• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Как мы перенесём Коронавирус?

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.238
Лайки
1.345
Баллы
128

1611327697386.png

Возможно, самое простое объяснение того, почему некоторые не выздоравливают, заключается в том, что даже при отрицательном результате теста они все еще могут иметь инфекцию Covid где-то в своем теле. Эми Проал, микробиолог из Исследовательского фонда PolyBio, который специализируется на хронических воспалительных заболеваниях, считает, что если люди заболели после инфекции, это может быть связано с тем, что они на самом деле все еще борются со скрытой инфекцией. «Невероятно логичное объяснение состоит в том, что движущий фактор все еще существует», - говорит она.
Идея о стойкой инфекции Covid остается недоказанной, хотя несколько исследований намекают на такую возможность. Но если это окажется так для некоторых пациентов, важно будет отделить их от тех, у кого может быть аутоиммунное или воспалительное заболевание, отмечает Проал, потому что лечение одного может усугубить другое. Например, использование иммуносупрессоров для лечения аутоиммунного состояния может очень хорошо усугубить затяжную инфекцию.
 

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.377
Лайки
1.478
Баллы
128
...
Москва. 23 января. INTERFAX.RU - Переболевшим новым коронавирусом COVID-19 прививаться от него не рекомендуется, так как повторные случаи заболевания единичны, а это значит, что иммунитет у перенесших заболевание сохраняется, заявила вице-премьер Татьяна Голикова.

"Для переболевших мы пока не рекомендуем вакцинироваться. Потому что наши наблюдения, которые мы осуществляем на основе статистики, поступающей из регионов, из медицинских организаций, свидетельствуют о том, что случаи вторичного заболевания SARS-Cov-2 единичны",- сказала Голикова в интервью программе "Вести в субботу" с Сергеем Брилевым на "России 1" (ВГТРК).

По ее словам, при вакцинации и после болезни уровень антител "практически идентичен", хотя "понятно, что каждый человек индивидуален". Сейчас сложно сказать, что стало истинной причиной того, что у человека повторно выявляют COVID-19: легкое течение заболевания, когда была первая волна пандемии, ошибочная постановка диагноза и ложноположительный тест в тот период, сказала вице-премьер.
...
"Поэтому я с уверенность говорю, что для граждан, которые переболели, пока стоит воздержаться (от вакцинации - ИФ). И даже если уровень антител снижается или близок к нулю, то можно посмотреть данные клеточного иммунитета, он, скорее всего, сохранится и защитит организм в случае, если организм встретится с заболевшим", - отметила Голикова.
...
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.823
Лайки
2.572
Баллы
128
что случаи вторичного заболевания SARS-Cov-2 единичны
Ага, щас. Не то, чтобы вторичного единичны. Пока единичны третичного, а то и четвертичного. Вторичного уже настолько много, что ВОЗ ещё пару месяцев назад создала группу по изучению повторных заражений.
то стало истинной причиной того, что у человека повторно выявляют COVID-19: легкое течение заболевания, когда была первая волна пандемии, ошибочная постановка диагноза и ложноположительный тест в тот период,
Простим вице-премьеру то, что она не сильно разбирается в заболевании. Летом, по-моему, был опубликован подтвержденный случай повторного заражения ковидом. Ключевое слово подтверждённый. Оба раза пациент болел с типичными симптомами, вначале положительной, а затем отрицательной ПЦР, но если у нас этим всё и заканчивается, то ребята с большими возможностями попросту секвенировали геном вируса в обоих случаях. И оказалось, что это были РАЗНЫЕ штаммы вируса. То есть, повторно человек заболел другим штаммом. Сейчас такого накопилось немало.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.259
Лайки
5.239
Баллы
128
Ага, щас. Не то, чтобы вторичного единичны. Пока единичны третичного, а то и четвертичного. Вторичного уже настолько много, что ВОЗ ещё пару месяцев назад создала группу по изучению повторных заражений.

