Внутригоспитальные инфекции - это тоже очень актуальненько...
Как мы перенесём Коронавирус?
- Автор темы llmp
- Дата начала
Это утверждение устарело лет 30 назад. Жаль, что не все об этом знают. Вот неконтролируемый приём больших доз и применение в сельском хозяйстве (тот же приём больших дох в сущности) и ведёт к образованию резистентности. А совсем не "воспитание" микрофлоры. И не досрочная отмена, это абсолютно никак на резистентность не влияет.
Sergo
Активный участник
- Сообщения
- 329
- Лайки
- 120
- Баллы
- 59
Максимальная терапия с учетом разумной достаточности ! Это так называется)
Про сельское хозяйство - абсолютно согласен. И,вероятно, в отношении ESKAPE ,Ваши суждения имеют основания
Ольга, если Вы хотите поспорить, это не ко мне.. Ну нет желания погружать Вас в детали антибиотико терапии и резистентности. Материалов достаточно. Можете почитать Страчунского, метреки..и т. д
Я никому ничего не навязываю. И не призываю нашпиговывать всех максимальным кол-вом аб.
Про бор тема для меня была новая.
Простым посевом на чувствительность и селективным назначением препаратов проблему не решишь. Если с профилактикой после укуса все достаточно ясно. А дальше.. Поэтому я здесь!
Последнее редактирование:
Я, собственно, доклады именно на эту тему читаю на подобных мероприятиях. Так что спасибо, постараюсь самостоятельно разобраться.
Маргарита Фрост
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 1.810
- Лайки
- 690
- Баллы
- 128
Ну красиво конечно, красиииво.КА кстати тоже с этого начинает!Вы умница, но лекарства всеравно нужны, просто обдуманно конечно очень.Не могу к сожалению могу просто описать как я эту систему понимаю. И в рамках моего понимания вся проблема цитакиновых штормов отсуствие общего решения.
В моем понимании система выглядит примерно так...
Состояния здоровия термин очень общии единого толкования нету по сути оно субьективное и у каждого свое. Самое смешное и грустное в том что вы можете считать что вы были на оптимальном уровне до болезни а по факту вы возможно ни когда еще не были на этом оптимальном уровне. Так что здоровье штука субьективное то беж наше последние хорошое воспоминание. В общем и целом это то что человек может сам себя обеспечить и него есть ресурсы для реализации своих планов и целей. Чем круче цели и качество жизни тем по большому счету здоровее человек. Так что тут в каком то смысле все мы не здоровы. И здоровье это постояный процесс по поиску этого ресурса и увиличение эффективности его накопления.
Это возможно когда организм подерживает работу всех систем без перебоев а при возникновении их возвращаеться в привычную точку равновесия.
С точки зрения организма есть циркадные циклы по которым он живет. В основе их регуляции и подержания лежит мелотонин и сон. Это автоматические циклы которые происходят не зависемо от нас и часть их порождает разные желания и потребности. В частности поити спать, проснуться, по есть, секс и тп и тд...
Современная жизьн и стресс вмешиваються в эти процессы и они начинают раз регулироваться.
Вот просто один из примеров в глазу нейроны свето чуствительны (и не просто к свету как таковому а к динамики увиличения или снижения света) и они не только дают нам зрение но и регулируют выроботку гормонов, поведение нервной системы , и иммуной системы. Например вставая рано утром если вы первые часы получаете свет нарастающии по яркости происходит выроботка кортизола а потом его снижение и переход на выборотку других гормонов
вы будете себя чуствовать живее энергичней и день в общем будет лучше.. Вечером когда смеркаеться и света поступает меньше в организме плавно запускаеться подготовка ко сну постепенно увеличиваеться выроботка мелотонина и запускаються другие гормональные процессы которые в свою очередь начинают тормозить нашу нервную систему готовя ее ко сну и чем становиться темнее тем больше вас тянет ко сну... Но там есть ньюанс засыпание происходит при двух условиях возникновение состояния ((sleep drive) и это состояние как рас обеспечиваеться созерцанием по темнения) и уровнем мелотанина. Нет слип драйва вам сложно заснуть либо вы засыпаете но из того что это делаете пропустив фазу слип драйв вы просыпаетесь ночью и не можете заснуть и как следствие баланс фаз сна нарушаеться их длительность . По этом состояние нервной системы для этого нужно хитрое с одной стороны все остальные процессы останавливаються а этот процесс активный и должен наростать.
