Как относятся в США к проблеме Болезни Лайма

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.302
Лайки
7.918
Баллы
128
Мне 56 лет и я уже имею опыт именно ТЕРАПЕВТИЧЕСКОГО лечения как в Украине так и в США...
Сравнивать несравнимое нельзя....
Но "наш" врач, умело пользующийся всеми мировыми достижениями, с айкю больше 100 и любящий свою профессию , совершенствующийся постоянно, подойдет к проблеме терапии более индивидуально и комплексно... и потратит на меня не 15 отведеных протоколом минут...
Ну а результат любого лечения процентов на 85 будет зависеть от моего состояния здоровья на данный момент...
Я знаю точно, что хорошие думающие врачи есть в Украине...
Сиэттл, дай Бог, чтобы Вам повезло с врачом. До сих Вы пока даже не пытаетесь вникнуть в проблему, хотя даже на этом форуме материалов полно. Только пересказываете, кто и что Вам сказал, и надеетесь, что кому-то Ваше здоровье будет более важно, чем Вам самой.
Удачи Вам.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.302
Лайки
7.918
Баллы
128
маленькая ремарка: Самые богатые люди Америки , скажем, Билл Гейтс или мэр НЙ пойдут лечиться в крупные известные клиники: Стенфордский госпиталь, в Бостонский, в Клинику Майо и другие научно- исследовательские центры, использующие официальные протоколы и самые передовые достижения в этой области...и да, будут лечиться теми же антибиотиками столько сколько потребуется, ну, разумеется, соотнося все за и против, учитывая все возможные и невозможные риски ...
А как же "одинаковые протоколы для всех", "одни и те же антибиотики" и "один интернет"? Значит все же не одинаково все для всех? Зависит, значит, все же от финансов, уровня собственного понимания проблемы, возможностей и тд? И соотносить все же допускается, и учитывать, следовательно обсуждать с врачом, а не только "есть, тов.генерал!" ?
Вот об этом и пытаемся Вам сказать, да только Вам "оттуда" виднее. (
 

seattle2013

Активный участник
Сообщения
221
Лайки
128
Баллы
58
А как же "одинаковые протоколы для всех", "одни и те же антибиотики" и "один интернет"? Значит все же не одинаково все для всех? Зависит, значит, все же от финансов, уровня собственного понимания проблемы, возможностей и тд? И соотносить все же допускается, и учитывать, следовательно обсуждать с врачом, а не только "есть, тов.генерал!" ?
Вот об этом и пытаемся Вам сказать, да только Вам "оттуда" виднее. (
Я Вас не поняла...
Антибиотики, да, одни...
Информацию мы с вами получаем из одного и того же источника..
Но мой месседж был о том, что 0,00005 проц людей в США пойдут лечиться к Лайм'с докторам, если состояние будет серьезным.Да, и это не только из за денег, просто врачам, скажем так, нетрадиционной медицины не доверяют.... как и в наших странах тоже уже...
 
Последнее редактирование:

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.302
Лайки
7.918
Баллы
128
Я Вас не поняла...
Антибиотики, да, одни...
Информацию мы с вами получаем из одного и того же источника..
Но мой месседж был о том, что 0,00005 проц людей в США пойдут лечиться к Лайм'с докторам, если состояние будет серьезным.Да, и это не только из за денег, просто врачам, скажем так, нетрадиционной медицины не доверяют.... как и в наших странах тоже уже...
Что Вы называете словами "врачи нетрадиционной медицины"?
 

seattle2013

Активный участник
Сообщения
221
Лайки
128
Баллы
58
Что Вы называете словами "врачи нетрадиционной медицины"?
Тех врачей, которые применяют альтернативные методы лечения, отличающиеся от официальной медицины ...
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.302
Лайки
7.918
Баллы
128
Тех врачей, которые применяют альтернативные методы лечения, отличающиеся от официальной медицины ...
А что тогда называется "альтернативными методами лечения" и что "официальной медициной"?
 

