Какой анализ может быть информативен сейчас?

[levis.505]

Сколько точно нужно материала? вот я прихожу к хирургу и он ничего не знает о боррелиозе.
думаю, это же не просто соскоб, бактерии все-таки под кожей

Как то сложно у Вас получается(( Соскоб в данном случае означает немного покавырять ранку, то что накавыряется то и будет соскоб, и считается биоптатом. Самих Б.б. ПЦР не ищет, а ищет их ДНК,РНК, пока эритема "цветущая" ДНК,РНК Б.б должны оставатся. Но точных утверждений нет, сколько они остаются, 3дня или 2 недели. Наверно тоже зависит и от самого взятого биоптата и от лаб.
Биоптат-биопсия-иссякание, так как бы дословно. Но для ПЦР, достаточно глубокого соскоба-что бы что-то было для анализа, а 1*1см это что-то вообще не понятное.
Не знаю уместен ли пример: ПЦР часто и результативно используют при инфекциях ротовой полости и венерических-берут поверхностный соскоб. Вам нужен глубокий соскоб, не о каких вырезаниях, к тому же ещё и с накладкой швов речи идти не может.

 

[Елена В.]

СКОЛЬКО надо тинидазола? по 1гр 1 р.в день, или через день, или 2р.в день по 1 гр?

 

[Елена В.]

или 500 мг утром и 500 вечером? каждый день? через день?

 

[Вячеслав]

СКОЛЬКО надо тинидазола? по 1гр 1 р.в день, или через день, или 2р.в день по 1 гр?

1.Вариант. По 500 мг 2 раза в день и каждый день. Но в этом случае нужно обязательно делать перерыв на 2-4 недели.
2. Вариант. По 500 мг 2 раза в день и через день. Т.е. день принимаете и день не принимаете.

Только одним тинидазолом не лечатся. Обязательно принимают еще какие-то антибиотики.

 

[Елена В.]

да, я имела в иду всесте с юнидоксом

 

[Кolokolchik]

Если боррелии есть, то они уже в кровотоке. Материала берёться очень мало.
Есть автомобили с холодильником. А если нужна очень низкая температура, то можно жидкий азот раздобыть, поместив его в термос...

А ПЦР не помешает сделать. Если он покажет наличие инфекции, то его достоверность 99%. Тогда не будет сомнений, что есть боррелиоз. Потому, что другие анализы могут вообще ничего не показать и будете думать, что может и ничего нет. А время будет уходить...

А нельзя соскоб взять в самой лаборатории или где-то рядом???

Вячеслав, я сдавала ребенку кровь (ПЦР на боррелии) на 12-ые сутки со дня укуса. Результат отрицательный. Скажите, может, Вы знаете, насклько этот результат информативен?

 

[Вячеслав]

Вячеслав, я сдавала ребенку кровь (ПЦР на боррелии) на 12-ые сутки со дня укуса. Результат отрицательный. Скажите, может, Вы знаете, насклько этот результат информативен?

По разным данным его информативность от 5 до 40%. Чаще пишут, что не превышает 30%. Но если он положительный, то наличие инфекции подтверждается почти на 100%.
Не могу вспомнить где читал о его информативности с разных жидкостей организма. Там писалось, что с крови 5%, с мочи 30%, спинномозговой жидкости вроде 35% (точно не помню) ...
Наибольшая вероятность получить достоверный результат ПЦР из крови - на начальной стадии болезни.

 

[Кolokolchik]

По разным данным его информативность от 5 до 40%. Чаще пишут, что не превышает 30%. Но если он положительный, то наличие инфекции подтверждается почти на 100%.
Не могу вспомнить где читал о его информативности с разных жидкостей организма. Там писалось, что с крови 5%, с мочи 30%, спинномозговой жидкости вроде 35% (точно не помню) ...
Наибольшая вероятность получить достоверный результат ПЦР из крови - на начальной стадии болезни.

Всего 5%? Какой ужас! А зачем его тогда вообще делать? Ну, мне вот в лаборатории говорил, что с мочи мало информативный. Наверное, все-таки эта гадость прежде всего в кровь попадает, а не в мочу. А какой тогда все-таки самый информативный? И на каком сроке его лучше делать?

 

[Вячеслав]

Всего 5%? Какой ужас! А зачем его тогда вообще делать? Ну, мне вот в лаборатории говорил, что с мочи мало информативный. Наверное, все-таки эта гадость прежде всего в кровь попадает, а не в мочу. А какой тогда все-таки самый информативный? И на каком сроке его лучше делать?

