Здравствуйте! Прошу прощения, что такое брт?
-
Гость , Вступайте в нашу группу в Телеграм: https://t.me/borrelioz_com
История долгого поиска и одного хронического иерсиниоза....
- Автор темы Bamboch
- Дата начала
umni
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 1.460
- Лайки
- 889
- Баллы
- 129
здравствуйте
врт - вегето резонансное тестирование
брт - био резонансная терапия
у меня в постах врт=брт, особо не заморачивался о смысле.
Спасибо! У меня боррелиоз + выявился диагностический титр РПГА по иерсинозу, так что читаю Вашу историю.
Bamboch
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 1.033
- Лайки
- 869
- Баллы
- 129
Разновидность шарлатанства.... бегите от всего этого, а так-же от диагностов, микроскопистов, бартонельщиков-бабезиозников итд итд итп.
Изучайте то, с чем столкнулись и лечитесь не ввязываясь в секты.
Xenja
Активный участник
- Сообщения
- 398
- Лайки
- 51
- Баллы
- 43
Здравствуйте! Почитала начало Вашей истории, Bamboch. Про меня. И получила результаты копрограммы.
Там клебсиелла и цитробактер.
Что с этим делать? Искать что-то дальше или начинать лечение у гастроэнтеролога? Чего ждать, чего просить?
На иерсиниоз сдавала ат, элиспот и лтт. Все было отрицательно.
Кишечник болит, зрение падает, неврологические симптомы цветут. И правый бок болел. Проверялась только на лямблий (кал и кровь), но без фанатизма. Отрицательно.
Помогите советом!!!
Там клебсиелла и цитробактер.
Что с этим делать? Искать что-то дальше или начинать лечение у гастроэнтеролога? Чего ждать, чего просить?
На иерсиниоз сдавала ат, элиспот и лтт. Все было отрицательно.
Кишечник болит, зрение падает, неврологические симптомы цветут. И правый бок болел. Проверялась только на лямблий (кал и кровь), но без фанатизма. Отрицательно.
Помогите советом!!!
Вложения
Bamboch
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 1.033
- Лайки
- 869
- Баллы
- 129
сори с нового года не следил за форумом. ну я не разделяю мнение, что то, что высеялось может давать такие симптомы, но с учетом того, на что чувств в любом случае б бахнуть хорошим курсом антов и посмотреть что будет. (цеф+цип? тут я не советчик уже
) и лакто надо пить....маловато будетЗдравствуйте. После 1,5 года поиска, у сына выявили иерсиниоз. Ребенку 10 лет. Назначили Бисептол на 5 дней. Как сказала врач доза стандартная. Пить еще не начали. Скажите пожалуйста этого будет мало? У Вас огромный опыт в этом деле. Помогите пожалуйста с правильной дозировкойНа самом деле все нашлись) всем ответил) Нужно собраться с мыслями и написать на пару строк ликбез.
1. инфекция сложная...если б было просто ее лечить - лечили бы врачи. В результате им проще не признавать, не знать, не лечить итд. чем рисковать и выходить за рамки протоколов.
Если врач говорит- что перенесенная инфекция - а у вас симптомы - шлите его лесом. Если врач говорит, что вы здоровы и лечите голову, а у вас симптомы - шлите его лесом)) если врач говорит, что вы уже пропили антибиотики и точно вылечили а у вас симптомы - шлите его лесом...итд итд
Если врач говорит - я понимаю, что это проблема и мы будем пробовать вот это и это и то. И может помочь а может и нет. Но готов курировать - держитесь этого врача. ( И нам про него расскажите
2. нет идеальной схемы. штаммов много. (даже кроме тех, что офиц признаны врачами.) не на все есть анализы. в разных регионах резистентность к антибиотикам разная. Никто не знает (т.к. посевы почти не делаются и почти никогда не сдаются в острой фазе) какие антибиотики в каком случае сработают. Есть схемы, есть рекомендованные варианты, есть по опыту всемирному, что может действовать. есть таблички, есть статьи, есть рекомендации.
Кроме этого есть перекрестные инфекции, которые похожи по симптомам. Тот-же борр, который я у себя изначально предполагал. И даже вэб и бруц. Но...одно дело когда был укус ( не берём теорию невидимых укусов. Тут хотяб в анализах будет) а другое дело когда симптоматика прям светит. Нужно сдавать всё. Прям всё. Чтоб понимать свой "букет". К примеру даже хороший посев на дисбак даст направление мыслей в корректировке лечения. Это не к обсуждению, это к тому, что может быть разное и сложно всё.