Простим вице-премьеру то, что она не сильно разбирается в заболевании. Летом, по-моему, был опубликован подтвержденный случай повторного заражения ковидом. Ключевое слово подтверждённый. Оба раза пациент болел с типичными симптомами, вначале положительной, а затем отрицательной ПЦР, но если у нас этим всё и заканчивается, то ребята с большими возможностями попросту секвенировали геном вируса в обоих случаях. И оказалось, что это были РАЗНЫЕ штаммы вируса. То есть, повторно человек заболел другим штаммом. Сейчас такого накопилось немало.
Я одного не понимаю вот человек переболел к нему пришел вирус прошел весь путь через носоглотку развился в заболевание иммуная система его весь поимала разобрала по всем белкам т клеточный иммунитет выробатал антигены часть из них только к этому штамму часть более общии потом если повезло он еще и антитела произвел .... И новый штамм и опять по новый.... Как блин вакцины с одним белком без инциализации половины процессов при естественном заражении могут давать лучшии иммунитет за счет чего хотя бы в теории?

На подходе англискии штамм он на 35% более заразный текущих популярных он может перегрузить госпитали капитально и я так понимаю по прогнозам он будет глобальным штаммом. Один плюс что на него вроде вакцины действуют

А бразильскии и южно африканскии штаммы там и смертность выше и заражаемость и иммунитет от вакцин не действует...

А они эту вакцинацию еще и одной дозой делают значит часть с б клеточным иммунитетом будет достигаться в редких случаях... В итоге не понимаю как вакцина с одним спайком нас спасет от этой напасти....

Есть у кого идей или ссылки как это обьяснает доказательная медицина?
 

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.238
Лайки
1.345
Баллы
128
центральный иммунитет вырабатывает антитела, а не антигены ;) и появляются они как следствие уничтожения инфекции(побочный продукт)
адаптивный иммунитет на этом этапе относительно бесполезен

в случае с ковид "вакцинация антителами" видимо происходит только постфактум, для условного облегчения работы центрального иммунитета на случай повторного заражения

и нет гарантий, что повторное заражение будет протекать относительно легче у людей с хронич заболеваниями и теми кто перенес первичное заражение достаточно тяжело (и наоборот)

иными словами нам всем [полу]капец и если что и поможет, то прямые активирусные .. которых скорее всего не будет, если только у уже известного антибиотика случайно не найдут соотв. свойств(пока точной инфы нет)
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.823
Лайки
2.572
Баллы
128
На подходе англискии штамм он на 35% более заразный текущих популярных он может перегрузить госпитали капитально и я так понимаю по прогнозам он будет глобальным штаммом.
Во-первых, его бОльшая заразность подсчитана таким странным методом, что вообще непонятно с чего это она больше. Но ладно, больше так больше.
Во-вторых, так называемый английский штамм ещё в сентябре находили во многих странах. Так что не такой он и английский.
В-третьих, вот в Кении сразу 16 новых штаммов выделили и что? Никто про кенийские штаммы не кричит из каждого утюга. Выделены уже несколько тысяч разных штаммов и будет ещё больше. Мутации, они такие...
В-четвёртых, ну откуда опять про перезагруженность госпиталей??? Во всём мире пандемия идёт на спад, как бы не хотелось её продлить. И да, многие на фоне СНИЖЕНИЯ заболеваемости вдруг начали вводить усиленные карантины. У нас вот тоже ввели. Знаете в чём заключался "жёсткий локдаун" в Украине? Закрыли рестораны и мелкую торговлю непродовольственными товарами. Под запрет попали носки, трусы и презервативы. Только ленивый над этим не поржал. Причём в крупных сетях всё это продавалось без ограничений. И вот "карантин" заканчивается и наши министры хвалят себя родных как могут, что только благодаря их действиям заболеваемость таки снижается. Это назвали "мы сбили волну заболеваемости." Ещё раз кратко: заболеваемость начала ощутимо снижаться, ввели локдаун, она снижается дальше, вывод: это благодаря нашим действиям.
 

