Как относятся в США к проблеме Болезни Лайма

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.826
Лайки
1.749
Баллы
128
Но, если становится лучше от пустышки, то есть, человек же не знает, что получает пустышку... то тогда получается, что он не болен боррелиозом?
Меня клещ кусал в 15 лет, и сразу же пошли проблемы с головой - панический невроз, ночные кошмары, еще там разное, много. Прошло 18 лет, и этой осенью начали сильно болеть суставы. С суставными болями я наконец-то докопалась до причины.
И вот, что я хочу сказать про эти 18 лет без лечения. У меня плохие периоды сменялись периодами получше, а бывали и вообще очень даже ничего. Так вот если бы меня в плохой период начали лечить "плацебо" и лечили бы до улучшения, то скорее всего улучшения бы они дождались.
 
Последнее редактирование:

mit1

Известный человек
Сообщения
586
Лайки
856
Баллы
108
Каждый случай, особенно чем тяжелее заболевание, тем более внимательно, следует рассматривать индивидуально. В случае БЛ распространённая картина: заболел, врачи не помогают, близкие не поддерживают, человек работает до последнего, лечится непонятно как. Если заболевание прогрессирует - уходит в штопор, который заканчивается тяжёлым состоянием, которое уже объективно не позволяет ему продолжать в том же духе. Такого человека на любой стадии обеспечь заботой даже без антибактериального лечения, и он почувствует улучшение. Нельзя недооценивать защитные силы организма, если бы это было не так, то ситуация с заболеванием была бы совсем другой. Хроники смотрят на происходящее со своей колокольни, но в их видении имеется заметный перекос, это всем известно на форуме. Люди, которые, как полагают, генетически предрасположены, уязвимы - их не так много, во-1, а во-2, можно полагать, что есть и диапазон, начиная от абсолютной уязвимости до какой-то, скажем так, большей предрасположенности, нежели средняя. И вы Либра, вроде ведь тоже за правду. Ну так давайте не забывать, что никакое антибактериальное средство на данный момент не способно обеспечить в приемлемом применении достижения бактерицидной для боррелий концентрации в организме. Это не для того чтобы «демотивировать», а для того чтобы указывать на то, что полагаться только на антибактериальные средства тем, кто хочет рассчитывать на результат, не стоит. Чем более комплексный подход (здоровый режим и питание, ЗОЖ), тем больше вероятность выздоровления. И критерий - выздоровление. (А тем, кто считает иначе, тогда надо доказывать, что оно невозможно.) Ну и давно болеющие люди сами прекрасно знают, как мы нуждаемся в более совершенных лекарственных средствах. И тезис о том, что при заботе и уходе иммунная система может демонстрировать даже большую эффективность, нежели специфическое лечение (со всем его плюсами и минусами, и упомянутой выше "длительностью" - в сравнении с "рекомендуемыми" курсами, которые сами по себе продолжительные вообще-то), здравомыслящих людей должен воодушевлять, а не вынуждать бросаться сломя голову на его опровержение, только потому, что кто-то усмотрел здесь покушение на основы основ - этиотропную терапию. "Я болею 20 лет и смею вас заверить, что лекарства помогают". Критерий - выздоровление. И если вы думаете, что ваши лозунги воодушевляют - то это не совсем так. И вы также все сами прекрасно знаете, что мы прибегаем к такому лечению именно потому, что у нас ничего другого лучше нет. И появись в половину более эффективное бактерицидное лекарственное средство, не стояло бы вопроса, чем лечиться. Так что не надо бросаться защищать в ущерб всему остальному то, что вы бы сами выбросили бы при первой же возможности. Да вот только что-то не видно на горизонте лучших средств, вот в чём беда! И те же пчёлы в этой ситуации - это подарок Вселенной. Природа работала над ядом миллионы лет, а человек над антибиотиками - сколько, напомните? Ну, человек, конечно, венец мироздания, только на две ноги уверенно стали, уже, извините, засрали всю планету. И никого я не оскорбляю, это просто констатация фактов. P. S. Я не специалист и не врач и не призываю к самолечению – лечиться надо у хороших врачей
 