2.1. не трогайте иммунку. Чаще всего это приводит в последствиям в виде аутореакций. Либо потом уже аутоболезней. Врачи-грачи с лёгкой руки выпишут модуляторы/стимуляторы начитавшись своих коллег и их эксперименты, а вам потом жить. И ухудшения будут совсем неприятными... Чаще даже лёгкий супресс может помочь. Но тут все очень относительно.
3. врачей нет. как бы не идти против правил форума, но их в реалии нет. мы с иерсом были у всех светил. по всей рф. в большинстве это либо тупо по протоколу/по книжке. либо просто не понимание, что это. НО каждый врач будет с умной мордой браться и лечить, делать вид, что понимает. пробовать и экспериментировать за ваши деньги. Мы были у всех. у всех кто пишет эти книги и объясняет почему, что и как. Самые последние методички итд все дичь.....Нет того, кого можно посоветовать. Везде это просто эксперименты на вас. Есть кто-то кто более менее может курировать но не более. Даже самые светилы минздрава - это дичь. это все развод на деньги и приемы.
4. Симптоматику иерс может давать любую. Смотрим видео Амбалова в ютубе. к примеру. это внутриклет. может проникать везде. в любую ткань. может крутить иммунку, может уходить от иммунного ответа, может уходить в гранулемы, из которых резко выходить....может не показываться в анализах( + говно тест системы) что вообще будет тяжело понять, что происходит) либо может пропасть. сначала быть в iga igg а потом бац пропасть. это не значит что произошло излечение. это просто иммунка супрессировалась.... нужно смотреть в комплексе на симптомы . они обширны. от жкт. до мпс, до неврологии суставов и глаз. может быть что-то одно и не быть другое. нет четкой картины. обычно почитав историю - понятно, что похоже. иногда похоже по тому, что в блоте на борр лезет белок р30 и далее уже в ифа находят. или в рпга.
5. чем дольше от момента заражения, тем больше подключаются аутореакции, а далее и аутоболезни. что может выйти и в проблемы с щитовидкой и с суставами/рейтером, крона, няки, шмяки итд вплоть до сакро и васкулитов и проблем с сердцем...итд итд другие ревмо.
6. есть ли вылечившиеся? - это как с борром. есть. есть люди в ремиссии. хз сколько лет так будет. кто-то на моих глазах давно живет норм жизнью. кому-то хватило 10д антов, кто-то пил год. у всех по разному. зависит от упертости человека. есть у кого через пол года откаты. есть кто перезаразился новыми штаммами. ( даже были кто с энтероколитики еще и псевдотуб словили). но поймите главное - кто вылечились - почти всегда уходят с форумов, чатов итд. им нафиг это не сдалось. поэтому их ловить, чтоб спросить схему - глупо....
7. есть тонна инфы, - всякие порталы, антибиотик.ру, пабмед, форумы. этот, ревматиков, чаты. по иерсу итд. где куча инфы. да я могу что-то подсказать, но...я не врач. у меня свой опыт. у меня резкое мнение по поводу других инфекций. я не в сектах. тоесть у меня свое видение. да мне можно написать -я что-то направлю и подскажу. но....поймите главное - с этой инфекцией вариант только один - нужно изучать. изучать до усрачки. понимать саму суть и схему, как все работает. брать на себя ответственность и лечиться. самому. других вариантов нет. все эти теории врачей иладс шмадс итд. не работает. это всё эксперименты за ваши деньги. никто толком не возьмется на месяцы антов. два три анта...
врачи не возьмутся два три анта. или стационарные анты... при только iga igg лить. это ответственность человека. хочешь жить -крутись. кто-то льет цефы+ фторы. кто-то бис+докс. кто-то вылез на мерапинеме... ит итд. ну что тут советовать...
8. что сдавать- как минимум - iga igg +рпга (раньше более менее показывало в гемотесте (рф) и иногда в инвитро) лучше сдать в 2 - три лабы. если доступен Питер - Нии пастера - иммуноблоты iga igg. Украина - раньше была лаба синево. в ней и iga igg и блоты. Лучше сдавать всеми способами. Учтите, что лабы мухлюют. может не показать, через раз показать. то наши тест системы то нормальныее.
