 2 по 4 неделю вв пульсами 4/3 по 4 гр и в дополнение к цефу также азитромицин по 500 через день.
Также, 1 раз в месяц по 5 дней пью Тинидазол по 750 мг.
Недавно сдала общие анализы, смотрю креатинин еще подрос и появился срб ( раньше не было).
По общему самочувствию полегче, но онемения в левой половине тела( нога от бедра, левая лопатка, шея) без изменений. Особенно после работы на даче, хотя в этом году у меня умеренные нагрузки ( тяжело дается), после физ. Работ ногу хуже чувствую, даже немного хромаю( коллега сегодня заметила).
Стала принимать эссенциале, на всякий.
Хотелось бы сделать перерыв от аб, в тоже время страшно прерывать, тк боюсь при отмене на ослабленный организм прилетит еще больше.
Сколько после отмены цефа продолжать принимать урсосан-1 мес. Достаточно?

Прошу советов, чем лучше продолжить лечение до осени, чтоб не обгорать на солнце?
Хочу на 4 месяц включить ази по 500 с доксефом по 400 мг можно такой вариант применить?
(Что лучше, цефуроксим или цефподоксим?)
И вопрос по азитро- креатинин уже подбирается к максимуму-91, да и почки как то потягивает. Наверное, еще месяц можно принимать, а дальше на что поменять? Фактически я его тоже 2,5 месяца принимаю.
Думаю еще про минолексин, но на юнидоксе очень падали нейтрофилы, они и сейчас у меня низковаты на лечении, пожалуй его надо отложить пока.

 

[Maxim83]

Хотелось бы сделать перерыв от аб, в тоже время страшно прерывать, тк боюсь при отмене на ослабленный организм прилетит еще больше.

Настраивайтесь на полгода лечения. Врачи ilads советуют лечиться до исчезновения симптомов и потом еще + 2 месяца.

Сколько после отмены цефа продолжать принимать урсосан-1 мес. Достаточно?

Если с желчным проблем нет, то можно урсосан одновременно с цефом прекращать.

Прошу советов, чем лучше продолжить лечение до осени, чтоб не обгорать на солнце?
Хочу на 4 месяц включить ази по 500 с доксефом по 400 мг можно такой вариант применить?

Да, можно как вариант попробовать таблетированые цефалоспорины: цефуроксим, цефподоксим, цефиксим. Я бы цефуроксим по 500 мг*2р/д принимал - сам на нём много месяцев провёл когда лечился.
Есть еще вариант колоть бициллин-5 раз в 4 недели, как Ушакова любит.
Азитро можно попробовать заменить на кларитромицин по 500 мг*2р/д.
Но дело в том, что все эти вышеперечисленные антибиотики не действуют на иерсиниоз и если он у вас есть, то будет откат.

Думаю еще про минолексин, но на юнидоксе очень падали нейтрофилы, они и сейчас у меня низковаты на лечении, пожалуй его надо отложить пока.

От мино тоже могут быть ожоги как и от докси.

 

[umni]

А по каким критериям оценивается лечение?
Просто в моем понимании есть самочувствие, есть анализы.
Выбираются анализы, которые важны и сдаются раз в какой-то период.
У меня это холестерин/лпнп/ферритин/железо. Когда по ним прогресс будет, то сдам иммуноглобулин E, хламидию, боррелиоз igm которые были выше референсов и которые считаю перекрестом.
Вы для себя выбрали какие-то конкретные критерии в анализах, по которым будете судить, или просто хаотично сдаете все подряд?
Извиняюсь, если вопрос странным показался, просто по этим анализам неясна динамика антител по тому что лечится.
Цель то наверно не максимально длинный курс, а инфекцию подавить.
Я не спец, но может ли быть такое, что ухудшение этих показателей крови уже будет связано не с инфекцией, а с побочками от аб при длительном приеме?
Резюмирую - я был бы крайне осторожен с "слепыми" длинными курсами аб, и нашел себе четкие ориентиры по анализам.
Ушакова писала, чтобы после 1 месяца терапии был сдан блотт в инвитро M и G, не увидел этого в теме.
Боррелиоз эта не та инфекция по которой откаты быстрые. Никто не мешает остановиться, месяц отдохнуть, сдать блоты и продолжить лечение по результатам.