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.377
Лайки
1.478
Баллы
128
Может тут ответ на вопрос, почему вакцины работают против разных штаммов?
Это Егор Воронин в трёх постах живого журнала рассказывает про научную статью.
Этот шип-хваталку к ACE2 учёные специально подвергали мутациям, без всего вириона, потом отбраковывать тех, кто уже не хватается, потом мучили антителами.
"Итак, авторы разработали метод, который позволяет им быстро протестировать огромное количество мутантов на устойчивость к какому-нибудь антителу. Они сделали анализ для трех антител - одно от компании Eli Lilly, и два от компании Regeneron. Все три антитела атакуют белок S в его наиболее консервативной и важной части, отвечающей за связывание с рецептором ACE2. Но каждое делает это немного иначе и связывается в немного ином месте. Сфокусируемся на двух антителах от Regeneron, которые используются в коктейле (т.е. их смешивают и вкалывают одновременно).
На основе того, как эти два антитела связываются с белком S, Regeneron предсказывал (и даже специально их выбирал так) что для ухода от обоих от них вирусу потребуется больше чем одна мутация - одна чтобы избежать одно антитело, вторая - чтобы избежать второе. Эксперименты в культуре клеток подтвердили это предсказание - когда вирус выращивали в присутствии этих антител, то к каждому по отдельности он вырабатывал устойчивость, а к обоим вместе - нет."
"Возвращаясь к начальному тезису о том, что мы все умрем и вакцины не сработают. К эффективности вакцин она не имеет практически вообще никакого отношения. Тут исследуются три конкретных антитела, а в ответ на вакцину вырабатываются тысячи или даже десятки тысяч разных антител, плюс имеют другие иммунные механизмы."
 

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.377
Лайки
1.478
Баллы
128
Анча Баранова, видео с этой субботы. 15:45
Ученые взяли британский вариант вируса, залили антителами, взятыми у привитых (то же самое с обычным штаммом сделали). Падение эффективности вакцинации в 3-4 раза :wacky:
Вакцина Пфайзер
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.259
Лайки
5.239
Баллы
128
центральный иммунитет вырабатывает антитела, а не антигены ;) и появляются они как следствие уничтожения инфекции(побочный продукт)
адаптивный иммунитет на этом этапе относительно бесполезен

в случае с ковид "вакцинация антителами" видимо происходит только постфактум, для условного облегчения работы центрального иммунитета на случай повторного заражения

и нет гарантий, что повторное заражение будет протекать относительно легче у людей с хронич заболеваниями и теми кто перенес первичное заражение достаточно тяжело (и наоборот)

иными словами нам всем [полу]капец и если что и поможет, то прямые активирусные .. которых скорее всего не будет, если только у уже известного антибиотика случайно не найдут соотв. свойств(пока точной инфы нет)
Да вы правы что черт по путал))

Вот тут еще одно чцдо лекарство

все чаще на него наталкиваюсь
Во-первых, его бОльшая заразность подсчитана таким странным методом, что вообще непонятно с чего это она больше. Но ладно, больше так больше.
Во-вторых, так называемый английский штамм ещё в сентябре находили во многих странах. Так что не такой он и английский.
В-третьих, вот в Кении сразу 16 новых штаммов выделили и что? Никто про кенийские штаммы не кричит из каждого утюга. Выделены уже несколько тысяч разных штаммов и будет ещё больше. Мутации, они такие...
В-четвёртых, ну откуда опять про перезагруженность госпиталей??? Во всём мире пандемия идёт на спад, как бы не хотелось её продлить. И да, многие на фоне СНИЖЕНИЯ заболеваемости вдруг начали вводить усиленные карантины. У нас вот тоже ввели. Знаете в чём заключался "жёсткий локдаун" в Украине? Закрыли рестораны и мелкую торговлю непродовольственными товарами. Под запрет попали носки, трусы и презервативы. Только ленивый над этим не поржал. Причём в крупных сетях всё это продавалось без ограничений. И вот "карантин" заканчивается и наши министры хвалят себя родных как могут, что только благодаря их действиям заболеваемость таки снижается. Это назвали "мы сбили волну заболеваемости." Ещё раз кратко: заболеваемость начала ощутимо снижаться, ввели локдаун, она снижается дальше, вывод: это благодаря нашим действиям.
ну я читал оксфордское исследование хз чего там странного в полне нормальная работа..
То что он циркулирует давно понятно но в англии он выместил уже другие штаммы в других страннах через пару месяцев будет та же ситуация.. И это не мутация а именно принцепиально новый штамм так как там есть принцепиальные мутации в частности та что делает позволяет ему лучше прикрепляться к асe2 соотвественно нужна меньшая доза для заражения.. Соотвественно он быстрее распространяеться соотвественно если карантины ослабят он быстро начнет набирать обороты так как если у обычного штамма например r= 0.9 то у этого r=1.2 соотвественно он выместит более медлительные... И так как есть повтороное и пока по оценка пока переболело в раене 20-30% то будет перегруз и по сколько люди уже не в силах карантины соблюдать то весело будет медикам больше всего. И по статистики у этого штамма молодых тяжолых больше...
:)