Но это то как эта система работает у всех млекопитающих то есть миллионы лет она была не то что у человечества а у всех предков с незопамятных времен и до сих пор пытаеться работать в нас.
На деле кто из нас встает на рассвете гуляет с утра потом вечером когда смеркаеться и постепенно приходить домой не смотрит телефон телевизор не сидит за компьютером и в абслютно темной спальне спокойно себе засыпает. Нет такого все мы например этот циркадный цикл как то но разваливаем... Кто то рано утром гуляет но вечером сидит за компом кто то по ночам работает.... Вариантов море в зависемости где происходит нарушение там начинаеться свистопляска. Так как каждая из систем имеет несколько путей само регуляции пока мы молодые и здоровые организм может многое для нас компенсировать не заметно для нас. Так дурные привычки накапливаються не заметно. Все привачки нарушающие естественные процессы организма как бы они нам не нравились и не были частью нас идут нам во вред.
И вот мы живем с мыслью что мы счастливы когда мы спим до поздна но пропуская рании свет инциализация многих процессов не происходит и у нас значительно меньше концитрация и внимание чем могли бы а заначит и возможности для само реализации меньше .
. Но мы искрене счастливы когда у нас получаеться поспать до поздна... Вечером мы точно так же вместо того чтоб гулять залипаем в телефоне который в принцепе наше внимание разрушает но не только все новостные ленты построены на принципе чтоб вызывать стресс. Таким образом они помогают нам формировать нашу привычку и мы совершено органично теряем время за пролистованием ленты новостей делаем не обдуманые покупки и в принцепе теряем наше время на продуктивные вещи. После мы везде зажигаем свет смотрим комп или телевизор. И вот все этот циркадный цикл мы разволили....
Далие сон то может быть нормальным но что это значит это значит что вы спите заданое количество времени просыпаетесь и чуствуете себя отдахнувшим полным энергии и прекрасно проводите время в течении дня а вечером спокойно засыпаете. Вся ирония в том что если вам сложно проснуться, уснуть или вы после сна не чуствуете что вы отдахнувшии и полный сил то вам только кажеться что сон нормальный..))
А это часто все не так когда смотришь глубже в эту проблему выесняеться что норм паттерн сна штука не простая и есть три фазы короткии сон , глубокии и рем сон помоему есть 4 но я забыл какая. Но не суть но об этом вы не узнаете пока не купите девайс и не убидитесь что все правильно у вас потому мало того что фазы должны быть все дык они еще и доложны быть в правильной очередности и правильной длительности..
Теперь следующий аспект сна каждая фаза дня в зависемости пробуждение это и отход ко сну или сам сон и какая фаза сна...
Это определеное состояние нервной системы, цитокинов, гормонов и тп и тд.. И самое главное это то на сколько человек может быстро и эффективно между ними переключаться...
К чему я это все что нам всем кажеться что сон он такой какой есть хорошии плохой но мы не подвергаем сомнению что мы не понимаем что такое сон в принципе. И обычно в этом месте мы получаем какие то таблетосы которые может и помогают со сном но тоже как то влияют на те же цитокины нервную систему и тп..
Но организм штука сильная она так или иначе эти дырки затыкает. Как распутывать такой клубок ни кто не знает и скорее всего ни какой таблетки в этой области не будет.
Теперь представьте следующии момент например фаза РЕМ сна это единсвтенный момент когда наше тело может спроцессировать эмоции без выроботки адреналина то есть по сути усвоить эмоционально заряженый момент... Как только РЕМ фаза сна пропадает человек теряет возможность обрабатывать эмоциональные переживания. Это приводит к повышению уровня кортизола. Например при депрессиях две спайки кортизола.. Кортизол относиться к катахломинам . А рецепторы к этому виду гормонов есть практическии везде.. Далие есть ряд рецепторов которые использует не только один гормон но их несколько конкурируют за него. И когда один гормон занимает рецептор то остальные не могут прицепиться к нему и соотвественно не запускают свои каскады... Так же каждая из этих систем регулируется и в других плоскостях например Глубокии сон индуцируеться выроботкой тнф альфа и ил1б(ээто воспалительные цитокины как это не странно по этому анти оксиданты могут их подавлять) в эту фазу происходит куча регуляции разных цитокинов и процессов. Если по какой то причине они не повысяться во определеный момент сна то глубокого сна не будет а это запустить кучу других проблем..