 

[Svetlana_172]

А по каким критериям оценивается лечение?
Просто в моем понимании есть самочувствие, есть анализы.
Выбираются анализы, которые важны и сдаются раз в какой-то период.
У меня это холестерин/лпнп/ферритин/железо. Когда по ним прогресс будет, то сдам иммуноглобулин E, хламидию, боррелиоз igm которые были выше референсов и которые считаю перекрестом.
Вы для себя выбрали какие-то конкретные критерии в анализах, по которым будете судить, или просто хаотично сдаете все подряд?
Извиняюсь, если вопрос странным показался, просто по этим анализам неясна динамика антител по тому что лечится.
Цель то наверно не максимально длинный курс, а инфекцию подавить.
Я не спец, но может ли быть такое, что ухудшение этих показателей крови уже будет связано не с инфекцией, а с побочками от аб при длительном приеме?
Резюмирую - я был бы крайне осторожен с "слепыми" длинными курсами аб, и нашел себе четкие ориентиры по анализам.
Ушакова писала, чтобы после 1 месяца терапии был сдан блотт в инвитро M и G, не увидел этого в теме.
Боррелиоз эта не та инфекция по которой откаты быстрые. Никто не мешает остановиться, месяц отдохнуть, сдать блоты и продолжить лечение по результатам.

Umni, я не выбрала критерии, по которым буду отслеживать выздоровление, тк думала, что это будут блоты на бор и аутоиммунные, которые были повышены. Биохимия была в норме, холестерин повышен.
Хочу сделать перерыв после лечения и через 2-3 недели пересдам анализы.
По общим анализам я заметила, что с начала лечения еще больше повысились лимфоциты и сильно упали нейтрофилы( но на цефе держатся повыше, чем было на докси), холестерин с 6,5 до 5,9 снизился, но он у меня давно скачет.

 

[Libra]

Серология не может быть критерием успешной терапии, разве что на очень длительной дистанции. У многих хроников антитела/блоты колеблются, могут уходить в минус и снова возрастать выше референса. Больше смотрим на клинику, остальные анализы, исследования отдельных органов и тд в зависимости от ситуации.

 

[umni]

Хочу сделать перерыв после лечения и через 2-3 недели пересдам анализы.

На мой взгляд это самый разумный вариант. Так и Ушакова предлагала.
До посинения лечить антибиотиками - довольно странная стратегия.
3 месяца на аб это много, нужно давать отдых на восстановление организму.

У меня первый курс был цевюф 20 дней кажется. И там прям были видны улучшения, потом был перерыв 7 месяцев, и я мониторил блот, который плавно очищался.
Потом был большой курс аб на 2 месяца, и на нем явных улучшений не было, но я уже неплохо себя чувствовал. И потом я снова мониторил блот, пока не убедился, что все отлично.

Лечась до посинения вы можете лишних 2-6 месяцев в себя антибиотики лить, а эффект будет тот же что и вы просто будете принимать витамины, но можно побочек схватить.

Поэтому я бы либо делал большие перерывы на пару месяцев между курсами аб, либо сделал курс аб- потом травы на полгода +, либо пробовал протоколы пульсом.

Решайте конечно сами, если чувствуете эффект от антибиотиков - продолжайте. Если нет - отдохните, пересдайте анализы, подумайте как дальше лечиться.

 

[Svetlana_172]

На мой взгляд это самый разумный вариант. Так и Ушакова предлагала.
До посинения лечить антибиотиками - довольно странная стратегия.
3 месяца на аб это много, нужно давать отдых на восстановление организму.

У меня первый курс был цевюф 20 дней кажется. И там прям были видны улучшения, потом был перерыв 7 месяцев, и я мониторил блот, который плавно очищался.
Потом был большой курс аб на 2 месяца, и на нем явных улучшений не было, но я уже неплохо себя чувствовал. И потом я снова мониторил блот, пока не убедился, что все отлично.

Лечась до посинения вы можете лишних 2-6 месяцев в себя антибиотики лить, а эффект будет тот же что и вы просто будете принимать витамины, но можно побочек схватить.

Поэтому я бы либо делал большие перерывы на пару месяцев между курсами аб, либо сделал курс аб- потом травы на полгода +, либо пробовал протоколы пульсом.