Последнее редактирование:

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Хроники смотрят на происходящее со своей колокольни, но в их видении имеется заметный перекос, это всем известно на форуме.
На что вы намекаете? Их видение косое, а ваше - ровное?
 

mit1

Известный человек
Сообщения
586
Лайки
856
Баллы
108
Переход на личности. Оскорбительное высказывание в отношении участника форума
Я ни на что не "намекаю", я прямым текстом говорю. Ни для кого не секрет, что та же Либра склонна рекомендовать усиленное и продолжительное антибактериальное лечение. Очевидно почему - потому что сама имеет известный опыт и другим его не желает. ..отредактировано модератором....Либра несомненно хороший человек. Однако антибиотики, впрочем, как и травы, например, да и другие средства, применяемые для лечения, не игрушки. И не всегда ударная АБ-терапия оправдана. Но это не упрёк форумчанам, потому что, конечно же, лечение должен назначать врач, а плачевная ситуация в медицине также всем известна. Вообще я никого обидеть не хочу, и писать мне всякие бяки в ответ тоже не надо, вы спросили – я вам ответил.
 
Последнее редактирование модератором:

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.826
Лайки
1.749
Баллы
128
У меня в жизни была стадия, когда я ангелом пыталась быть, закончилась.
Зато на форуме есть mit1. Наш маяк и компас в море моральных дилемм.
 
Последнее редактирование модератором:

AAP

Активный участник
Сообщения
373
Лайки
219
Баллы
59
Каждый случай, особенно чем тяжелее заболевание, тем более внимательно, следует рассматривать индивидуально. В случае БЛ распространённая картина: заболел, врачи не помогают, близкие не поддерживают, человек работает до последнего, лечится непонятно как. Если заболевание прогрессирует - уходит в штопор, который заканчивается тяжёлым состоянием, которое уже объективно не позволяет ему продолжать в том же духе. Такого человека на любой стадии обеспечь заботой даже без антибактериального лечения, и он почувствует улучшение. Нельзя недооценивать защитные силы организма, если бы это было не так, то ситуация с заболеванием была бы совсем другой. Хроники смотрят на происходящее со своей колокольни, но в их видении имеется заметный перекос, это всем известно на форуме. Люди, которые, как полагают, генетически предрасположены, уязвимы - их не так много, во-1, а во-2, можно полагать, что есть и диапазон, начиная от абсолютной уязвимости до какой-то, скажем так, большей предрасположенности, нежели средняя. И вы Либра, вроде ведь тоже за правду. Ну так давайте не забывать, что никакое антибактериальное средство на данный момент не способно обеспечить в приемлемом применении достижения бактерицидной для боррелий концентрации в организме. Это не для того чтобы «демотивировать», а для того чтобы указывать на то, что полагаться только на антибактериальные средства тем, кто хочет рассчитывать на результат, не стоит. Чем более комплексный подход (здоровый режим и питание, ЗОЖ), тем больше вероятность выздоровления. И критерий - выздоровление. (А тем, кто считает иначе, тогда надо доказывать, что оно невозможно.) Ну и давно болеющие люди сами прекрасно знают, как мы нуждаемся в более совершенных лекарственных средствах. И тезис о том, что при заботе и уходе иммунная система может демонстрировать даже большую эффективность, нежели специфическое лечение (со всем его плюсами и минусами, и упомянутой выше "длительностью" - в сравнении с "рекомендуемыми" курсами, которые сами по себе продолжительные вообще-то), здравомыслящих людей должен воодушевлять, а не вынуждать бросаться сломя голову на его опровержение, только потому, что кто-то усмотрел здесь покушение на основы основ - этиотропную терапию. "Я болею 20 лет и смею вас заверить, что лекарства помогают". Критерий - выздоровление. И если вы думаете, что ваши лозунги воодушевляют - то это не совсем так. И вы также все сами прекрасно знаете, что мы прибегаем к такому лечению именно потому, что у нас ничего другого лучше нет. И появись в половину более эффективное бактерицидное лекарственное средство, не стояло бы вопроса, чем лечиться. Так что не надо бросаться защищать в ущерб всему остальному то, что вы бы сами выбросили бы при первой же возможности. Да вот только что-то не видно на горизонте лучших средств, вот в чём беда! И те же пчёлы в этой ситуации - это подарок Вселенной. Природа работала над ядом миллионы лет, а человек над антибиотиками - сколько, напомните? Ну, человек, конечно, венец мироздания, только на две ноги уверенно стали, уже, извините, засрали всю планету. И никого я не оскорбляю, это просто констатация фактов. P. S. Я не специалист и не врач и не призываю к самолечению – лечиться надо у хороших врачей