Далее - я за то, чтоб сдавать все инфекции всегда (* если не сдавали) борр, бруц, токсо, хламы все, мики все итд итд итд. чтоб понимать какой зоопарк есть в организме и далее что с этим делать. хелик - лечить. пробиотики и ферменты и бады пить независимо
поэтому тяжело что-то глобально прям советовать.
часто люди верят в другие инфекции или еще во что ( форумы/чаты паразитчиков, глистогоны/ревмо/няк/крон итд) а по факту их отводят всеми способами от иерса. вселишь хотяб сдай анализы....
симптоматику иерса - видно)... а вот как лечить - это путь джедая.) ну меня найти всегда можно. контакты есть.
ну это как ликбез. банальный, т.к. в принципе похожие вопросы возникают.
пс. у меня все норм. за это время ничего не изменилось. есть волны по неврологии ( на лице, голове, по глазам) и суставы ( левое колено, чуть по пальцам). ну и сплю таксебе. больше ничего не ухудшилось. состояние с большего норм. живу. работаю, ем вообще все подряд. даже рассказывать не буду))) процентное соотношение с тем, что было вначале и после всех моих лечений - 80% от здорового по моим ощущениям.
за грамматику извиняюсь) писал быстро находу) но думаю полезно. всех обнял, приподнял, покружил, поставил на место
Спасибо за информацию
Bamboch
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 1.033
- Лайки
- 869
- Баллы
- 129
Здравствуйте! Тут дело в том, что это всёж ребенок. Не возьмусь что-то советовать, к сожалению. Но как наши врачи любят лечить - 5 дней бисептола - это продолжение хрони.... очень высокая вероятность, что ничего не вылечит.Скажите пожалуйста этого будет мало? У Вас огромный опыт в этом деле. Помогите пожалуйста с правильной дозировкой
Я понимаю Вас. Но, не могли бы Вы дать совет, сколько минимум должен длиться курс антибиотиков чтобы снизить риск хрони… Это даст мне понимание при поиске другого более образованного врача. Вся ответственность в дальнейших действиях будет только на мне. Помогите пожалуйста
Bamboch
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 1.033
- Лайки
- 869
- Баллы
- 129
Вот к примеру Назаров детям и взрослым левомицетин на 14д с легкой руки выписывает. Кто-то ципро от 2-3х недель даёт, кто-то цеф+ципро. Бисептол при мониторинге анализов в идеале тоже недели три попить. Но предчувствую, что для ребенка мало кто это выпишет.
Bamboch
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 1.033
- Лайки
- 869
- Баллы
- 129
100% но... в случае с ребенком лучше перебдеть. а взрослые пьют месяцами антибиотики. молчу про боррелиоз/бруцеллез, там и год вполне может быть. с иерсиниозом тоже есть кто под год пил меняя. но это всё взрослые понимающие, что происходит и что они делают и почему
Визуальный Снеговик
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 2.270
- Лайки
- 1.376
- Баллы
- 129
Ничего личного (бамбуч, привет), но я вынужден вмешаться, искл. по поводу хлорамфеникола.
Дело в том, что:
«Хлорамфеникол (Левомицетин): главная опасность
У препарата есть два типа воздействия на костный мозг, и их важно не путать:
1. Обратимое угнетение (предсказуемое)
У кого: Почти у всех при длительном приеме.
Причина: Прямое токсическое действие на клетки.
Исход: Проходит после отмены препарата.
2. Апластическая анемия (редкая, непредсказуемая)
Суть: Идиосинкразическая (индивидуальная) реакция. Иммунитет внезапно убивает стволовые клетки костного мозга.
Главное коварство: Возникает не во время приема, а через 3–12 недель ПОСЛЕ лечения.
Связь с дозой: Отсутствует. Даже малая доза (в т.ч. глазные капли) может запустить реакцию у предрасположенного человека.
Прогноз: Часто необратима. Без пересадки костного мозга летальность очень высокая.
Краткая суть: Именно из-за этой непредсказуемой и отсроченной смертельной реакции препарат, несмотря на эффективность, разрешено применять только в исключительных случаях, когда нет других вариантов.»
...
Я поэтому и не уверен, что детям стоит давать что-то подобное. Кстати, это во многом одна из ключевых причин, почему этот "прекрасный" антибиотик со временем практически перестал применяется в современной медицине.
И я не думаю, что слова старого (?) меда, предположительно назначающего его чисто по инерции, исходя из частого назначения этого аб в прошлом - это то, к чему стоит прислушиваться в этом плане.
Дело в том, что:
«Хлорамфеникол (Левомицетин): главная опасность
У препарата есть два типа воздействия на костный мозг, и их важно не путать:
1. Обратимое угнетение (предсказуемое)
У кого: Почти у всех при длительном приеме.
Причина: Прямое токсическое действие на клетки.
Исход: Проходит после отмены препарата.
2. Апластическая анемия (редкая, непредсказуемая)
Суть: Идиосинкразическая (индивидуальная) реакция. Иммунитет внезапно убивает стволовые клетки костного мозга.
Главное коварство: Возникает не во время приема, а через 3–12 недель ПОСЛЕ лечения.
Связь с дозой: Отсутствует. Даже малая доза (в т.ч. глазные капли) может запустить реакцию у предрасположенного человека.
Прогноз: Часто необратима. Без пересадки костного мозга летальность очень высокая.
Краткая суть: Именно из-за этой непредсказуемой и отсроченной смертельной реакции препарат, несмотря на эффективность, разрешено применять только в исключительных случаях, когда нет других вариантов.»
...
Я поэтому и не уверен, что детям стоит давать что-то подобное. Кстати, это во многом одна из ключевых причин, почему этот "прекрасный" антибиотик со временем практически перестал применяется в современной медицине.
И я не думаю, что слова старого (?) меда, предположительно назначающего его чисто по инерции, исходя из частого назначения этого аб в прошлом - это то, к чему стоит прислушиваться в этом плане.
umni
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 1.460
- Лайки
- 889
- Баллы
- 129
Сходите в группу в телеге от форума: Группа проекта - Боррелиоз In VivoОгромное Вам спасибо за информацию. Очень Вам признателен
Врач прописав Бисептол на 5 дней выразилась, что мол побочек у него тьма и что длительный прием черевато последствиями.
Но я так понимаю риск побочек перекрывает риск хрони… ?
Возможно там посоветуют что-то.
Второй вариант:
Учитесь ии пользоваться, но не в плане : ии напиши мне рецепт. А писать промты правильные, заставлять его основываться на исследованиях и кейсах реальных, чтобы ссылки приводил на источники.
В данный момент Gemini и Qwen норм так, важно еще перепроверять их друг за другом, чтобы к истине прийти.
Bamboch
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 1.033
- Лайки
- 869
- Баллы
- 129
Плз не надо в моей ветке..., меня с одной стороны оч напрягают ИИшные рекомендации, с другой, когда встанет ситуация - стать инвалидом или лечиться то человек готов хоть говно есть, абы стало лучше.
Но .. ещё раз. Про детей не берусь судить.
Но...
Без теорий в интернетах врачи лечат и иногда успешно.
Давайте это тут не обсуждать плз. Я итак стараюсь тут не появляться, не хочу этого лишнего срача. Каждый выбирает как лечиться. Изучает, выбирает
Но .. ещё раз. Про детей не берусь судить.
Но...
Без теорий в интернетах врачи лечат и иногда успешно.
Давайте это тут не обсуждать плз. Я итак стараюсь тут не появляться, не хочу этого лишнего срача. Каждый выбирает как лечиться. Изучает, выбирает
umni
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 1.460
- Лайки
- 889
- Баллы
- 129
Снеговик, ты заметил, что некоторые пишут, что умни помешался на ии, бла бла, а как до дела доходит, то умни что-то делает, реальные схемы которые сам принимает постит, пытается вылечиться, а другие, без ии, просто сливаются.
Так дело в том что ии это единственный, кто может помочь сейчас. Просто люди боятся это признать.
Бамбуч, сорян что влез в тему, я все.
Визуальный Снеговик
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 2.270
- Лайки
- 1.376
- Баллы
- 129
Мое дело - предупредить конкретно про хлорамфеникол. И тут без разницы кем составлен текст, т.к. это реально существующий побочный эффект. Можно инструкцию прочитать, там примерно тоже самое.
В остальном - я не вмешиваюсь.
Визуальный Снеговик
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 2.270
- Лайки
- 1.376
- Баллы
- 129
Мне без разницы ии или нет, речь сейчас про риск пластической анемии от хлорамфеникола.
Ого
А что на счет Бисептола? Может знаете какие у него побочки при длительном использовании?