С цитокинами надо понимать следующию вещь представьте эквалайзер музыкальный в видет стольбиков один растет в след другим нарастает 4 других падают.. Так и с цитокинами это сигнальные молекулы которые влияют на другие нельзя поднять один чтоб не опустились другие. Именно по этому фраза сильный иммунитет это ад... Нет сильного и слабого есть иммунитет который работает правильно и нет. А что значит правильно это значит что вам доступный все вам не обходимые состояния в тот момент когда они вам нужны. И вы функционируете оптимально. А значит задача психики, нервной системы, иммунитета, эндакриной системы... Создать вам этот оптимальный физическии баланс.
Значит основная характеристика а спектр доступных состоянии и скорость перехода из одного в другое.. Как только вы начнете понимать что работа иммунитета оцениваеться в этих условиях то и действии многих совершать не будете..
И это только один из циркадных циклов а их тысячи и они происходят постояно и они взаимо связаны ... А тут надо понимать мы все имеем разную генетику от части из за нее же мы все по разному метоболизируем лекарства, у нас разный микробиом и разная психика и каждого свои запас прочности. То есть количество все возможных показателей которые влияют на наш баланс дает бесконечное количество вариантов того самого внутренего баланса. Да и по сути наша социальна эволюция по сути построена на отоборе на и более оптимальных сочетании.. То есть ни кто вас в оптимальное состоянии приводить не будет...
А теперь почему я именно это расписал дело в том что самое важное для выздоровления это понять что вы не определяетесь текущим вашим состоянием. И нет чудо таблетки которая из вас сделает супер здорового человека. Есть вы и ваши выборы каждый день которые и определяют во многом наличие или отсуствие хронических и острых проблем со здоровьем. В случае острых проблем все относительно просто мы понимаем как эта бактерии, вирус, травма и тп работают и влияем на этот процесс до его исчезновения. В случае хрони этот процесс становиться частью нас. И чтоб его изменить мы должны перестать быть собой и стать чем то новым... Найти новую точку равновесия и как хотите но это не решаеться таблеткой это процесс. И обычно стабилизация по времени занимает не меньше времени чем сам процесс не осознаной жизни.
Суть таблетке от любой хрони в том что вы в какой то момент говорите себе все так больше не хочу хочу меняться. И дальше это каждый день маленкие решения..
Вы учитесь психологическии не быть больным , вы ставите привычки в соотвествии с циркадными ритмами и другими потребностями организма выше приоритетом чем ваше личные хотелки, вы убираете психологические затыки, вы адресуете другие хронические ваши заболевания, и пытаетесь адресовать ваши текущии симптомы.
По тому что по сути текущии паттерн жизни в городе он просто весь построен на том что мы буквально насилуем организм он все время затыкает дырки а потом происходит большой обвал.
В случае хрони все происходит не так...
Во первых многие и до болезни живут не оптимально и это нормально так как мы в этом плане животные которые большую часть живут по привычке не осознано запуская автоматизированые модели поведения.
Сюда входит множество разных моментов.
Самый основной это психика...
Почему психика так важна потому что по сути большая часть психики это задача формировать те самые привычки, регулировать внутриние процесс, и процессериовать входящию информацию из внешнего мира для коррекции поведения и обслуживания своих потребностей...
что тут важно обазначить это то что наши ощущения и мысли это процессы которые происходят по определеным правилам и для их возникновения нам требуеться определеные химические процессы. Нарушение внутриних процесов приводит изменению восприятия и возникновению каких то левых ощущений...
А нам своиственно все что не вписываеться в наши ощущения игнорировать.
Простой пример вы выбрали какую то значимую вещь для покупки например автомобиль и вдруг вы начинаете замечать на улице множество машин данного типа в разных цветах и комплектациях. И ловите себя на мысли что раньше вы их столько не видели.
По этому это все образует замкнутый цикл из которого очень сложно выйти. Так как вся информация которая могла бы вам помочь находиться не в спектре вашего восприятия.А все мы хотим комфортное лечение... А так не бывает)
Вот осознание этого процесса на много важнее чем какие то конкретные действия. Потому что осознав это вы осознаете что средства для решения ваших проблем возможно не в том чтоб понять какие там цитокины а завести например собаку и создать нормальные привычки для сна или изменить другие процессы.
Не пытаться влезьд в эту запутанную и сложную систему внеся туда какой то термоядерный медикомент. А начать с простых вещей которые вы делаете каждый день и основа будет в том чтоб переучить себя и дать организму время и возможность, сформировать правильные привычки и реакции.