На войне все средства хороши....
Вот как я понимаю, практически все кто на пчелах, до этого попробовали и АБ и травы, и не по одному кругу прошлись по разным клиникам...
Люди пчелами закрепляют эффект и это им помогает выйти из психо травмы, в этом не сомненно есть позитив.
Укажите пару примеров, когда человек с конкретной симптоматикой и подтвержденным Лаймом начал лечиться пчелами, минуя АБ и получил ремиссию.
К сожалению, я знаю человека, который при плохом самочувствии не зная что у него Лайм упорно пытался поправить свое здоровье пчелоужаливанием 3 раза в неделю, наращивая до 10 в течении почти 4 лет, результат - грустный...
Я ничего не имею против апитерапии, напротив многие вещи использую и вообще очень уважаю.... но...
Панацеи в нашем деле еще не нашли, к сожалению....
 

Pam

Активный участник
Сообщения
379
Лайки
274
Баллы
78
Да вот только что-то не видно на горизонте лучших средств, вот в чём беда! И те же пчёлы в этой ситуации - это подарок Вселенной. Природа работала над ядом миллионы лет, а человек над антибиотиками - сколько, напомните? Ну, человек, конечно, венец мироздания, только на две ноги уверенно стали, уже, извините, засрали всю планету. И никого я не оскорбляю, это просто констатация фактов. P. S. Я не специалист и не врач и не призываю к самолечению – лечиться надо у хороших врачей
Немного сомнительно насчет миллионов лет работы природы над пчелиным ядом, ну да ладно, может и не помню чего. Но маленький вопрос: если пчелиный яд такое чудо и подарок вселенной, с чего бы возникла необходимость создания антибиотиков? А? Чо ж так косили народонаселение различные эпидемии,если уже миллионы (!) лет были пчелы? И зачем тогда придираться к антибиотиках и их побочках, если человек над антибиотиками работал с гулькин нос, по сравнению.
Я не против апитерапии, но не надо сводить любую тему к пропаганде. И не очень поняла тезис о венце творения, вставшем на две ноги и загадившем планету.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Пчелоужаливание - защитная реакция пчелы, имеюшая целью нейтрализовать или убить того, кто вторгся. Однако в малых дозах доказаны иммуносупрессивные свойства пчелиного яда, что может быть полезно при аутоиммунных болезнях. Пусть лечатся люди на здоровье. Но утверждать, что укусы пчел (еще может и змей, скорпионов туда добавить ;)) - подарок Вселенной как минимум удивительно.
 

AAP

Активный участник
Сообщения
373
Лайки
219
Баллы
59
Пчелоужаливание - защитная реакция пчелы, имеюшая целью нейтрализовать или убить того, кто вторгся. Однако в малых дозах доказаны иммуносупрессивные свойства пчелиного яда, что может быть полезно при аутоиммунных болезнях. Пусть лечатся люди на здоровье. Но утверждать, что укусы пчел (еще может и змей, скорпионов туда добавить ;)) - подарок Вселенной как минимум удивительно.
Пчелы - это реальный подарок Вселенной, без них нам станет совсем не сладко на нашей планете, кто будет опылять всё растущее.
 