seattle2013

Активный участник
Сообщения
221
Лайки
128
Баллы
58
А что тогда называется "альтернативными методами лечения" и что "официальной медициной"?
Ну как, я помню, что лечила своих детей от гайморита, разрезая луковицу и заставляя вдыхать эти пары, ставила горчичники при бронхите, заставляла есть часнок , вместо антибиотиков... платила огромные деньги известному Гомеопату Татьяне Поповой... потом спрос родил предложения и в мире появились БАДы...
Медицина вместе с фармокологией очень серьезный бизнес... так вот, в США лечение вышеперечисленными способами не оплачивается страховыми компаниями и лечение НЕ по протоколу тоже не оплачивается... и самое главное- лечению НЕ по протоколу люди НЕ доверяют... потомучто , потом, к примеру, если вы при очень длительном использовании высоких доз антибиотиков, получите проблемы , скажем, в виде камней в желчном , требующие оперативного виешательства или сердечную блокаду, требующую установки кардиостимулятора, или почечную недостаточность, требующую диализ.... то тогда вам уже придется обращаться к врачам , которые будут действовать по протоколу... и списать все это на Боррелиоз не удастся...
Libra, будьте любезны, скиньте ссылку на свое подробное описание болезни, а то я не знаю как найти и фамилию Доктора, который Вас, как я поняла, успешно лечит в России, кажется...
Вдруг мне понадобиться консультация, то я приеду...Спасибо
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.302
Лайки
7.918
Баллы
128
Сиэттл, ну как у Вас получается все в одну кучу?
Далеко не все лайм-врачи лечат БАДами и гомеопатией, с другой стороны врачи, которые занимаются другими болезнями, могут лечить такими методами (вот они называются альтернативными). БЛ лечится антибиотиками, с этим никто из серьёзных докторов не спорит. Протоколы существуют разные, вот в этом расхождения между "официальными" врачами IDSA и "неофициальными" ILADS. Хотя на сайте CDC протокол ILADS сейчас присутствует, поэтому по логике врачи имеют право его использовать.
Этого не происходит, конечно же, поскольку эти протоколы требуют гораздо больше денег от страховых компаний, им это неинтересно. Потому идёт мощная обработка общественного мнения и тд
По поводу "люди не доверяют". Люди, которые сами не сталкивались с этой коварной инфекцией, естественно "не доверяют", поскольку привыкли верить врачам. А вот те, кто не был излечен "официальными" протоколами, а таких людей очень много, естественным образом перестают этим протоколам доверять. И вот тогда им приходится самим читать, сопоставлять, думать, делать выводы. Искать других врачей, если средства позволяют, либо становиться инвалидами или (вот как раз) прибегать к нетрадиционным методам типа пчёл, БАДов, травяных протоколов и тд и тп

Поймите, любое серьёзное лечение, а лайм - серьезная болезнь и требует серьезного лечения - может вызвать осложнения и побочные действия. Врач по идее должен принять все меры, чтобы этого избежать или минимизировать. Основная проблема, насколько я могу понять Вас, как раз в том, что страховые компании отказываются оплачивать лечение осложнений, вызванных теми протоколами, которые они также отказываются финансировать. Ну так это не потому, что такой подход к лечению неверен в принципе, а потому, что страховщики не упустят шанс сэкономить денег.

Если короче, лечение БЛ - та область, где ещё очень много неизвестного, хотя исследования идут мощным потоком. Не все они вот так сразу принимаются в арсенал "официальной медицины", весь вопрос - кто будет это финансировать. Потому для нас (тех, кому посчастливилось заболеть именно сейчас и мы не можем ждать, пока все там "утрясется") в любом случае нет легких путей и "бесплатного" решения наших проблем. Ни в одной стране. Вы пока не в том состоянии, когда уже ничего не исправить, у Вас есть возможности и есть выбор. Читайте, думайте, занимайтесь решением своей проблемы сами и не ждите, пока кто-то это сделает за Вас.

PS Моей подробной истории болезни на сайте нет, я не сторонник такой публичности. Частично можно увидеть, например, здесь: Симптомы болезни Лайма | Боррелиоз In Vivo - Всё о диагностике и лечении болезни Лайма
Самая первая история - часть моего сообщения, написанного на другом форуме много лет назад. Оттуда началась история этого форума, где мы с Вами сейчас общаемся.
Доктор в России, который вытащил меня из пропасти (огромная ему благодарность) сейчас уже не практикует, на пенсии.
 

