• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Как мы перенесём Коронавирус?

llmp

Читатель
Сообщения
30
Лайки
12
Баллы
8
Лично я за 11 лет стажа Борреллия/Бартонелла/Микоплазма практически не заболеваю ОРВИ, а если и заболеваю, активированный Лаймом иммунитет справляется с вирусами за 2 дня.

Думаю, и этот вирус для нас не страшен, однако лучше им не заражаться, чтобы избежать фиброза лёгких.
 

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.065
Лайки
1.237
Баллы
128
У меня два дня температура была 37,3 и головная боль.
А вдруг это было оно самое? Когда все время фигово то так то эдак, попробуй ещё заметить изменения.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.090
Баллы
128
Плохо перенесем. Вирус развивается в две фазы поражает рецептор Асе2 которых больше всего в легких и есть в кишечнике. Первая ваза стандартный грипп с с более тяжелой симптоматикой и если вирус останавливается в носоглотке то протекает он относительно лего. Но если добирается до легких то возможно возникновение пневмонии. И этот вирус характеризуется цитокиновым штормом который и вызывает легочный дестресс и реактивацию всех хроней. Лучше предпринять меры всевозможные для защиты, я это все наблюдаю в германии все делается офицально с запазданием 2-3 недели. Люди максимально заразны в асимптоматическии период когда у них нет симптомов. Основные переносчики дети так как переносят асимптомно вирус. Карантин перчатки маски уместная мера как и избегание людных мест . Чем позже вводится карантин тем он дольше длится , любые мед учереждения стоит избегать особенно тестирование на ков так как они являются по совместительству основными рассадниками инфекции...

Цитокиновый шторм на порядок сильнее чем при гриппе...
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.726
Лайки
2.468
Баллы
128
Мы абсолютно спокойно перенесём этот коронавирус, как и до этого птичий грипп и атипичную пневмонию. Кто-то сейчас вспоминает атипичную пневмонию? А там сметртность была около 10%, в отличии от этой в 3,5-4%. Причём это никак не учитываются лёгкие и стёртые формы, которых значительно больше, чем выявленных средних и тяжёлых. Так что не стоит паниковать и нравится или нет, а просто дождаться естественного создания иммунной прослойки в популяции. В Китае так и произошло, пока не переболело определённое количество населения, вирус распространялся. А потом ему просто негде было выживать, у большинства образовались антитела и вирус сразу уничтожался иммунитетом. Человек повторно не заболевал. Так что тут будет то же самое, только растянутое во времени из-за карантинов. Можно год прожить в барокамере без доступа внешнего мира, а в первый же день выхода встретиться с вирусом и заболеть.
Смертность больше среди пожилых и с ослабленным иммунитетом (реально ослабленным: онко, сахарный диабет и т.д.). Сейчас таких диаграмм полно в интернете, можно спокойно найти, кому интересно. При атипичной пневмонии ,кстати, было наоборот, больше умирало молодого и среднего возраста.
И этот коронавирус всего лишь один из многих, известных давно и вызывающих такие же вирусные пневмонии. Просто они в принципе не лечатся. НИКАКИЕ ВИРУСНЫЕ ПНЕВМОНИИ НЕ ЛЕЧАТСЯ (!!!!!!!!!) Разве что гриппозные, но там больше пневмония как осложнения, а не основная клиника. Минимум 4 типа коронавирусов вызывают пневмонии, поинтересуйтесь, кто хочет. Это просто ещё один, который раньше не циркулировал в человеческой популяции. Сейчас начал, со временем большинство получит иммунитет и всё вернётся на уровень обычной заболеваемости.
Кстати, тоже можно найти в общем доступе: штаммы COVID-19, которые сейчас циркулируют слабее тех, с которых всё начиналось в декабре. Это уже доказано, но ссылки кто хочет ищите сами, я их не сохраняю.
 

