1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Как добывали боррелий и как снимали с них частоты?

Тема в разделе "Альтернативные виды лечения", создана пользователем Lana, 4 июн 2015.

  1. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    6.716
    Симпатии:
    3.138
    Откуда:
    Москва
    Ребят, кто продвигает идею БРТ. Ну найдите уже и выложите, как Готовские добывали боррелий и как снимали с них частоты. Если не хотите сделать это - тогда не обижайтесь, если ваш метод называют шарлатанским. Добыть боррелий и снять с них частоты не представляется мне возможным. Если кто-то докажет обратное - велкам. Не пользователи должны искать доказательства, а брт-шники и их аниматоры должны делать это. А до тех пор:

     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
    Vatrushka и Libra нравится это.
  2. Алехей
    Оффлайн

    Алехей Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    333
    Откуда:
    Ярославль
    Доказательств на самом деле выше крыши. Просто не все хотят их принимать. Если вы попробуете кому-то что-то доказать, то поймете, что доказательство-очень, ну очень субъективная вещь.
    Я как-то пытался на одном форуме по биорезонансу не то, что доказать, а просто донести на примере моего антипаразитарного прибора, что мол ребята, технология то рабочая, помогает против инфекций. Докажи! А как доказать? Ну выкладываю свое личное фото пораженной грибками стопы до и после применения общей противогрибковой программы (примерно месяц применения). Разница видна невооруженным глазом (сразу представляется вооруженный глаз :) ) Ну как вы думаете какая реакция? Поверили? Да ни сколько. Уж каких тока гипотез не напридумывали, мол да само за месяц прошло, иммунитет поднялся и т.д. и т.п. Ни разу не наблюдал, что хронические грибковые инфекции проходили сами без длительного лечения.
    Другой говорит - давай доказательства эффективности применения прибора. Тыкаешь в протоколы клинических испытаний (коих больше сотни) официальных мед. учреждений, где стоит подпись глав. врача и утверждается, что в результате испытаний прибор показал высокую эффективность против таких то инфекций, пролечено столько то больных, взяты анализы до и после лечения, все вообщем круто, очень хотим такой же прибор иметь сами и всем советуем.
    Вроде бы какие еще доказательства нужны? Так ведь и тут найдется подвох - мол прибор-плацебо, люди сами так сказать вылечиваются силой веры Божьей, а приборчик - так, атрибут, запускает силу веры. Говорят, вот если б на собачках или кошечках проверили, другое дело. Показываешь протоколы из вет. клиник, где животных прибором эффективно вылечили от паразитов и инфекций с подписями и печатями учреждений. Так ведь и тут не верят. Напридумывают еще тысячу аргументов. Даже если сам Бог спуститься с небес и скажет: "Сын мой (дочь моя), прибор и технологии работают, частоты выверены тщательно. Лечись и исцеляйся." и то не поверят. Можно всю жизнь искать доказательства и не найти, пока другие успешно лечаться и вылечиваются.
     
  3. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.474
    Симпатии:
    3.955
    Откуда:
    Москва и МО
    Ой.А покажите, ну или подскажите, где почитать такие можно?
     
    Lana и Libra нравится это.
  4. Andey
    Оффлайн

    Andey Известный человек

    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    900
    Откуда:
    Киев
    Ну так поэтому и делают слепые плацебо контролируемые исследования. Раз сделали, вывели что p<0,05 и никаких вопросов. Медицина действительно не должна быть предметом веры, за верой это в церковь.
     
    Алехей, Vatrushka и Libra нравится это.
  5. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.358
    Откуда:
    Москва
    https://borrelioz.com/forum/threads/nauchnye-obosnovanija-gomeopaticheskogo-metoda-lechenija.1235/

    Здесь. как раз есть научные обоснования. Андрей, только если человек ищет предлог не верить доказательствам, то он просто говорит, что ему недостаточно доказательств. И хоть ты расшибись и станцуй ему! Мало , и все тут! :)
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
  6. Алехей
    Оффлайн

    Алехей Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    333
    Откуда:
    Ярославль
    Ватрушка, ну вот например часть из них, остальные можно поискать в нете:
    http://deta-elis.kiev.ua/index/klinicheskie_ispytanija_deta_elis/0-69
    Но это конкретно по Дэте. Насчет других приборов не знаю. Коноплев подходил к аппробации приборов со всей ответственностью.
     