Между штаммом и мутации большая разница мутации тысячи а штамм англискии описан и понятно в чем там отличие зачем это все невилировать..

А падение понятно откуда в штатах при трампе пцр 45 циклов делался при норме 34 цикла много где так можно очень быстро справиться с цифрами... Ольга а сколько у вас в лабе циклов аплификации вы делаете?


Проблема в том что чем заразней становиться вирус тем больнее будет падать народ уже измучен а когда начнеться реальная попа ни кто не поверить властям.. Вообще размер развода вокруг вируса это жесть ситуация как с боррелиозом в принцепе... Сначала кричат что его нет потом вроде появляеться но все так привыкли что его нет что долго не верят и так пока клещь не тяпнет))

Колиса спасибо завтра по читаю интересно )) На англиском хоть падение на африканском и бразильском вроде как совсем по нулям... А бразильскии адцкии какой то штамм по описанию...
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.259
Лайки
5.239
Баллы
128
только допер до откравенно симпатичного момента если мы год делаем пцр с амплификации в 45... То цифры которые мы видим не реальны и вроде как при 30000 в день заражении ну должн были б уже переболеть хотя бы 50%. Но наделе все цифры переболевших в раене 20-25% и это за год... А если исходить из паттерна испанки то там было 30% 30% 30% каким же обаразом мы через год только 20% . Это наводит на грустные размышеления что либо мы не знаем паттерн для этой пандемии... Либо все вот это была первая волна с раздутой паникой... И какая будет вторая одному богу известно...
 

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.238
Лайки
1.345
Баллы
128

Почти треть выздоровевших пациентов с Covid возвращаются в больницу в теч. 5-и месяцев, и каждый восьмой умирает
 

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.238
Лайки
1.345
Баллы
128

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.238
Лайки
1.345
Баллы
128

т.е. фактически его лечили азитромицином

азитро рулит, че, но для того чтобы начать прием совсем не обязательно так себя запускать (пытаться "лечицца" витаминами) и попадать в реанимацию

1611605705321.png
 
Последнее редактирование:

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.459
Лайки
5.305
Баллы
128
Выучить наизусть. Прослушивая не один раз, делать заметки и записи с указанием времени,
к которым вы будете возвращаться, ставить вопросы и обдумывать. :)

Кому можно не вакцинироваться - ответ специалиста

Можно не вакцинироваться. Мало того, всем можно не вакцинироваться.
И более того, всем нужно не вакцинироваться.