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.065
Лайки
1.237
Баллы
128
Большинство конечно переболеют в стёртой форме. Но вспоминать мы будем все таки больше, чем атипичную пневмонию. В Италии и Франции врачи прямо сейчас сортируют больных, отбирая кого спасать.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.225
Лайки
6.608
Баллы
128
Конечно, спокойно там, где зараженных мало и вовремя принимаются карантинные или околокарантинные меры, посмотрев на опыт других стран... Пока все было только на территории Китая, другие страны, особенно далекие от Китая, тоже думали, что все не так уж и серьезно и это не гуще чем сезонный грипп , итальянцы и испанцы в их числе были. Вопрос в скорости распространения и достаточных мед.ресурсах и дисциплине, у нас ни того ни другого..
Русскоязычный житель Италии публикует ежедневно сводки как с фронта. Боюсь представить, как с нашей медициной и статистикой мы будем выгребать, если вляпаемся. Москва еще куда ни шло, дальше от мкада вообще труба с этим...переболеем , какой ценой, наших и без того замученных пенсионеров?

Андрей Мальгин
2 мин. ·

6.557 новых случаев заражения в Италии (вчера было 5.986). 793 умерли за сутки (вчера 627). Из 53 тысяч заболевших к сегодняшнему дню выздоровело 6.000 (вчера было 5.000).
Ведущий итальянский медицинский исследовательский институт - Istituto Superiore di Sanità – опубликовал исследование, в котором можно найти новые подробности об умерших пациентах с коронавирусной инфекцией. Только у 0,8% умерших не было серьезных предшествующих патологий, у 25% была одна, еще у 25% две и у 48% три патологии. 90% скончавшихся пациентов с коронавирусом были старше 60 лет. Вывод: «Реальный фактор риска - это сочетание гериатрического возраста и сопутствующих патологий (гипертония, ишемическая болезнь сердца и особенно диабет). Вирус находит плодотворную почву, когда попадает в организм пожилых людей, страдающих хроническими заболеваниями. Это объясняет избыточную смертность».
Однако в докладе отмечается, что SARS-CoV-2 может привести к смерти не только пожилых людей, в числе жертв есть и молодые. Из 3200 умерших пациентов, истории болезни которых были внимательно изучены специалистами, 30 человек находились в возрастной категории 40-50 лет. А девять были моложе сорока: 8 мужчин и 1 женщина. Семеро из этих девяти пациентов имели ранее существовавшие заболевания (сердечно-сосудистые, почечные, психиатрические, диабет, ожирение). Самой молодой жертве коронавируса в Италии – 31 год. Более 70 процентов скончавшихся - это мужчины.
Это если говорить об умерших. Статистика заразившихся сдвигает временные рамки вниз. Возраст инфицированных – от 0 до 100 лет (новорожденный в Ломбардии и столетняя пенсионерка у нас в Тоскане). Средний возраст заразившихся – 63 года. Однако средний возраст заразившихся работников системы здравоохранения значительно ниже – 49 лет. 62,4% инфицированных медиков – женщины.
В некоторых районах Ломбардии места в отделениях интенсивной терапии давно исчерпаны. И врачи уже открыто говорят о том, что при поступлении одновременно нескольких пациентов они делают выбор в пользу более молодых и неотягощенных множеством параллельных недугов. Фактически они отправляют домой тех, кто имеет наименьшие шансы выздороветь. Прежде всего это касается Бергамо и Брешии. Наихудшие опасения стали реальностью: обречены умереть те, кто в обычных условиях имели бы шанс. Милан пока справляется, но резервов уже не осталось.
«Один из параметров, который мы учитываем при госпитализации, - говорит Джермано Беттончелли, врач из Брешии, - помимо повышенной температуры и затрудненного дыхания, это показатель концентрации кислорода в крови, который мы измеряем в приемном покое. Руководство по респираторным заболеваниям требует от нас госпитализировать пациентов, у которых показатель насыщенности кислородом ниже 92, однако сейчас тяжелых пациентов с показателем даже ниже 80 приходится отправлять домой, мы берем тех, у кого 70, то есть тех, кто уже на грани жизни и смерти».
Никто не упрекает этих врачей в бессердечности. Врачи и медсестры работают на износ, при этом рискуя своим здоровьем и жизнью. Особенно тяжело переживают эту трагедии работники младшего звена – медсестры, санитарки, нянечки. Обычно это женщины. На их глазах в полном сознании, но испытывая неимоверные физические страдания, умирают и умирают пожилые люди. Без возможности попрощаться с близкими, пригласить священника. Я сам лежал не так давно в итальянской больнице и видел, как это обычно бывает. Вокруг каждого старика почти круглосуточно семьи человек по десять, даже в реанимации, причем они умудряются сменять друга, не уменьшая численного состава своего табора. Болезнь и смерть в одиночестве – это самый страшный, непредставимый кошмар для итальянского старика.
Неподалеку от Венеции, в курортном городке Йезоло покончила с собой
49-летняя медсестра, работавшая в отделении городской больницы, где лежат пациенты с коронавирусом. Она несколько раз жаловалась коллегам, что больше не может видеть эти человеческие трагедии, однако долг заставляет ее ежедневно и без единого выходного приходить на работу. Она не вышла в свою смену несколько дней назад, сообщив, что у нее поднялась температура и появился кашель. К ней приехали и взяли мазок. Не дожидаясь результатов анализа, она решила покончить с собой. Ее тело выловили из реки Пьяве рыбаки.