levis.505

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.301
Лайки
1.789
Баллы
128
Интересно, где это подтягивают все к боррелиозу, прямо "нонсенс"! Обычно, все что угодно, но не боррелиоз, название такое не знают вообще( не говоря о самой болезни)
Девушка, милая, не хочется спора, особенно когда он безрезультатен и бесперспективен. Приведу один пример-у долго болеющих инфекционным заболевание возможны ознобы из-за интоксикации, к "реакции ЯГ" это не ни какого отношения не имеет, но и она прекрасно взята в оборот-при приёме всяких например бадов-чем не подтягивание за уши. Или например после долгой и не успешной терапии, возникает вопрос что у больного случаются таки ознобы-необходим маларон, где раньше был бальной с ознобами и док с малароном(как правило лечится будет плазмодий виде бабезии)-тоже смахивает на притягивание за уши(просьбы тяжелей тапок ничем не бросаться, и так голова болит))
 

seattle2013

Активный участник
Сообщения
221
Лайки
128
Баллы
58
Я ни на что не "намекаю", я прямым текстом говорю. Ни для кого не секрет, что та же Либра склонна рекомендовать усиленное и продолжительное антибактериальное лечение. Очевидно почему - потому что сама имеет известный опыт и другим его не желает. ..отредактировано модератором....Либра несомненно хороший человек. Однако антибиотики, впрочем, как и травы, например, да и другие средства, применяемые для лечения, не игрушки. И не всегда ударная АБ-терапия оправдана. Но это не упрёк форумчанам, потому что, конечно же, лечение должен назначать врач, а плачевная ситуация в медицине также всем известна. Вообще я никого обидеть не хочу, и писать мне всякие бяки в ответ тоже не надо, вы спросили – я вам ответил.

Вот прямо в данный момент сижу в Старбаке с мужчиной 68 лет, которому 12 лет назад диагностировали БЛ, заразился в Вирджинии. У него , скажем так, классическая форма: укус, эритема, озноб и так далее... пропил , буквально сразу же , курс доксициклина 3 недели, стало лучше. Потом , спустя какое-то время начались новые проблемы...короче, снова антибиотики... лечиться у доктора из Лос Анжелеса , схема ILADS...в итоге, как он говорит, если бы раньше вникал в суть своей проблемы, меньше доверял врачам, то ,скорее всего ,не стал бы инвалидом. Посадил антибиотиками полностью свой аргонизм, к тому что имел добавилось много серьезных проблем с желудком, печенью и т.д.... кардиофибрилятор всеравно поставили( проблемы с сердцем прогрессировпли на антибиотиках), поменяли полностью 2 тазобедренных сустава..., говорит, что в роду есть проблемы с суставами и может это и не Лайма виновата...он дал мне свою визитку, когда я пришла на встречу больных боррелиозом и вот я осмелилась написать емаил и мы встретились... говорит по англ очень медленно, что бы я понимала, что не ясно используем гугл-переводчик... я просто делюсь с вами информацией без какой-либо цели... позже расскажу еще...
 

Pam

Активный участник
Сообщения
379
Лайки
274
Баллы
78
Пчелы - это реальный подарок Вселенной, без них нам станет совсем не сладко на нашей планете, кто будет опылять всё растущее.
Ну, что ж так безотрадно-то. Меда не будет - реально жаль, а насчет опыления - есть разные насекомые, не только пчелы.
 

AAP

Активный участник
Сообщения
373
Лайки
219
Баллы
59
схема ILADS...в итоге, как он говорит, если бы раньше вникал в суть своей проблемы, меньше доверял врачам, то ,скорее всего ,не стал бы инвалидом.
Это предположение "если бы да а бы..." возможно без АБ , его вообще уже не было бы.
Спросите у него или он не пробовал апитерапию, там все с инвалидных колясок встают, после АБ правда.
 