Статистика по анализам ПЦР много от чего зависит и поэтому она неточная и усреднённая.
Сначала инфекция попадает в кожу там, где был укус. Потом в кровь. Поэтому со временем анализ крови ПЦР сначала более показательный с места укуса, потом с крови. С течением времени появляются в крови антитела, которые убивают там боррелий и их концентрация в крови падает. В то же время в тканях количество боррелий возрастает. Почки отфильтртовывают из крови этих гадов и продукты их распада и концентрация их в мочи становится большей, чем в крови. Поэтому у статистического большинства (разных больных по срокам и пр.) более показательным есть анализ мочи.
А сдают ПЦР, когда антитела еще не могли выработаться или анализы на антитела отрицательные.
С другой стороны, если анализ на антитела положительный или слабоположительный, то врач может сказать что он ложноположительный. А вот, если ПЦР положительный, то это уже железно, что есть инфекция.

 

[Кolokolchik]

Статистика по анализам ПЦР много от чего зависит и поэтому она неточная и усреднённая.
Сначала инфекция попадает в кожу там, где был укус. Потом в кровь. Поэтому со временем анализ крови ПЦР сначала более показательный с места укуса, потом с крови. С течением времени появляются в крови антитела, которые убивают там боррелий и их концентрация в крови падает. В то же время в тканях количество боррелий возрастает. Почки отфильтртовывают из крови этих гадов и продукты их распада и концентрация их в мочи становится большей, чем в крови. Поэтому у статистического большинства (разных больных по срокам и пр.) более показательным есть анализ мочи.
А сдают ПЦР, когда антитела еще не могли выработаться или анализы на антитела отрицательные.
С другой стороны, если анализ на антитела положительный или слабоположительный, то врач может сказать что он ложноположительный. А вот, если ПЦР положительный, то это уже железно, что есть инфекция.

Вячеслав, а какой тогда лучше сдать анализ, чтобы было информативно?

 

[Вячеслав]

Вячеслав, а какой тогда лучше сдать анализ, чтобы было информативно?

Нет анализа, который показывал бы достоверно инфекцию или излеченность. Как раз в этом главная проблема боррелиозников.
После 3-х недель от укуса анализы на антитела начинают показывать их присутствие (антител). Это ИФА и им подобные, иммуночип и иммуноблот (вестернблот). Но их достоверность по разным данным от 50 до 90%.
Уже прошло более 3-х недель. Как минимум нужно сдать ИФА. Если он будет положительный, то других нет смысла сдавать. А если нет, то чтобы не терять время, надо будет сдавать все доступные анализы в разных лабораториях.

 

[Кolokolchik]

Нет анализа, который показывал бы достоверно инфекцию или излеченность. Как раз в этом главная проблема боррелиозников.
После 3-х недель от укуса анализы на антитела начинают показывать их присутствие (антител). Это ИФА и им подобные, иммуночип и иммуноблот (вестернблот). Но их достоверность по разным данным от 50 до 90%.
Уже прошло более 3-х недель. Как минимум нужно сдать ИФА. Если он будет положительный, то других нет смысла сдавать. А если нет, то чтобы не терять время, надо будет сдавать все доступные анализы в разных лабораториях.

Спасибо за ответ большое. Три недели еще не прошло. Клещ укусил ребенка 21-го августа. Вчера было только 2 недели. К тому же, слава Богу, время мы особо не теряем, так как пьем АБ с 23-го августа. Я совсем не могу разобраться во всех этих названиях. Что такое ИФА? Это IgM bkb IgG? И тогда еще один вопрос, как же все-таки понять, заразился ребенок или нет, если иклинических признаков нет, и какой курс АБ тогда лучше пить? Бурраскано предлагает 28 дней как профилактику, или дольше надо?

 

[Вячеслав]

Спасибо за ответ большое. Три недели еще не прошло. Клещ укусил ребенка 21-го августа. Вчера было только 2 недели. К тому же, слава Богу, время мы особо не теряем, так как пьем АБ с 23-го августа. Я совсем не могу разобраться во всех этих названиях. Что такое ИФА? Это IgM bkb IgG? И тогда еще один вопрос, как же все-таки понять, заразился ребенок или нет, если иклинических признаков нет, и какой курс АБ тогда лучше пить? Бурраскано предлагает 28 дней как профилактику, или дольше надо?

ИФА(Иммуноферментный анализ) - это самый доступный анализ на антитела. Он делается на IgM и IgG. И он с титрами. По нему можно очень приблизительно контролировать динамику лечения. Но по достоверности выявления боррелий он уступает чипам и иммуноблотам.
Я недоглядел, что первое сообщение в этой теме, которое именно от 21-го августа, не Ваше. Тогда в Вашем случае с анализом спешить не стоит. Сдадите после приёма антибиотиков. Но если он будет даже положительный, то это не будет означать, что в ребёнка осталась инфекция. Дело в том, что при боррелиозе наблюдается запоздалый иммунный ответ.
Скорее всего, что дольше месяца профилактики не надо.

 

[Елена В.]