Более 3500 врачей ответили на призыв правительства создать целевую группу из 300 специалистов для направления в районы, наиболее пострадавшие от коронавируса в Ломбардии. На самом деле планировалось собрать группу из 300 медиков-добровольцев, но в ответ на обращение за сутки пришло заявок в десять раз больше. И число доровольцев продолжает увеличиваться с каждым часом. «Это сильный сигнал солидарности и духа служения, что еще раз свидетельствует об исключительном мужестве нашего общества», - прокомментировал премьер Джузеппе Конте. «Мы готовы приветствовать их с распростертыми объятиями», - говорится в сообщении губернатора Ломбардии Аттилио Фонтана (который, кстати, сам заразился коронавирусом). 1500 уже прибыли к месту сбора.
Вчера я показал видео, на котором колонна из 60 военных грузовиков увозит гробы из охваченного эпидемией Бергамо. Это было 18 марта. Сегодня в Бергамо снова траурный день. Утром грузовики итальянской армии забрали еще 74 гроба с телами последних жертв коронавируса. Тела погибших перевозят для кремации и захоронения на кладбища за пределами региона, в частности в Эмилию-Романия, поскольку городская печь для крематория не может справиться. Только вчера, в пятницу, 20 марта, в районе Бергамо погибло 88 человек. А всего в городе и окрестностях скончалось 700 с лишним человек. Родственникам не разрешено сопровождать умерших. Траурные мероприятия также запрещены.
Советник мэра Бергамо сообщил журналистам: «Мы находимся в ситуации, когда, как, например, сегодня, мы делаем погребение каждые полчаса. Это почти военные потери. В обычный день у нас в городе умирает 8-10 человек, но чтобы каждый день больше шестидесяти – этого мы не могли представить даже в кошмарном сне. Владелец похоронного бюро Бергамо сказал в интервью: «Наше бюро в среднем проводит около 1400 погребений в год. Но сейчас за две недели мы провели пятьсот". И добавил после паузы, подбирая слова: «Для нас это не цифры. Это чьи-то бабушки и дедушки, матери, отцы, друзья всех этих людей. Они просят нас похоронить любимого человека. И вы знаете, в чем еще ужас? Они привезли своих близких к дверям больницы и больше их не видели. Ни живыми, ни мертвыми».
Меж тем правительство выпустило очередной декрет, ужесточающий условия карантина. Теперь закрывают все парки, скверы и вообще любые места коллективного проведения досуга на свежем воздухе. Запрещается заниматься спортом на свежем воздухе. Закрываются пункты питания на вокзалах и на заправках. Раньше поездка человека из одного дома в другой, который принадлежит ему же, разрешалась, сейчас и это не является уважительной причиной. В выходные, праздничные и предпраздничные дни вообще нельзя выходить из дома. И так далее.
Однако многие считают эти меры недостаточными. Сегодня президенту и премьер-министру было передано письмо, подписанное мэрами 243 городов Ломбардии. Они просят еще больше ужесточить режим, фактически повторить то, что было сделано в китайской регионе Ухань. Собственно Ломбардия сейчас – это и есть итальянский Ухань. Кстати, еще один опасный очаг похоже, начинает образовываться в 120 километрах от Рима. В городе Фонди (около 40 тысяч жителей) количество инфекций превысило квоту 1 на тысячу жителей. Со вчерашнего дня город полностью блокирован армией и полицией. Эпидемия там началась с карнавальной вечеринки, которая состоялась в конце февраля в центре для пожилых людей. Один из них, как сообщается, был заражен родственником, который вернулся из Ломбардии. Зараза моментально распространилась по городу.
Гипотеза о том, что ломбардийский коронавирус был завезен из Германии, нашла свое подтверждение в исследовании группы молекулярной эпидемиологии Университета Био-Медико в Риме, возглавляемой профессором Массимо Чиккоцци. Согласно исследованию, опубликованному в журнале «Медицинская вирусология», в Италии с некоторым разрывом произошли два разных эпидемических события: в Лацио и в Ломбардии. И если первая разновидность вируса была привезена из Китая и не получила дальнейшего распространения, то вторая была завезена из европейской страны, вероятно, из Германии. Вывод подтверждается объемным геномным исследованием с использованием математических и статистические моделей. Это два генома, имеющие суещственное отличие друг от друга – условно говоря, «китайский» и «европейский».
Тем временем утром 830 000 медицинских масок прибыли из Германию в Гордону, провинция Сондрио. Они были приобретены компанией Dispotech у немецкого импортера еще в декабре прошлого года, но после первых случаев коронавиурсной инфекции уже оплаченная поставка была заблокированы немецкими властями. После сложных переговоров груз удалось разблокировать. Маски немедленно начали распределять по больницам региона, 100.000 забирает гражданская оборона. И только что пришло сообщение: федеральное правительство Германии приняло решение разблокировать поставку товаров медицинского назначения в Италию. «Большое спасибо всем, кто позволил достичь этой цели!», - гласит страница в Facebook посольства Италии в Берлине.
 