seattle2013

Активный участник
Сообщения
221
Лайки
128
Баллы
58
Это предположение "если бы да а бы..." возможно без АБ , его вообще уже не было бы.
Спросите у него или он не пробовал апитерапию, там все с инвалидных колясок встают, после АБ правда.
Спросила только что, сразу отвечаю: говорит, что , да, это здесь в США тоже используют в альтернативной медицине( впрочем, как и у нас), он лично не пробовал. Он работает на Майкрософт, человек самодостаточный, позволить себе может в плане лечения многое, если не сказать все. Последних 4 года летает в Швейцарию лечиться, вернее , как он говорит поправить здоровье, там частная закрытая клиника в горах, в течении 3 -4 недель " чистят имунную систему", говорит. Я так поняла, типо, нашего санатория:)... Про антибиотики отзывается неоднозначно, сейчас... во всяком случае, говорит, что нужно понять, когда необходимо остановиться, что бы не переборщить и понять, что уже не только симптомы Лайма возобновляются , но и вылазят побочки от больших доз антибиотиков...тем более уже в преклонном возрасте побочек больше.
 

seattle2013

Активный участник
Сообщения
221
Лайки
128
Баллы
58
Как же они ее чистят интересно или информация тоже закрытая ?
Уже расстались, ну, неудобно мне было расспрашивать... может в емаилах спрошу позже... мне читать и писать легче, чем говорить, гугл в помощь...думаю, что натуральными методами всякими... антибиотики он уже не принимает... считает, что БЛ уже нет, только как бы отголоски остались, но не боится уже ничего в своем возрасте:)... классный мужик, веселый и с юмором:), здесь юмор вообще специфический...
 

Muss

Новичок
Сообщения
2.956
Лайки
1.972
Баллы
128
Ну, что ж так безотрадно-то. Меда не будет - реально жаль, а насчет опыления - есть разные насекомые, не только пчелы.
Человек может прожить без кислорода три минуты, без воды три дня, а без пчел четыре года. По крайней мере, так считал Эйнштейн. Цитата ученого появилась в 1941 году в журнале «Canadian Bee Journal». Из нее следует, что гибель пчел для человечества будет ничем не лучше глобальной катастрофы - извержения вулкана, падения метеорита или взрыва большого адронного коллайдера . Результат все равно один.
Все же, что случится, если пчелы вымрут, или их популяция сократится до критического уровня? Неужели предсказание Эйнштейна - «нет пчел – нет опыления – нет еды – нет человека» - исполнится? Надо сказать, что в мире есть и другие естественные опылители – мухи, бабочки, птицы, летучие мыши, ветер. Кроме того, не все растения опыляются пчелами. В былые времена без них прекрасно обходилась флора Северной Америки и Ирландии. Туда пчел завезли именно люди.
Издания Times и Business Insider приводят следующую цепочку, ссылаясь на мнение экспертов: чем больше смертность среди насекомых, тем быстрее пчеловодство станет невыгодным. Люди начнут отказываться от своего ремесла, и пугающая статистика лишь ухудшится. Так как от пчел зависит большая часть урожая, человечеству придется «затянуть пояса» - прилавки с едой опустеют, цены на оставшиеся продукты подскочат до небес. Начнется голод. И не стоит уповать на другие составляющие нашего дневного рациона. Так как исчезнет часть растений, скот тоже лишиться еды, а значит, будет дефицит молока, сыров, йогуртов и, в конечном итоге, говядины. В общем, как ни крути, мир без пчел не сможет позволить себе нынешнюю популяцию людей. На фоне предыдущего мысль о том, что у человека появятся проблемы с одеждой, просто меркнет. Среди прочего пчелы опыляют хлопок. В общем, с бирками «100%, 50%, 5% хлопка» придется попрощаться и перейти на полиэстер или шкуры.
Вот прямо в данный момент сижу в Старбаке с мужчиной 68 лет, которому 12 лет назад диагностировали БЛ, заразился в Вирджинии. У него , скажем так, классическая форма: укус, эритема, озноб и так далее... пропил , буквально сразу же , курс доксициклина 3 недели, стало лучше. Потом , спустя какое-то время начались новые проблемы...короче, снова антибиотики... лечиться у доктора из Лос Анжелеса , схема ILADS...в итоге, как он говорит, если бы раньше вникал в суть своей проблемы, меньше доверял врачам, то ,скорее всего ,не стал бы инвалидом. Посадил антибиотиками полностью свой аргонизм, к тому что имел добавилось много серьезных проблем с желудком, печенью и т.д.... кардиофибрилятор всеравно поставили( проблемы с сердцем прогрессировпли на антибиотиках), поменяли полностью 2 тазобедренных сустава..., говорит, что в роду есть проблемы с суставами и может это и не Лайма виновата...он дал мне свою визитку, когда я пришла на встречу больных боррелиозом и вот я осмелилась написать емаил и мы встретились... говорит по англ очень медленно, что бы я понимала, что не ясно используем гугл-переводчик... я просто делюсь с вами информацией без какой-либо цели... позже расскажу еще...
Главное теперь- это сделать правильные выводы!
 