Девушка

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.138
Лайки
1.238
Баллы
129
Ну как, я помню, что лечила своих детей от гайморита, разрезая луковицу и заставляя вдыхать эти пары, ставила горчичники при бронхите, заставляла есть часнок , вместо антибиотиков... платила огромные деньги известному Гомеопату Татьяне Поповой... потом спрос родил предложения и в мире появились БАДы...
Медицина вместе с фармокологией очень серьезный бизнес... так вот, в США лечение вышеперечисленными способами не оплачивается страховыми компаниями и лечение НЕ по протоколу тоже не оплачивается... и самое главное- лечению НЕ по протоколу люди НЕ доверяют... потомучто , потом, к примеру, если вы при очень длительном использовании высоких доз антибиотиков, получите проблемы , скажем, в виде камней в желчном , требующие оперативного виешательства или сердечную блокаду, требующую установки кардиостимулятора, или почечную недостаточность, требующую диализ.... то тогда вам уже придется обращаться к врачам , которые будут действовать по протоколу... и списать все это на Боррелиоз не удастся...
Libra, будьте любезны, скиньте ссылку на свое подробное описание болезни, а то я не знаю как найти и фамилию Доктора, который Вас, как я поняла, успешно лечит в России, кажется...
Вдруг мне понадобиться консультация, то я приеду...Спасибо
Так, что у вас с лечением и назначениями?
 

seattle2013

Активный участник
Сообщения
221
Лайки
128
Баллы
58
Сиэттл, ну как у Вас получается все в одну кучу?
Далеко не все лайм-врачи лечат БАДами и гомеопатией, с другой стороны врачи, которые занимаются другими болезнями, могут лечить такими методами (вот они называются альтернативными). БЛ лечится антибиотиками, с этим никто из серьёзных докторов не спорит. Протоколы существуют разные, вот в этом расхождения между "официальными" врачами IDSA и "неофициальными" ILADS. Хотя на сайте CDC протокол ILADS сейчас присутствует, поэтому по логике врачи имеют право его использовать.
Этого не происходит, конечно же, поскольку эти протоколы требуют гораздо больше денег от страховых компаний, им это неинтересно. Потому идёт мощная обработка общественного мнения и тд
По поводу "люди не доверяют". Люди, которые сами не сталкивались с этой коварной инфекцией, естественно "не доверяют", поскольку привыкли верить врачам. А вот те, кто не был излечен "официальными" протоколами, а таких людей очень много, естественным образом перестают этим протоколам доверять. И вот тогда им приходится самим читать, сопоставлять, думать, делать выводы. Искать других врачей, если средства позволяют, либо становиться инвалидами или (вот как раз) прибегать к нетрадиционным методам типа пчёл, БАДов, травяных протоколов и тд и тп

Поймите, любое серьёзное лечение, а лайм - серьезная болезнь и требует серьезного лечения - может вызвать осложнения и побочные действия. Врач по идее должен принять все меры, чтобы этого избежать или минимизировать. Основная проблема, насколько я могу понять Вас, как раз в том, что страховые компании отказываются оплачивать лечение осложнений, вызванных теми протоколами, которые они также отказываются финансировать. Ну так это не потому, что такой подход к лечению неверен в принципе, а потому, что страховщики не упустят шанс сэкономить денег.

Если короче, лечение БЛ - та область, где ещё очень много неизвестного, хотя исследования идут мощным потоком. Не все они вот так сразу принимаются в арсенал "официальной медицины", весь вопрос - кто будет это финансировать. Потому для нас (тех, кому посчастливилось заболеть именно сейчас и мы не можем ждать, пока все там "утрясется") в любом случае нет легких путей и "бесплатного" решения наших проблем. Ни в одной стране. Вы пока не в том состоянии, когда уже ничего не исправить, у Вас есть возможности и есть выбор. Читайте, думайте, занимайтесь решением своей проблемы сами и не ждите, пока кто-то это сделает за Вас.

PS Моей подробной истории болезни на сайте нет, я не сторонник такой публичности. Частично можно увидеть, например, здесь: Симптомы болезни Лайма | Боррелиоз In Vivo - Всё о диагностике и лечении болезни Лайма
Самая первая история - часть моего сообщения, написанного на другом форуме много лет назад. Оттуда началась история этого форума, где мы с Вами сейчас общаемся.
Доктор в России, который вытащил меня из пропасти (огромная ему благодарность) сейчас уже не практикует, на пенсии.