Последнее редактирование:

Маргарита Фрост

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.323
Лайки
468
Баллы
98
С каких симптомов он начинается то? Кто нибудь знает? Или у всех по разному? Маски не спасают?
 

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.065
Лайки
1.237
Баллы
128
Маски не спасают. Но если использовать респиратор, то и очки. Через глаза тоже заражаются.
Вирус очень долго живёт на металле и пластике, осторожнее с ручками и кнопками.
Симптомы ОРВИ. Только большое количество соплей не характерно.
Пока отслеживаю разные источники - Комаровский на Ютубе очень хороший.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.090
Баллы
128
Мы абсолютно спокойно перенесём этот коронавирус, как и до этого птичий грипп и атипичную пневмонию. Кто-то сейчас вспоминает атипичную пневмонию? А там сметртность была около 10%, в отличии от этой в 3,5-4%. Причём это никак не учитываются лёгкие и стёртые формы, которых значительно больше, чем выявленных средних и тяжёлых. Так что не стоит паниковать и нравится или нет, а просто дождаться естественного создания иммунной прослойки в популяции. В Китае так и произошло, пока не переболело определённое количество населения, вирус распространялся. А потом ему просто негде было выживать, у большинства образовались антитела и вирус сразу уничтожался иммунитетом. Человек повторно не заболевал. Так что тут будет то же самое, только растянутое во времени из-за карантинов. Можно год прожить в барокамере без доступа внешнего мира, а в первый же день выхода встретиться с вирусом и заболеть.
Смертность больше среди пожилых и с ослабленным иммунитетом (реально ослабленным: онко, сахарный диабет и т.д.). Сейчас таких диаграмм полно в интернете, можно спокойно найти, кому интересно. При атипичной пневмонии ,кстати, было наоборот, больше умирало молодого и среднего возраста.
И этот коронавирус всего лишь один из многих, известных давно и вызывающих такие же вирусные пневмонии. Просто они в принципе не лечатся. НИКАКИЕ ВИРУСНЫЕ ПНЕВМОНИИ НЕ ЛЕЧАТСЯ (!!!!!!!!!) Разве что гриппозные, но там больше пневмония как осложнения, а не основная клиника. Минимум 4 типа коронавирусов вызывают пневмонии, поинтересуйтесь, кто хочет. Это просто ещё один, который раньше не циркулировал в человеческой популяции. Сейчас начал, со временем большинство получит иммунитет и всё вернётся на уровень обычной заболеваемости.
Кстати, тоже можно найти в общем доступе: штаммы COVID-19, которые сейчас циркулируют слабее тех, с которых всё начиналось в декабре. Это уже доказано, но ссылки кто хочет ищите сами, я их не сохраняю.
И вот это все имена та идея которая была у Англии и всей Европы и ровно почему вся Европа в ж...
И вот почему это не так:

Лекция главного пульмрнолога России о кроно вирус а вот модель после которой Англия отказалась от модели херд иммьюнити:
 