seattle2013

Активный участник
Сообщения
221
Лайки
128
Баллы
58
Человек может прожить без кислорода три минуты, без воды три дня, а без пчел четыре года. По крайней мере, так считал Эйнштейн. Цитата ученого появилась в 1941 году в журнале «Canadian Bee Journal». Из нее следует, что гибель пчел для человечества будет ничем не лучше глобальной катастрофы - извержения вулкана, падения метеорита или взрыва большого адронного коллайдера . Результат все равно один.
Все же, что случится, если пчелы вымрут, или их популяция сократится до критического уровня? Неужели предсказание Эйнштейна - «нет пчел – нет опыления – нет еды – нет человека» - исполнится? Надо сказать, что в мире есть и другие естественные опылители – мухи, бабочки, птицы, летучие мыши, ветер. Кроме того, не все растения опыляются пчелами. В былые времена без них прекрасно обходилась флора Северной Америки и Ирландии. Туда пчел завезли именно люди.
Издания Times и Business Insider приводят следующую цепочку, ссылаясь на мнение экспертов: чем больше смертность среди насекомых, тем быстрее пчеловодство станет невыгодным. Люди начнут отказываться от своего ремесла, и пугающая статистика лишь ухудшится. Так как от пчел зависит большая часть урожая, человечеству придется «затянуть пояса» - прилавки с едой опустеют, цены на оставшиеся продукты подскочат до небес. Начнется голод. И не стоит уповать на другие составляющие нашего дневного рациона. Так как исчезнет часть растений, скот тоже лишиться еды, а значит, будет дефицит молока, сыров, йогуртов и, в конечном итоге, говядины. В общем, как ни крути, мир без пчел не сможет позволить себе нынешнюю популяцию людей. На фоне предыдущего мысль о том, что у человека появятся проблемы с одеждой, просто меркнет. Среди прочего пчелы опыляют хлопок. В общем, с бирками «100%, 50%, 5% хлопка» придется попрощаться и перейти на полиэстер или шкуры.

Главное теперь- это сделать правильные выводы!

Вы правы, ведь мне раньше сентября домой нельзя, работа сейчас есть, бросать грех... самочувствие плохое, много еще наверное и внушение играет роль... я мнительная, склонная к тревоге... потому и пытаюсь понять глубже проблему БЛ, хочется именно видеть этих людей воотчую... так как укус клеща не исключаю и эритема моя довольно показательная, хоть и не типичная... ой, протестировала себя на БЛ здесь на форуме, то получается, что как бы основные симптомы это покалывание, жжение, подергивания и боли в мышцах, артриты, то что сейчас присутствует и не дает нормально функционировать.., и еще тремор! Как он меня достал! Хотя, Форд, мужик с кем говорила, рассказывает, что у него из поздних стмптомов-это лимфоузлы и аритмия первыми проявились... да, вопросов много...брадикардия у меня началась после эритемы месяца через 2... но здесь ЭКГ само по себе ни есть диагностическим методом, сразу направляют на стресс тест и ЭХО... критерии оценки отличаются от киевских. По сдешнему у меня все более менее, то есть пульс 46 в покое норма, главное, что бы он набирал темп при нагрузках...
 
Сверху Снизу