Вы очень умный, образованный, глубокомыслящий человек,Libra.
И , по сути, мы с Вами говорим про одни и те же проблемы , которые существуют в мире с БЛ, только " на разных языках", что ли... Я не вникаю в проблему на уровне физики, химии, биологии... я просто делюсь информацией... я на бытовом уровне передаю мнения, отзывы тех конкретных людей, которые уже как и Вы прошли круги ада , но только в той стране и по тому протоколу, который Вы с таким энтузиазмом пропагандируете (ознакомилась с Вашими предыдущими сообщениями на том другом форуме).
Эти люди с кем я встречалась здесь в США инвалиды... они ни есть инкогнито, они организовывают реальные встречи что бы делиться информацией и поддерживать друг друга...и эти люди не уверены на все сто, что лечились и лечатся правильно... многие уходят от пропагандируемых Вами протоколов...
Ваш тон на форуме , извините за вольность, напоминает тон Мессии: я все знаю, я умнее всех вас...
При этом , Вы не сторонник делиться подробной личной информацией как, например, та же Джени из Киева, которая проходит круги ада ни один год , делясь своими проблемами. То же самое можно сказать про очень деликатного и мудрого Вячеслава из Украины. Именно эти люди заставляют думать, анализировать, принимать решения... а не Ваши, извините, категорические высказывания с научным подтекстом компетентного до мозга костей человека.
Но это форум, потому мы все здесь и пытаемся что то понять, чем- то поделиться ... потомучто тот же гугл, из-за наших хреновых похожих симптомов направил нас сюда...
И да, я хочу доверять врачам! Как это делают американцы все без исключения!!
Но пока у меня не получается и потому я здесь!

Всего Вам самого хорошего!!!
Так, что у вас с лечением и назначениями?
Здесь, в США? Ничего... я писала выше.. потому и еду домой в Киев, что бы хотя бы понять что со мной...
 
Последнее редактирование:

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
При всем уважении сиетл но вы не понимаете о чем пишите:))

Ни в плане болезни ни реалии медицины ни в штатах ни на Украине.

Ваш анализ и мнения конечно многих тронут за душу сейчас вообще можно ругать все зарубежное и хвалить своё болото..

Вы вот например из всех докторов иладс со степенями из топовых университетов выбрали клинхард который прям скажем даже на фоне иладс выделяется..

Вас не смущает что гайдлайны иладс те же самые единственные официально опубликованный и любой врач имеет право по ним лечить в штатах. И по статистики опроса среди обычных врачей не иладс и так 60% назначают курсы длинее рекомендованных идса.
Надо разделять обьзяну с гранатой типа клинхард и нормальных врачей пользующихся рекомендации иладс и их ни как не 0.005 процента их в полне ощутимый процент в штатах .



Вообщем можно было б с вами ввязаться в спор с фактами которых вы не знаете и не понимаете. Но толку ведь ни какого вы искренне от души пишите то что думаете . Но нельзя думать не погружаясь в физику химии и тп процесса..
Ваша аналитика ошибочна хотя бы в том что иладс это не только длинные и страшные курсы речь идёт больше о том что гайдлайны идса ложные а иладс это не конкретный противовес с готовым решением а спектр мнении от идиота до вменяемых врачей..

И лечиться у человека без оглядки потому что он просто нацепил щилдик иладс дело имо не благодарное.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.302
Лайки
7.918
Баллы
128
... и эти люди не уверены на все сто, что лечились и лечатся правильно... многие уходят от пропагандируемых Вами протоколов...
Вполне возможно, что лечение "этих людей" и было не вполне корректным. И я ничего не пропагандирую, заметьте. Я пыталась Вам объяснить хотя бы основы, чтобы Вы лучше ориентировались в проблеме. Раз это Вам неприятно - не буду больше. Поправляйтесь.
 

Jiri

Новичок
Сообщения
1
Лайки
0
Баллы
0
Извините, что вмешиваюсь.

Хотя на сайте CDC протокол ILADS сейчас присутствует, поэтому по логике врачи имеют право его использовать.

Libra, вы не могли бы показать, где именно на сайте CDC есть этот протокол? Это для меня очень важно, но сам я не смог найти. Смотрел вот тут Treatment | Lyme Disease | CDC
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.302
Лайки
7.918
Баллы
128
Извините, что вмешиваюсь.
Libra, вы не могли бы показать, где именно на сайте CDC есть этот протокол? Это для меня очень важно, но сам я не смог найти. Смотрел вот тут Treatment | Lyme Disease | CDC
Вот не совсем на сайте CDC. Опубликовано на государственном штатовском сайте, где публикуются все "официально признанные" клинические руководства и рекомендации по лечению различных болезней:
https://www.guideline.gov/summaries...migrans-rashes-and-persistent-disease?q=Lyme+
По лечению болезни Лайма единственные клинические рекомендации в этом каталоге - от ILADS, других нет.
 