 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.459
Лайки
5.305
Баллы
128
Врачам то самим норм такую ерись массого нести ? ибо грипп среди вирусологов счетаеться самым опасным вирусом с точки зрения глобальной пандемии.. Где же норм смертность все странны показывают данные по общей смертности превосходящии все предыдущие года.
Кто то из врачей ответил за тот бред что несли на тему что это грипп пандемии не будет все лажа...
Нет никакой пандемии. Это лживый сатанинский спектакль, являющийся инструментом введения человечества в рабство. Подавление человеческих прав, функций и свободного поведения и мышления - разворачивание "новой ненормальности". Беснование лжи.
Количество смертей, записанных на короновирус, ложно, и является результатом клубка манипуляций и откровенных лжи и подлогов.
Даже если этот какой-то вирус и существует, то заболевание "им" зависит от большого числа факторов, которые и определяют эту самую болезнь. Эту самую, а не все остальные, записанные в короновирусные на основании теста, который не является тестом для клинической диагностики и не может определить ни вирус, ни его жизнеспособность, ни болезнь "от вируса".
Если взять любого глубокого хроника, сердечника, желудочника или ракового, например, и сообщить ему какое-то ужасное известие (то есть подвергнуть долговременному психологическому стрессу) или травануть химией, то можете увидеть, что с ним будет.. А если в этот момент ему сделать положительный тест "на короновирус" и начать лечить "от короновируса", то можно себе представить чем это закончится для человека с постоянно высоким воспалением и еле дыщащими функциями детоксикации..
По этой же "причине" респираторные инфекции всегда были опасны для больных хроническими воспалительными заболеваниями. Все эти фибриноген, С-реактивный белок, ЛДГ и пр. "короновирусные" маркеры присутствуют в них постоянно. Всегда было известно, что эти больные должны беречься от всяких простуд, потому что простуды могут быть для них убийственны. Больные СПИДом яркий тому пример. Грипп и пр. тоже "убивали" прежде всего таких больных, так всегда было и всегда будет. А по большому счету их убивает состояние хронической болезни, которое так любит и которое так нужно нашей медицине.. Апофеоз чего мы наблюдаем прямо сейчас.
центральный иммунитет вырабатывает антитела, а не антигены ;) и появляются они как следствие уничтожения инфекции(побочный продукт)
адаптивный иммунитет на этом этапе относительно бесполезен
Что это еще за "центральный иммунитет".. :unsure: .. Антитела это конечная цепочка системы "уничтожения" (по теории), а не следствие. Они образуются после распознавания антигена на этот распознаный антиген, после чего нейтрализуют этот антиген.
Антитела - это адаптивный гуморальный иммунитет (по классификации)
"Они" вцепились, раскручивают и пропагандируют антитела как единственную защиту от "инфекционных заболеваний". Постоянно умалчивая и выбрасывая из поля зрения всю остальную иммунную защиту организма, особенно его врожденную природную сторону, которая разными способами успешно подавляется. Так же обстоит дело и с другими заболеваниями (например исключают из поля зрения базовые биохимические процессы организма). Таким образом ментально и физически ставят в зависимость и своих "лечений" и "спасений".
 

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.238
Лайки
1.345
Баллы
128
"Они" вцепились, раскручивают и пропагандируют антитела как единственную защиту от "инфекционных заболеваний". Постоянно умалчивая и выбрасывая из поля зрения всю остальную иммунную защиту организма, особенно его врожденную природную сторону, которая разными способами успешно подавляется. Так же обстоит дело и с другими заболеваниями (например исключают из поля зрения базовые биохимические процессы организма). Таким образом ментально и физически ставят в зависимость и своих "лечений" и "спасений".

я об этом и пишу; более того, против л-форм антитела в принципе бесполезны, а все хронические инфекции - это л-формы, вирусы и немного паразитарщины, причем последнее если иммунитет уже совсем нулевой

центральный=врожденный

в случае ковида антитела могут быть побочным продуктом уже в целом уничтоженной инфекции - никто пока не показал какое конкретно звено иммунитета несет основную нагрузку и до какой степени антитела помогают центральному иммунитету

Таким образом ментально и физически ставят в зависимость и своих "лечений" и "спасений".

это то, чем врачи занимаются уже последние лет 100; фактически в их неумелые руки попадает жизнь и здоровье почти каждого и далее они вертят людьми как хотят(на их слэнге это называется "врачебной практикой")
 

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.238
Лайки
1.345
Баллы
128

«Это исследование необычно тем, что мы смотрели на очень ранние временные точки, всего через час после того, как вирус заражает клетки легких. Было страшно видеть, что вирус уже начинает повреждать клетки на столь раннем этапе заражения », - говорит Эльке Мюльбергер, один из старших исследователей исследования и вирусолог NEIDL BU. . Обычно она работает с некоторыми из самых смертоносных вирусов в мире, такими как Эбола и Марбург.