Посоветуйте, пожалуйста...
2 недели я принимала юнидокс 200*2р/д и тинидазол 500*2р/д
на третьей неделе заменила тинидазол на плаквенил 200*2р/д (третья неделя идет к концу)
Моя сестра(мед.работник) почитав инструкцию и вычитав там , что плаквенил иммуносупрессор, напугала меня, что так можно и аутоиммуное заболевание какое-ниб.вызвать...
я боюсь его бросать, т.к.до второй серии тинидазола еще неделя, а образование цист никто не отменял...
И как-то предполагается, что иммунная система должна по максимуму бороться с инфекцией, а с плаквенилом она придавливается... что делать?

 

[Julia ~]

Посоветуйте, пожалуйста...
2 недели я принимала юнидокс 200*2р/д и тинидазол 500*2р/д
на третьей неделе заменила тинидазол на плаквенил 200*2р/д (третья неделя идет к концу)
Моя сестра(мед.работник) почитав инструкцию и вычитав там , что плаквенил иммуносупрессор, напугала меня, что так можно и аутоиммуное заболевание какое-ниб.вызвать...
я боюсь его бросать, т.к.до второй серии тинидазола еще неделя, а образование цист никто не отменял...
И как-то предполагается, что иммунная система должна по максимуму бороться с инфекцией, а с плаквенилом она придавливается... что делать?

Случиться за пару недель? Это ж не происходит так быстро. Я принимала его где-то полгода. И мне его вместе с антибиотиками назначал врач. И сейчас его назначают, если кто не может принимать артемизию. Наверное ж знают, что делают.

Как же тогда его употребляют месяцами люди с другими заболеваниями?

Кстати, многие антибиотики тоже подавляют иммунитет. Но он потом восстанавливается. Ничего с вами не случиться за пару месяцев. Сейчас главное избавиться от инфекции

 

[levis.505]

Случиться за пару недель? Это ж не происходит так быстро. Я принимала его где-то полгода. И мне его вместе с антибиотиками назначал врач. И сейчас его назначают, если кто не может принимать артемизию. Наверное ж знают, что делают.

Как же тогда его употребляют месяцами люди с другими заболеваниями?

Кстати, многие антибиотики тоже подавляют иммунитет. Но он потом восстанавливается. Ничего с вами не случиться за пару месяцев. Сейчас главное избавиться от инфекции

Как приятно читать зёрна здравомудрия, которые Вы регулярно сеяте в своих сообщениях. Приклеюсь к одному из них)) Конечно ЦИКи не раждаются так бысто, а уж если они появились, то супрессивный эффект как раз гасит их активность, а не наоборот.
И если в анотации к АБ стоит "можно принимать людям с ослабленным иммунитетом", это вовсе не означает что иммунитет крепчает. ВСЕ АБ осаживают иммунитет, после продолжительного курса требуется востонавление(это не секрет). Но есть и другие мнения, что при очень длительных курсах разных АБ, вдруг "возмужавший" иммунитет обязан кого то добить- не понятное утверждение, и чем длиннее курс АБ, тем больше иммуните забывает для чего он создан, что наработал, и приходится обучаться многому заново(не вдаваясь в механизмы) и тем сложней и обильней процесс востановления: супрессией, стимуляцией, коррекцией, на основании соответствующих анализов. Или это не так, и пока за иммунитет отрабатывает АБ, он крепчает, и набирает силу? Но при работе АБ, ЦИКи, вирусы, грибки никуда не разбегаются, а продолжают заниматся привычным для себя делом, а некоторые даже могут и активизировать свою пагобную, деятельность.

 

[Елена В.]

Ага, только меня волнует другое- две недели приема иммуносупрессора (плаквенил) могут или нет спровоцировать аутотоиммунное заболевание?

 

[levis.505]

Ага, только меня волнует другое- две недели приема иммуносупрессора (плаквенил) могут или нет спровоцировать аутотоиммунное заболевание?

Плаквенил- не прямой иммуносупрессор, а имеет "умеренный иммуносупресивный эффект".
Аутоимунные заболевания это следствие появления Циркулирующих Иммуных Комплексов(ЦИК). Супрессорами(вместе с гормонами) останавливают активность ЦИКов, что замедляет или останавливает прогрессирование аутоиммунных заболеваний. Даже и не переживайте, по поводу получения аутоиммуного заболевания.

 

[Vatrushka]

Плаквенил- не прямой иммуносупрессор, а имеет "умеренный иммуносупресивный эффект".
Аутоимунные заболевания это следствие появления Циркулирующих Иммуных Комплексов(ЦИК). Супрессорами(вместе с гормонами) останавливают активность ЦИКов, что замедляет или останавливает прогрессирование аутоиммунных заболеваний. Даже и не переживайте, по поводу получения аутоиммуного заболевания.

А появление ЦИКов что вызывает? Много чего..в том числе и инфекции. . Особенно хронические. Иммунные вмешательства дают пунктик в появление ЦИКов,наряду с инфекцией. ИМХО хорошо что плаквенил отменен, как чувствовала...