Muss

Новичок
Сообщения
2.956
Лайки
1.972
Баллы
128
Мне 56 лет и я уже имею опыт именно ТЕРАПЕВТИЧЕСКОГО лечения как в Украине так и в США...
Сравнивать несравнимое нельзя....
Но "наш" врач, умело пользующийся всеми мировыми достижениями, с айкю больше 100 и любящий свою профессию , совершенствующийся постоянно, подойдет к проблеме терапии более индивидуально и комплексно... и потратит на меня не 15 отведеных протоколом минут...
Ну а результат любого лечения процентов на 85 будет зависеть от моего состояния здоровья на данный момент...
Я знаю точно, что хорошие думающие врачи есть в Украине...
Похоже, что хорошие врачи есть, но это если дело не доходит до лечения Лайма, так как это непонятно что. Все самые думающие врачи все равно намекнут на психиатра, поскольку они никогда не слышали про хронический лайм и его 300 симптомов.
 

Muss

Новичок
Сообщения
2.956
Лайки
1.972
Баллы
128
Вы очень умный, образованный, глубокомыслящий человек,Libra.
И , по сути, мы с Вами говорим про одни и те же проблемы , которые существуют в мире с БЛ, только " на разных языках", что ли... Я не вникаю в проблему на уровне физики, химии, биологии... я просто делюсь информацией... я на бытовом уровне передаю мнения, отзывы тех конкретных людей, которые уже как и Вы прошли круги ада , но только в той стране и по тому протоколу, который Вы с таким энтузиазмом пропагандируете (ознакомилась с Вашими предыдущими сообщениями на том другом форуме).
Эти люди с кем я встречалась здесь в США инвалиды... они ни есть инкогнито, они организовывают реальные встречи что бы делиться информацией и поддерживать друг друга...и эти люди не уверены на все сто, что лечились и лечатся правильно... многие уходят от пропагандируемых Вами протоколов...
Ваш тон на форуме , извините за вольность, напоминает тон Мессии: я все знаю, я умнее всех вас...
При этом , Вы не сторонник делиться подробной личной информацией как, например, та же Джени из Киева, которая проходит круги ада ни один год , делясь своими проблемами. То же самое можно сказать про очень деликатного и мудрого Вячеслава из Украины. Именно эти люди заставляют думать, анализировать, принимать решения... а не Ваши, извините, категорические высказывания с научным подтекстом компетентного до мозга костей человека.
Но это форум, потому мы все здесь и пытаемся что то понять, чем- то поделиться ... потомучто тот же гугл, из-за наших хреновых похожих симптомов направил нас сюда...
И да, я хочу доверять врачам! Как это делают американцы все без исключения!!
Но пока у меня не получается и потому я здесь!

Всего Вам самого хорошего!!!

Здесь, в США? Ничего... я писала выше.. потому и еду домой в Киев, что бы хотя бы понять что со мной...
О, точно! Тон на форуме именно такой! Есть Мессии, а остальные не понимают, что пишут)))))) При этом не понятно, кому и что помогло, а главное помогло ли? Лично я не вижу тех, кто выздоровел ни после врачей в Киеве, ни Польши, ни схем ILADS. (((
 

AAP

Активный участник
Сообщения
373
Лайки
219
Баллы
59
О, точно! Тон на форуме именно такой! Есть Мессии, а остальные не понимают, что пишут)))))) При этом не понятно, кому и что помогло, а главное помогло ли? Лично я не вижу тех, кто выздоровел ни после врачей в Киеве, ни Польши, ни схем ILADS. (((

Если Вы их не видите это не значит что их нет.
 

Muss

Новичок
Сообщения
2.956
Лайки
1.972
Баллы
128
Если Вы их не видите это не значит что их нет.
Это да. Но хочется слышать не только бесконечные симптомы, но отчеты о выздоровлении. Но к сожалению, те немногие отчеты о якобы выздоровлении, что тут представлены, через некоторое время опять с релапсами, ретрейсами и прочими проделками хронического Лайма.
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.863
Лайки
3.790
Баллы
128
Эти люди с кем я встречалась здесь в США инвалиды... они ни есть инкогнито, они организовывают реальные встречи что бы делиться информацией и поддерживать друг друга...и эти люди не уверены на все сто, что лечились и лечатся правильно... многие уходят от пропагандируемых Вами протоколов...
...

В свое время, еще на старом форуме , очень активно продвигалась идея, что лучшее лечение - это пульс терапия. Когда огромными дозами антибиотиков долбят организм несколько дней, а потом столько же дней приходят в себя. И потом все заново, множество подходов. Аргументом было то, что так лечатся в Америке и Европе. Даже какую-то теорию под это подводили. Не буду ее приводить, дабы кто-нибудь не занялся самолечением. Несколько человек с форума тогда все-таки начали так лечиться. К сожалению, нет возможности проследить их судьбу.
Сиэттл, а что сейчас в Америке говорят про этот пульс?
 
Сверху Снизу