  7. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.474
    Симпатии:
    3.955
    Откуда:
    Москва и МО
    Может быть. Часть файлов посмотрела- в них только выводы, основанные на том что пациенты отмечают улучшения. Не показаны ни анализы крови ни изменения по инструментальным методам диагностики..
     
    Lana и Libra нравится это.
  8. Andey
    Оффлайн

    Andey Известный человек

    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    900
    Откуда:
    Киев
    Ну вот будет хоть одно исследование по правилам то народ уже зачешет репу, потому что тогда уже нужно опровергать что исследование неверно, а не наоборот. Сейчас же ещё никто не танцует и не расшибается.
    Чтоб было понятно там на Helicobacter pilory 38 тысяч статей, а о rife machine ничего. Может я по неправильным словам ищу ?
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
    Libra и Соня нравится это.
  9. Алехей
    Оффлайн

    Алехей Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    333
    Откуда:
    Ярославль
    Ватрушка, в каких-то были анализы, я точно помню, но надо искать. Тут не все протоколы, часть еще не открывается.
     
  10. Andey
    Оффлайн

    Andey Известный человек

    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    900
    Откуда:
    Киев
    О нашел что то

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25231565
    Abstract
    BACKGROUND:
    Since the 1970s, MORA bioresonance therapy has globally been applied in the context of complementary medicine for various indications. In this regard, practitioners also report successful application in smoking cessation. The present study aims to verify these reports in a controlled study setting.

    METHODS:
    In order to achieve the aforementioned objective, we subjected the bioresonance method to a prospective, placebo-controlled, double-blind, parallel-group study involving 190 smokers. In both study groups (placebo n = 95; active bioresonance group; n = 95) the course of treatment and study conditions were standardized.

    RESULTS:
    1 week (77.2% vs. 54.8%), 2 weeks (62.4% vs. 34.4%), 1 month (51.1% vs. 28.6%), and 1 year (28.6% vs. 16.1%) after treatment, the success rate in the verum group differed significantly from the results in the placebo group. Also, the subjective health condition after treatment and subjective assessment of efficacy, polled after 1 week, were significantly more positive among participants in the active bioresonance therapy group than among those in the placebo group. Adverse side effects were not observed.

    CONCLUSION:
    According to the findings attained by this pilot study, bioresonance therapy is clinically effective in smoking cessation and does not show any adverse side effects.

    полный текст
    http://www.karger.com/Article/FullText/365742

    Вот, показали что БРТ работает для того чтобы бросить курить. Количество участников небольшое, но это уже хоть база для чего то.
    Для разных периодов p = 0.001, p = 0.002, p = 0.04
    Статистически значимым является результат меньше 0.05, то есть первых два вообще с очень хорошим запасом.
     
    Julia Göteborg, Соня и Алехей нравится это.
  11. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.358
    Откуда:
    Москва
    Андрей, посмотрите, пожалуйста ссылку , которую я выше давала. Там как раз и рассказывается о таких исследованиях.
    А вот здесь, есть исследования не только на людях, но и на животных.
    http://www.1796kotok.com/homeopathy/essence/clinical_trials_homeopathy.htm

    КЛИНИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ
    Людей нередко смущают исследования не только из-за технической сложности, но и потому, что в некоторых работах лечение эффективно, а в других нет. Для разрешения этой проблемы использована новейшая организация исследований, так называемый мета-анализ, включающий систематический обзор состава исследований и результатов.

    В 1991 г. три профессора медицины из Нидерландов, не являясь гомеопатами, провели мета-анализ 25 лет клинических исследований гомеопатических лекарств и опубликовали его результаты в "Британском медицинском журнале"4. Этот мета-анализ включал 107 контролируемых испытаний, 81 из которых свидетельствовало об эффективности гомеопатических средств, 24 — о неэффективности, а 2 исследования дали сомнительный результат.