Антиоксиданты так же как и иммунитет это сложная система и мы не должны быть только в антиоксидантном состоянии иммунитет когда бориться с инфекции атакует клетки и вирусы создовая оксидативный стресс как и с онкологии. Нельзя систему долго держать в каком либо перекосе... Нужно способствовать ее работе без вашего в него внедрения... Чтоб она само регулировалась.
антиоксиданты не рекомендуеться принимать дольше 3 месяцев подряд.
Я конечно не ответил на ваши вопросы и не могу так как не знаю ни вашего организма не вас ни вашей истории.
Но по мне адресовать надо конкретные симптомы которые вам мешают жить разбираться с ними и в процесс разборок. Вы собираете информацию что за симптом какова его физическая суть оцениваете состояние своего организма выясняете чего конкретно вам не хватает и компенсируете это на уровне привычек в жизни если тут все что возможно сделано идете к специалисту по данному направлению и вместе с ним пытаетесь адресовать конкретный симптом. И если что то принимаете оцениваете риски и от приема и от потенциальных побочных эффектов..
Просто когда приходить понимание что все устроено так грустно читать дураков кричащих что надо лечить весь организм целиком у меня лично нет ощущения что я осилю когда нить понимание того как мы устроены чтоб лечить все целиком.... Что людей счетающих что конкретной таблеткой можно все решить и хер с ним как она выписана как принмаеться что она делает и тп и тд..
Правда грустная в том что меняться надо самому...Все ставить под сомнения и принимать решения с не 100% вероятностью потом исправляя их или принимая последствия. Это сильно снижает желание принимать непонятные таблетки непонятно как...
Вот вы укрепляете иммунитет а вы это делаете на основе иммунограммы? вы ее сделали до курса и после и точно знаете что конкретно вы адресуете?
Есть тесты на оценку оксидативного стресса вы их делали почему вы принмаете антиоксиданты и сколько вы их принимать собираетесь?
Если нет проблем со стрессом сном, нет ни какого конкретного симптома который мешаете значит ли это то что все что вы делаете делаете чтоб устранить тревогу?
Если речь идет о ковиде то есть вполне внятные данные опять же внятные с моей точки зрения что кроме как принмать витамин д и иметь четкии план на случай заражения других вариантов особенно подержать себя нету..
Если вы обследуетете иммунитет и соотнашение тх1 к тх2 и выясните что вы в тх2 то есть тимоген который помогает преейти в тх1 при заражении то есть его можно применять в начале заражения как и индукторы интеферона(принимать можно но стоит ли это лично для меня открытый вопрос особенно если нет четкого понимание где у вас проблема.)..
Если вы в тх1 то если вы заразитесь то это повышает риски циткинового шторма и да в таком случае антиоксиданты могут смягчить реакцию не дать ей улететь в потолок (либо вы придавите тх1 ответ так что он нормально не реализуеться)но это же значит что если вы заболеете и болезьн будет проходить тяжело то своевременой применение преднизона вам может помочь. Есть актерма например, которая снижаеть ил 6 для людей с цитокиновым штормом в периюд болезни это может быть вариант. Есть много всего но для начала вам надо самой для себя понять что вы делаете и почему. И адресовать конкретные пробелемы с учетом ваших реалии, а не абстрактные .
Есть генетические уязвимые люди и вариатны генов можно посмотреть, есть люди из группы риска вес, диагнозы и тп.. Тут кроме как стабилизации этих проблем вариантов снизить риски нету. И люди с де регулированным ТХ17 часто болеют тяжело. Если вы попадаете в эти группы риска то эти риски и надо адресовать. Если нет то шанс переболеть тяжело пока с текущими штаммами не очень высокий.
Надеюсь я не слишком образно ответил но я хз как это проще описать знаю одно 10 лет назад я о здоровье ни чего не знал и тоже искал таблетку курс и тп. Сейчас оглядываясь назад я понимаю что боррелиоз боррелиозом но если б я нормально до него жил то его возможно и не было бы...
Саму по себе боррелию можно убить аб. Не так он страшен как его мальют. И если вы обследовались сделали диф диагностику с другими схожими болезнями. Проверились на все сопуствующие инфекции. Подобрали адекватный курс с учетом всего найденого. Пропили четко его с соблюдением всех рекомендации во время лечения не добавив ни чего лишнего ... То проблема боррелиоза вполне решаемая. Проблема пост боррелиоза как пост ковида в том что менять надо себя и не таблетками...)