Вложения

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.090
Баллы
128
В ухане кстати не смотря на все ещё карантин, чтоб они там не писали а все азиатские страны изначально сдерживали инфекцию...
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.225
Лайки
6.608
Баллы
128
Маски не спасают. Но если использовать респиратор, то и очки.
маски нужно носить. они помогают, чтобы там не писали на стенах газет про них. Другое дело что одной маски недостаточно и если ты в маске, это не значит что нужно пускаться во все тяжкие). Респираторы с хорошим классом защиты нужны именно в очаге инфекции, они дорогие, люди будут их экономить и носить по неск.дней :facepalm: . Для похода в магазин однораз. маска лучше, чем без маски.
Думаете они для красоты маски одевают? Сегодня в Китае ни одного нового заражения не зафиксировано.

1584821790027.png
 
Последнее редактирование:

Ence

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.959
Лайки
618
Баллы
128
Вопрос в скорости распространения
Это основы медицины катастроф,итальянцы руководствуются оказанием помощи как вовремя военных действий. Все врачи кто понимал здесь или нормально учился свалили в отпуска)
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.443
Лайки
4.074
Баллы
128
@Ольга_13 , Вы хотите сказать, что такие очереди в крематории, как на многих фото в Интернете, обыденные для Италии в период эпидемии гриппа?

Диагноз на коронавирус ставится примерно через 2 недели после инфицирования. Вот в Украине сейчас официальных только 47 больных. Но очевидно, что через 14 дней их будет тысячи. А это значит, что уже сегодня произойдёт инфицирование тысяч украинцев, которые потом, через 2 недели подтвердятся лабораторно!!! Поэтому надо соблюдать карантин!
 

Ence

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.959
Лайки
618
Баллы
128
Не бойтесь,наши тест системы слабые раз в 100 в отличии от европейских и китайских. Мы будем помогать итальянцам,пока у нас гемморой будет вылазить. Обожаю Россию) с её менталитетом)
 

Маргарита Фрост

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.323
Лайки
468
Баллы
98
Не бойтесь,наши тест системы слабые раз в 100 в отличии от европейских и китайских. Мы будем помогать итальянцам,пока у нас гемморой будет вылазить. Обожаю Россию) с её менталитетом)
Если это к видео, то основной смысл Вы не поняли.Показала видео мужу-он тоже не понял)))лучше бы говорит защитой дельной занимались, а не трепались...В общем это для женщин скорее, кто любит порассуждать о глобальном.
 
Последнее редактирование:

Ence

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.959
Лайки
618
Баллы
128
Если это к видео, то основной смысл Вы не поняли.Показала видео мужу-он тоже не понял)))лучше бы говорит защитой дельной занимались, а не трепались...В общем это для женщин скорее, кто любит порассуждать о глобальном.
Не к видео,выживать мы будем. Заговоры,прокладухи это уже слышал. Просто всем плевать на всех.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.726
Лайки
2.468
Баллы
128
Если кто-то хочет сидеть в карантине 3-4 месяца, без проблем, не имею ничего против. Особенно если есть для этого финансовые возможности.
Южная Корея, Нидерланды, Великобритания НЕ вводили тотальный карантин и в Южной Корее заболеваемость уже пошла на спад. Без очередей в крематории. Но каждый считает эту пандемию по-своему. Я изначально была согласна с голландцами и корейцами. Как показывает время, это более правильная позиция. А кто-то видит только Италию и считает что везде будет именно так. Могу сказать только одно наверняка, время всё покажет. Хотите сидите дома в полной изоляции, мажтесь антисептиками и бойтесь каждого кашлянувшего или чихнувшего. Или же соблюдайте разумные меры предосторожности, типа мытья рук с мылом и избегания стадионов и концертов в эпидемический период, а при первых признаках недомогания ни в коем случае не занимайтесь самолечением, а обратитесь сразу к врачу. Выбирайте, что ближе.
 

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.065
Лайки
1.237
Баллы
128
А кто собрался в карантине сидеть?
Дорогие форумчане! Всем всего наилучшего! Маленькое напоминание - не забывайте с мылом мыть не только руки, а ещё и фрукты с огурцами и помидорами, на них вполне могли чихнуть, и мобильный надо тоже каким то образом протирать приходя с улицы.
 
Сверху Снизу