    Заключение профессоров: "Доля положительных результатов явилась неожиданностью". В частности, они обнаружили, что:

    • В 13 из 19 испытаний было успешным лечение респираторных инфекций;
    • в 6 из 7 испытаний было успешным лечение других инфекций;
    • в 5 из 7 испытаний было показано более быстрое восстановление после операций на брюшной полости;
    • в 5 из 7 испытаний было успешным лечение заболеваний желудочно-кишечного тракта;
    • в 5 из 7 испытаний было успешным лечение сенной лихорадки;
    • в 4 из 6 испытаний ускорялось лечение ревматических заболеваний;
    • в 18 из 20 испытаний успешно преодолевался болевой синдром и последствия травм;
    • в 8 из 10 испытаний получены положительные результаты в преодолении психических и психологических проблем;
    • в 13 из 15 испытаний получены положительные результаты в лечении различных заболеваний.
    Несмотря на значительную долю работ, свидетельствующих об эффективности гомеопатии, большинство из них были проведены с теми или иными ошибками. Тем не менее, из 22 лучше всего проведенных испытаний, 15 показали действенность гомеопатических лекарств. Интересно, что в 11 из 15 безупречно проведенных испытаний была подтверждена эффективность этих природных средств, то есть чем лучше организованы и проведены испытания, тем больше вероятность, что будет подтверждена эффективность лекарства. Людей, не знакомых с проведением испытаний, может удивить тот факт, что большинство исследований в гомеопатии проводились с более или менее значимыми нарушениями5; между тем, в последние 25 лет сопоставимая доля исследований в академической медицине также проведена неправильно.

    Учитывая это, авторы мета-анализа заключили:

    Данные, представленные в обзоре, вероятно, достаточны для признания гомеопатии как стандартного лечения при определенных показаниях.
     
    Последнее редактирование: 4 июн 2015
  12. Andey
    Оффлайн

    Andey Известный человек

    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    900
    Откуда:
    Киев
    По ссылке сверху я нашел гомеопатию, как бы при чем здесь ?
    Гомеопатия высоких разведений противоречит законам физики, поэтому понят скепсис ученых. Но в приницпе такой гомеопатии очень мало, обычно в хотя бы микрограммы есть и проблем с этим у врачей нет.
    В том то и проблема что альтернативные методы это сейчас во многом предмет веры.
    Я не верю что все должно идти в комплекте - вера в гомеоптию, в БРТ, в Лохнесское чудовище.


    клинические испытания...это никакого научного значения не имеет, нет сравнения с плацебо (если вынести за скобки что то у нас эти испытания "решить" можно за деньги)
    --- Дополнено, 4 июн 2015 ---
    Сорри, покидаю ветку - в конце концов ещё и болеть когда то нужно успевать :geek:
     
    Последнее редактирование: 4 июн 2015
    Vatrushka и Незабудка нравится это.
  13. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.358
    Откуда:
    Москва
    Вы , наверное , хотели спросить как гомеопатия связана с Брт? По сути своей это одинаковое энергетически-информационное воздействие на организм. Невозможно рассматривать отдельно одно от другого: в приборах брт большинство программ состоят из частот гомеопатических препаратов, а в классической гомеопатии применяют нозоды ( частоты) патогенов. И это лишь малая часть примеров неразрывной связи . Например, программы детоксикации в приборах брт - это сплошь гомеопатические препараты и нозоды. А, к примеру, бр тестирование на микроэлементы и химические вещества - это подбор гомеопатических препаратов из этих веществ.
    Поэтому , если мы сейчас говорим о научной обоснованности и клинических подтверждениях брт, то точно так же нужно рассматривать и гомеопатию, которая постоянно используется при биорезонансной терапии.
     