Решайте конечно сами, если чувствуете эффект от антибиотиков - продолжайте. Если нет - отдохните, пересдайте анализы, подумайте как дальше лечиться.

Umni, спасибо за советы, я читала ваши посты, как только зашла на форум.
Конечно, мне получше, но все симптомы не ушли. Даже новые, что резко вдруг появились в январе(судороги и боли в мышцах по левой стороне ) из за которых я начала искать инфекции. Я не знаю, как давно у меня бор- подозреваю, что очень давно, тк начали болеть суставы, мышцы сразу после 30 лет. На левом голеностопе уже давно артроз, понятно, что не исправишь, но хотелось бы избавится от новых симптомов.
После аб хочу попить эссенциале, проколоть мильгамму и что то еще для восстановления нервов, вроде нейроуридина, не знаю, не будет ли хуже? Неврологи нейроуридин не назначили.
Хотелось бы до осени обойтись без аб, тк предполагаю следующим минолексин.

 

[Svetlana_172]

Серология не может быть критерием успешной терапии, разве что на очень длительной дистанции. У многих хроников антитела/блоты колеблются, могут уходить в минус и снова возрастать выше референса. Больше смотрим на клинику, остальные анализы, исследования отдельных органов и тд в зависимости от ситуации.

Либра, спасибо! Клиника пока не ушла, но я устала от лечения. Ежедневно убегать с работы, отпрашиваться, да и капельницы эти, я хоть и купила тонкие иголки все равно стала остро реагировать на них. Надеюсь, в перерыве, морально и физически получше станет.
Сделаю те анализы, что выходили за референсы( анф, гастро, ат к 2 спир. ДНК).
Еще заметила, что то сбилось, хочется сладкого, молочного и побольше!

 

[Libra]

Либра, спасибо! Клиника пока не ушла, но я устала от лечения. Ежедневно убегать с работы, отпрашиваться, да и капельницы эти, я хоть и купила тонкие иголки все равно стала остро реагировать на них. Надеюсь, в перерыве, морально и физически получше станет.
Сделаю те анализы, что выходили за референсы( анф, гастро, ат к 2 спир. ДНК).
Еще заметила, что то сбилось, хочется сладкого, молочного и побольше!

Может хотя бы бициллин в перерыве «для поддержания штанов»? Хотя я сама его не очень люблю, но такой вариант допустим.

 

[Aurum]

Еще заметила, что то сбилось, хочется сладкого, молочного и побольше!

Похоже микрофлора кишечника страдает, идет рост кандиды или лямблии. Смотрите нет ли на коже волосистой части головы или лица прыщей, это часто симптом гельминтов.

 

[Svetlana_172]

Похоже микрофлора кишечника страдает, идет рост кандиды или лямблии. Смотрите нет ли на коже волосистой части головы или лица прыщей, это часто симптом гельминтов.

прыщей на лице нет, а в голове что то чесалось, думала, что комары накусали. Спасибо, обращу внимание!
Надо тогда флуконазол еще попить недельку после курса и месяц бифиформ?

 

[Девушка]

УЗИ обп делала, камней в жп нет, загиб есть. Гастроэнтеролог назначила гимекромон, тк я жаловалась на боли в желудке( подозрение на аутоим. Гастрит) и тяжесть в правом боку. Назначила альфанормикс на 10 дн( пропила), иберогаст, гимекромон еще омез, гевискон( не пью)и урсосан. Наверное, на всякий случай, как обычно. Но я его сама начала в декабре пить, как желудок начал болеть. Еще пила капсулы с цинком, скользким вязом для заживления слизистой. У меня, в принципе, за месяц боли прошли, прием у врача и назначения был после этого.
Вы так подробно все спрашиваете ( это хорошо) ожидаю вопросы по обследованию желудка, напишу сразу.
Делала спец. Анализы- подозрение на аутоим. Гастрит. Для подтверждения надо было снова делать фгдс с биопсией, я не стала, тк только сделала в декабре.

Вот и у меня аутоиммунный гастрит . Антитела к париетальный клеткам 1:320, надоело все обследовать , пора лечить боррелиоз . Осталось ещё Фгс сделать по методу олга -5 биопатов , на и куча анализов на витамины. Честное слово надоело . Болезнь на поверхности / боррелиоз