«Самый поразительный аспект - это то, на сколько молекулярных путей влияет вирус», - говорит Эндрю Эмили, другой старший научный сотрудник исследования и директор CNSB BU, специализирующейся на протеомике и глубоком секвенировании молекулярных взаимодействий. «Вирус полностью перестраивает клетки легких - поразительно, в какой степени вирус захватывает клетки, которые он заражает».

Коттон говорит, что среди клиницистов и ученых стало очевидным, что время является ключевым моментом. «Когда пациент находится на ИВЛ в отделении интенсивной терапии, мы чувствуем себя ограниченными в том, что можем сделать для него», - говорит он. «Время - это все, очень важно определить ранние окна возможностей для вмешательства. Вы можете продолжать гадать и надеяться, что нам повезет, или вы [проводите исследование], чтобы действительно понять инфекцию с момента ее возникновения, и исключить догадки при разработке лекарств . "
 

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.238
Лайки
1.345
Баллы
128

Есть лекарственные средства, которые в отдельных небольших исследованиях показали свою эффективность против ковида. Например, в Бразилии и США проводились испытания по ивермектину (противопаразитарное средство, — прим. «Ленты.ру»), которые показали, что препарат снижает смертность. В России ивермектин зарегистрирован только как ветеринарный препарат в форме подкожных инъекций для свиней. Меня постоянно спрашивают люди: в какой концентрации разводить свиную инъекцию, чтобы можно было использовать у человека. Так точно не надо делать, это опасно.

Казалось бы, если ивермектин подает надежды, то почему бы кому-то в России не взять его и не провести клинические исследования. Такие, как по фавипиравиру, например. Но на этом бизнес никакой не сделаешь, потому что препарат мегадешевый, стоит три копейки.

Или есть еще артемизинин, который делается из полыни. По нему также очень хорошие результаты. Препарат не спасающий, то есть нельзя сказать, что напьешься артемизинина и все — ни одного симптома. Но если по степени эффективности сопоставить ту же полынь с ремдесивиром — они примерно на одном уровне. Однако разница между ними в цене — почти в восемь тысяч раз. Но полынь природное средство, на нем также нельзя заработать.
 

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.238
Лайки
1.345
Баллы
128

- как ранее сделанная прививка от гриппа делает вас более восприимчивыми к COVID-19
- как воздействие других коронавирусов, вероятно, ухудшит ваш опыт с COVID-19 (сенсибилизация/повышенная чувствительность/восприимчивость)
- как вакцинация от других пандемических вирусов может сделать людей более восприимчивыми к COVID-19 (перекрестная реактивность)
- концепция «болезни, усиленной вакциной», которая является вполне реальной
 

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.238
Лайки
1.345
Баллы
128
Профессор Долорес Кэхилл; Почему люди начнут умирать через несколько месяцев после первой вакцинации MRNA

https://rumble.com/vd92zv-prof-dolores-cahill-why-people-will-start-dying-a-few-months-after-the-firs .html

Статьи, упомянутые в видео:

Immunization with SARS Coronavirus Vaccines Leads to Pulmonary Immunopathology on Challenge with the SARS Virus
DOI: 10.1371 / journal.pone.0035421
Иммунизация вакцинами против коронавируса SARS приводит к легочной иммунопатологии

Informed consent disclosure to vaccine trial subjects of risk of COVID‐19 vaccines worsening clinical disease
DOI: 10.1111 / ijcp.13795
Раскрытие информированного согласия субъектам испытаний вакцины, которым грозит опасность того, что вакцины COVID ‐ 19 усугубят клиническое заболевание

https : //www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X19313647
DOI: 10.1016 / j.vaccine.2019.10.005
Вакцинация против гриппа и вмешательство респираторных вирусов среди сотрудников Министерства обороны в сезон гриппа 2017–2018 гг.
 
Сверху Снизу