Просто если вспомнить как Юра Бз лечился я долго не понимал этого но в отличии от нас большенства у него была конкретная проблема его скорость на круге упала на сколько то там секунд вроде как 4с....
И казалось бы какие то там 4с но для него это было принцепиально потому что спорт весь о секундах и как их убрать. Он лечился не в общем от боррелиоза он лечил эти конкретные 4 секунды. Была конкретная цель вернуть их.
И оглядываясь на этот опыт я меня свои вариант 4с был. Только в отличии от Юры я их нашел в процессе болезни. Так что вся суть в нахождение этих самых 4с.. И принятия вашего собственного решения что вам нужен вариант вас где их нету а не тот вариант где вы продолжаете делать то что делаете всегда и вас вдруг появляються эти допалнительные 4с...
Оглядываясь назад я понимаю что у я болел до тех пор пока не появился свои вариант 4с...
Последнее редактирование:
Niko
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.473
- Лайки
- 5.491
- Баллы
- 128
Я ни когда не утверждал обратного) я согласен с этим лекарства просто временное решение не могут они быть постоянным костылем если есть понимание как систе а работает сейчас как на неё можно повлиять лекарствами чтоб её вернуть в саморегулируемое состояние то конечно это оправдано.. А вот если лечение вечное это открытый вопрос..
) я согласен с этим лекарства просто временное решение не могут они быть постоянным костылем если есть понимание как систе а работает сейчас как на неё можно повлиять лекарствами чтоб её вернуть в саморегулируемое состояние то конечно это оправдано.. А вот если лечение вечное это открытый вопрос..
Colisa
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 2.826
- Лайки
- 1.749
- Баллы
- 128
Флуоксамин, антидепрессант близкий к флуоксетину (прозак), был протестирован как раннее лечение ковида с хорошими результатами
Статья, и в ней ещё ссылка на ланцет
www.marketwatch.com
DEFINE_ME
Ещё в начале лета тут Нико писал про прозак!
Потом я слышала про применение вроде именно флуоксамина на постковиде. Не помню...
Это может оказаться полезным при долечивании Лайма. Следим!
Статья, и в ней ещё ссылка на ланцет
Cheap, generic antidepressant shows promise in treating early COVID-19
A cheap antidepressant reduced the need for hospitalization among high-risk adults with COVID-19 in a study hunting for existing drugs that could be...
www.marketwatch.com
Ещё в начале лета тут Нико писал про прозак!
Потом я слышала про применение вроде именно флуоксамина на постковиде. Не помню...
Это может оказаться полезным при долечивании Лайма. Следим!
Как сдаваться?
Вот чего попить, это то как раз не ясно...
Но точно хуже не будет от витаминов С, Д и цинка
Последнее редактирование модератором:
Colisa
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 2.826
- Лайки
- 1.749
- Баллы
- 128
Собираем АНТИ-С19 АПТЕЧКУ!
Я об этом пишу уже почти 2 года! Подготовьтесь, соберите всё, что может вам понадобиться при болезни! Вы поймите, что когда вы заболеете вам будет не до этого. А переболеют все, рано или поздно, а кто-то уже и по два раза, есть и чемпионы трехкратные обладатели золотой короны. Проблема в том, что…
budetlyanin108.livejournal.com
Пью multivitamin active man от new nordic)и аквадетрим)
почитаю,спасибо)
А ГКХ тут имеется в виду гидроксихлорохин?Противоковидная аптечка от Зайцева
Собираем АНТИ-С19 АПТЕЧКУ!
Я об этом пишу уже почти 2 года! Подготовьтесь, соберите всё, что может вам понадобиться при болезни! Вы поймите, что когда вы заболеете вам будет не до этого. А переболеют все, рано или поздно, а кто-то уже и по два раза, есть и чемпионы трехкратные обладатели золотой короны. Проблема в том, что…
Глупый вопрос,а где лучше его купить?
Colisa
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 2.826
- Лайки
- 1.749
- Баллы
- 128
Не знаю. Год назад, когда у меня отшибло обоняние я пила дигидрокверцетин. Он оказался гораздо распространеннее и дешевле. Дозировки с ним были другие. Тоже типа ионофор цинка
У Эвалар есть цинк, витамины Д, С и кверцитин в одном флаконе
Руки подниму и зайду в поликлинику) такой хоп,а вот и я,и все сразу свалят)
просто я слишком много знаю за них
Главное чтоб был не беспонтовый фуфел. А то я знаю наши препараты,хотя как то что то пил эваларовское для печени,а может от печени)))) ну вроде не умер