    Алехей нравится это.
  14. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    6.716
    Симпатии:
    3.138
    Откуда:
    Москва
    Коротенько, по Имедису. Всего лишь в двух предложениях в визитном описании Имедиса упоминается про гомеопатию:

    "Имедис призван: осуществлять индивидуальный подбор гомеопатических, изопатических и аллопатических средств без введения их в организм человека"
    http://imеdis.ru/pages/15

    "В настоящее время, гомеопатия является одним из методов, связанных с влиянием на организм через колебательные процессы. Предполагается, что при действии гомеопатического средства происходит резонансное взаимодействие между волновыми процессами в организме и препаратом. Этот же механизм реализуется в ВРТ."
    http://imеdis.ru/pages/19

    В общем, Имедис пристраивается к гомеопатии, т.к. у населения в целом доброе отношение к гомеопатическим шарикам, кому-то они даже помогли. В надежде, что доброе отношение к гомеопатическим шарикам некоторые люди автоматом перенесут на Имедис.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EC%E5%EE%EF%E0%F2%E8%FF#cite_note-2
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
  15. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.358
    Откуда:
    Москва
    Опять " доказательства" из википедии :) Уж не знаю, смеяться или плакать:(
    Так мы будем в этой теме о серьезных вещах говорить или опять завалим всю тему мусором из википедии? :)
    Это вопрос скорее к модераторам.
     
  16. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.358
    Откуда:
    Москва
    Это Шедевр!
    Лана, ты хоть добавляй фразу " по-моему" , или " имхо" . Цитаты все верные, но выводы " собственные"
    Можно я это покажу специалистам по биорезонансу?:)
     
  17. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.474
    Симпатии:
    3.955
    Откуда:
    Москва и МО
    В ссылках на википедию ничего страшного нет.
     
  18. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    6.716
    Симпатии:
    3.138
    Откуда:
    Москва
    В этой статье википедии про Гомеопатию приведены ссылки на статьи и книги, на Научное сообщество, Всемирную Организацию Здравоохранения, Британский Парламент и т.д.

    Вы можете зайти в тему Гомеопатия в Википедии. Возле каждого утверждения стоит циферка. Например, в утверждении:

    "Научное сообщество расценивает гомеопатию как мошенничество,[2][3]"

    на сайте википедия (не здесь) - жмите на [2] и [3] - и вас перенапрявят к статьям, книгам, исследованиям и прочим обоснованиям этого утверждения.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
  19. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.358
    Откуда:
    Москва
    Ватрушка, согласна с тобой. Ничего страшного, кроме того, что там пишут неправду. Википедия - это хороший ресурс для школьников младших классов, но никак ни для серьезной темы про частотный резонанс.
    Зачем повторять заведомо ложные сведения?

    Вот, например, что в вики пишут про болезнь Лайма : " На ранних стадиях препаратом выбора считается тетрациклин в дозе 1,0-1,5 г/сутки в течение 10-14 дней" https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%E5%E7%ED%FC_%CB%E0%E9%EC%E0
    А про болезнь Моргеллонов пишут : " никаких болезнетворных организмов у пациентов с Morgellons не присутствует, а волокна и нити, которые, демонстрируют пациенты являются волокнами одежды. Ощущения пациентов, скорее всего, психогенной природы" https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Morgellons.
    Иными словами, Вики утверждает, что ЛБ легко лечится за две недели тетрациклином, а БМ - это вообще дерматологический бред.

    Ответьте , пожалуйста, коротко на один вопрос: можно ли всерьез доверять такому источнику информации как википедия ? Да или нет?
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2015
    oxana и Julia Göteborg нравится это.
  20. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.474
    Симпатии:
    3.955
    Откуда:
    Москва и МО
    Это еще доказать надо, что они ложные и в чем конкретно ложные, и во всех ли статьях ложные.
    Лана правильно указала, там даны ссылки на материалы откуда взялась информация. Можно ознакомится с первоисточником и его автором.
    Только не надо повторяться, опять сравнивать все статьи из википедии со статьей о боррелиозе, это мы слышали уже много раз.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей