История долгого поиска и одного хронического иерсиниоза....

А что у тебя блот на иерсиниоз из НИИ Пастера в Питере показал? Какие-то белки нашлись? Или ты туда не доехал?
Почему боррелиоз исключил? Я видел у тебя в блоте антиген vlse проскакивал. Это явно говорит о боррелиозе. В Хеликс блот на боррелиоз не делал?
Какие-то улучшения по симптомам есть?
Из пастера блот по igg положительный, по iga у меня был спор с Воскресенской, он был с слабоположительной полосой и они там спорили что писать. в результате написали отриц, но по тел озвучили - что слабоположительный был. после я уже в армин отправлял кровь. (+yopd и v-ag в пастера)
борр сдавал всеми способами ) по несколько раз. ифа всегда нулевые везде были. влсе - спорный при слабоположительном. он у здоровых то показывает то нет. я считаю, что если у человека борр - то у него цветёт блот.
в смд точно сдавал - полностью пустой был. хеликс не уверен, может поищу.
у меня никогда не было укусов клещей. за всё время у меня был один укус на кубе. этот укус был не ползающий. т.е. я стоял на крыше(веранде) на 3м этаже вечером что-то болюче укусило. а т.к. был хоть какой укус то я заморочился уже с диагностикой всего и всея. До того у меня симптомов никаких не было, жил - здоров как конь был)

вообще давно ничего не пересдавал, да живу норм, ем всё подряд. Из того, что осталось - то и осталось, то колено болит, то неврология то лучше, то чуть хуже, то вообще проходит. Но тут уже не известно, может мои эксперименты с метро по 2.2 грамма в сутки так боком вылезли, когда еще не знал о иерсе, думал а вдруг амёба)
 
влсе - спорный при слабоположительном. он у здоровых то показывает то нет. я считаю, что если у человека борр - то у него цветёт блот.
в смд точно сдавал - полностью пустой был. хеликс не уверен, может поищу.
У меня блоты на боррелиоз были негативными, но врач поставила диагноз боррелиоз чисто по симптомам. И потом с пятой попытки в блоте вылез только один vlse положительный.
Если будет возможность, то советую сдать блот и в Хеликсе, если еще не сдавал. У меня именно на этой тест-системе определили.
 
У меня блоты на боррелиоз были негативными, но врач поставила диагноз боррелиоз чисто по симптомам. И потом с пятой попытки в блоте вылез только один vlse положительный.
Если будет возможность, то советую сдать блот и в Хеликсе, если еще не сдавал. У меня именно на этой тест-системе определили.
Да я не вижу смысла, так если за одно только. Я не считаю, что у меня борр, плюс я сдавал блоты в некоторых НИИ, при группах по исследованию клещевых. Тоже везде было чисто. Это я изначально не понимал, что происходит. Сейчас мне все понятно) и как работает инфекция итд.
С борром тоже все оч необычно. С темже иерсом перкресты, с ВЭБ... Но, производители пишут - высоко специфично. Т.к не пройдут сертификацию. А если почитать, что один белок может содержать 200-300 (аминокислот?) не помню точно терминологию и они могут пересекаться в определенных комбинациях - поэтому и ставят положительный анализ не по одному белку а по трем и более.
 
У меня блоты на боррелиоз были негативными, но врач поставила диагноз боррелиоз чисто по симптомам. И потом с пятой попытки в блоте вылез только один vlse положительный.
Если будет возможность, то советую сдать блот и в Хеликсе, если еще не сдавал. У меня именно на этой тест-системе определили.
Максим, вы в Россию в хеликс специально ездили сдавать блот? Или у вас есть тоже хеликс?
 
Максим, вы в Россию в хеликс специально ездили сдавать блот? Или у вас есть тоже хеликс?
Нет, я в Киеве сдавал в Медлаб. Там такая же немецкая тест-система.
 
я считаю, что если у человека борр - то у него цветёт блот
Это не так. Редко цветет, чаще всего несколько белков. Но это если на фирменных бланках. В протоколе исследования белков много
 
я выражаю только свое мнение, я за эти годы выдел много историй. чаще они - либо недообследованы, либо борр далеко не главное, если ничего не цветёт. пару белков+ифа вполне достаточно. если еще был укус и эритема то подавно. но это не исключает наличие других инфекций, которые могут давать симптомы, которые приписывают борру. и так-же может быть перекрёст, который приписывают борру. но так везде. на всеъ форумах и чатах... и вещатели в ютубаъ профессора из америки тудаже)_ ну это бизнес. Если я вижу явные симптомы и анализы я всегда скажу в лоб - борр. а не буду говорить, чтоб добавлять сомнений. Но если сомнения есть, я никогда не буду утверждать о борре.
Я к тому, что по борру я проделал по себе большой путь, как и по куче остальных анализов и понимаю, где, что. Хочется тем, кто будет читать просто чуть добавить инфы. А они уже сами пусть думают)
Если не было у человека к примеру укуса но один белок светит....а иерс светился и пропал - см выше статью... Если нравится верить в борр - ну в чем проблема - можно и в него) Хоть в бабезий) хоть в лешего)
Лично я - за то, чтоб все здоровы были;)
 
Из пастера блот по igg положительный, по iga у меня был спор с Воскресенской, он был с слабоположительной полосой и они там спорили что писать. в результате написали отриц, но по тел озвучили - что слабоположительный был. после я уже в армин отправлял кровь. (+yopd и v-ag в пастера)
борр сдавал всеми способами ) по несколько раз. ифа всегда нулевые везде были. влсе - спорный при слабоположительном. он у здоровых то показывает то нет. я считаю, что если у человека борр - то у него цветёт блот.
в смд точно сдавал - полностью пустой был. хеликс не уверен, может поищу.
у меня никогда не было укусов клещей. за всё время у меня был один укус на кубе. этот укус был не ползающий. т.е. я стоял на крыше(веранде) на 3м этаже вечером что-то болюче укусило. а т.к. был хоть какой укус то я заморочился уже с диагностикой всего и всея. До того у меня симптомов никаких не было, жил - здоров как конь был)

вообще давно ничего не пересдавал, да живу норм, ем всё подряд. Из того, что осталось - то и осталось, то колено болит, то неврология то лучше, то чуть хуже, то вообще проходит. Но тут уже не известно, может мои эксперименты с метро по 2.2 грамма в сутки так боком вылезли, когда еще не знал о иерсе, думал а вдруг амёба)

. приветствую. Как можно с Вами связаться. У сына 4 неделя диарея, сдали все что могли - чисто. Увидела Вашу ветку случайно и сегодня сдали кровь на иерсиниоз. Прочла, что его нельзя лечить урывками, нужно сразу назначать достаточные курсы, иначе можно не вылечить. я сама болела иерсиниозом но не кишечной формой. Я помню, что пила левомецитин и какой-то второй антибиотик достаточно долго и врач мне сказал, что антибиотики нужно получать обязательно через род, уколы не помогут. Помню, что вылечилась раз и больше у меня с этим проблем не было (это было лет 20 назад), у нас регион неблагополучный по иерсиниозу. Но возможно сейчас какие-то другие схемы. Доктора, который меня лечил уже нет в живых, все врачи разъехались, рникто толком не знает, чем лечить эту заразу. Но у меня смутные подозрения что у сына именно эта гадость. К него воспалились лимфоузлы в кишечнике (по УЗИ). Пили Энтрофурил и на его фоне стул нормализовался. Но по истечении 3 дней после курса понос вернулся и теперь он по нескольку раз в день
 
Вот у меня тоже при приеме нифуроксазида стул нормализовывался на несколько дней. Больше ничего не срабатывало🤷🏼‍♀️ Болею 3 года..
@Bamboch прошу посмотреть мою историю, очень нужно ваше мнение обо всей ситуации в целом
 
Последнее редактирование:


. приветствую. Как можно с Вами связаться. У сына 4 неделя диарея, сдали все что могли - чисто. Увидела Вашу ветку случайно и сегодня сдали кровь на иерсиниоз. Прочла, что его нельзя лечить урывками, нужно сразу назначать достаточные курсы, иначе можно не вылечить. я сама болела иерсиниозом но не кишечной формой. Я помню, что пила левомецитин и какой-то второй антибиотик достаточно долго и врач мне сказал, что антибиотики нужно получать обязательно через род, уколы не помогут. Помню, что вылечилась раз и больше у меня с этим проблем не было (это было лет 20 назад), у нас регион неблагополучный по иерсиниозу. Но возможно сейчас какие-то другие схемы. Доктора, который меня лечил уже нет в живых, все врачи разъехались, рникто толком не знает, чем лечить эту заразу. Но у меня смутные подозрения что у сына именно эта гадость. К него воспалились лимфоузлы в кишечнике (по УЗИ). Пили Энтрофурил и на его фоне стул нормализовался. Но по истечении 3 дней после курса понос вернулся и теперь он по нескольку раз в день
Вам лучше создать свою историю (сына) и показать там все анализы, даже те, которые отрицательные. Рассказать о жалобах, пройденных лечениях и тд Так будет гораздо удобнее для всех.
 
приветствую. Как можно с Вами связаться.
добрый день, так лс никто не отменял вроде)
про детей советовать вообще сложно, тут с взрослыми всё не просто даже.
слышал от Назарова, что и раньше левомецом детей лечили+вобэнзим. ну он это продвигал долго. но вроде как его не более 14д можно. а так - тоже +-. если понос вернулся попробуйте на посев на иерс сдать(ну и пцр заодно) вдруг высеять смогут. обязательно с чувств к антам
 
Конкретно мне стало легче на схеме двух антибиотиков митронидозол+ципрофлоксацин, по 500мг 2 раза в день 10 дней, так же пила пробиотики во время антибиотиков и после ниж тоже, но я не берусь утверждать что это принесёт эффект в любом случае
подскажите, помогла ли вам данная схема и какие пробиотики вы пили?
 
подскажите, помогла ли вам данная схема и какие пробиотики вы пили?
А у вас тоже иерсиниоз? Боррелиоз есть?
Вам лучше создать отдельную тему в разделе советов и там описать подробно вашу историю.
 
На самом деле все нашлись) всем ответил) Нужно собраться с мыслями и написать на пару строк ликбез.

1. инфекция сложная...если б было просто ее лечить - лечили бы врачи. В результате им проще не признавать, не знать, не лечить итд. чем рисковать и выходить за рамки протоколов.
Если врач говорит- что перенесенная инфекция - а у вас симптомы - шлите его лесом. Если врач говорит, что вы здоровы и лечите голову, а у вас симптомы - шлите его лесом)) если врач говорит, что вы уже пропили антибиотики и точно вылечили а у вас симптомы - шлите его лесом...итд итд
Если врач говорит - я понимаю, что это проблема и мы будем пробовать вот это и это и то. И может помочь а может и нет. Но готов курировать - держитесь этого врача. ( И нам про него расскажите;) )

2. нет идеальной схемы. штаммов много. (даже кроме тех, что офиц признаны врачами.) не на все есть анализы. в разных регионах резистентность к антибиотикам разная. Никто не знает (т.к. посевы почти не делаются и почти никогда не сдаются в острой фазе) какие антибиотики в каком случае сработают. Есть схемы, есть рекомендованные варианты, есть по опыту всемирному, что может действовать. есть таблички, есть статьи, есть рекомендации.
Кроме этого есть перекрестные инфекции, которые похожи по симптомам. Тот-же борр, который я у себя изначально предполагал. И даже вэб и бруц. Но...одно дело когда был укус ( не берём теорию невидимых укусов. Тут хотяб в анализах будет) а другое дело когда симптоматика прям светит. Нужно сдавать всё. Прям всё. Чтоб понимать свой "букет". К примеру даже хороший посев на дисбак даст направление мыслей в корректировке лечения. Это не к обсуждению, это к тому, что может быть разное и сложно всё.
2.1. не трогайте иммунку. Чаще всего это приводит в последствиям в виде аутореакций. Либо потом уже аутоболезней. Врачи-грачи с лёгкой руки выпишут модуляторы/стимуляторы начитавшись своих коллег и их эксперименты, а вам потом жить. И ухудшения будут совсем неприятными... Чаще даже лёгкий супресс может помочь. Но тут все очень относительно.

3. врачей нет. как бы не идти против правил форума, но их в реалии нет. мы с иерсом были у всех светил. по всей рф. в большинстве это либо тупо по протоколу/по книжке. либо просто не понимание, что это. НО каждый врач будет с умной мордой браться и лечить, делать вид, что понимает. пробовать и экспериментировать за ваши деньги. Мы были у всех. у всех кто пишет эти книги и объясняет почему, что и как. Самые последние методички итд все дичь.....Нет того, кого можно посоветовать. Везде это просто эксперименты на вас. Есть кто-то кто более менее может курировать но не более. Даже самые светилы минздрава - это дичь. это все развод на деньги и приемы.

4. Симптоматику иерс может давать любую. Смотрим видео Амбалова в ютубе. к примеру. это внутриклет. может проникать везде. в любую ткань. может крутить иммунку, может уходить от иммунного ответа, может уходить в гранулемы, из которых резко выходить....может не показываться в анализах( + говно тест системы) что вообще будет тяжело понять, что происходит) либо может пропасть. сначала быть в iga igg а потом бац пропасть. это не значит что произошло излечение. это просто иммунка супрессировалась.... нужно смотреть в комплексе на симптомы . они обширны. от жкт. до мпс, до неврологии суставов и глаз. может быть что-то одно и не быть другое. нет четкой картины. обычно почитав историю - понятно, что похоже. иногда похоже по тому, что в блоте на борр лезет белок р30 и далее уже в ифа находят. или в рпга.

5. чем дольше от момента заражения, тем больше подключаются аутореакции, а далее и аутоболезни. что может выйти и в проблемы с щитовидкой и с суставами/рейтером, крона, няки, шмяки итд вплоть до сакро и васкулитов и проблем с сердцем...итд итд другие ревмо.

6. есть ли вылечившиеся? - это как с борром. есть. есть люди в ремиссии. хз сколько лет так будет. кто-то на моих глазах давно живет норм жизнью. кому-то хватило 10д антов, кто-то пил год. у всех по разному. зависит от упертости человека. есть у кого через пол года откаты. есть кто перезаразился новыми штаммами. ( даже были кто с энтероколитики еще и псевдотуб словили). но поймите главное - кто вылечились - почти всегда уходят с форумов, чатов итд. им нафиг это не сдалось. поэтому их ловить, чтоб спросить схему - глупо....

7. есть тонна инфы, - всякие порталы, антибиотик.ру, пабмед, форумы. этот, ревматиков, чаты. по иерсу итд. где куча инфы. да я могу что-то подсказать, но...я не врач. у меня свой опыт. у меня резкое мнение по поводу других инфекций. я не в сектах. тоесть у меня свое видение. да мне можно написать -я что-то направлю и подскажу. но....поймите главное - с этой инфекцией вариант только один - нужно изучать. изучать до усрачки. понимать саму суть и схему, как все работает. брать на себя ответственность и лечиться. самому. других вариантов нет. все эти теории врачей иладс шмадс итд. не работает. это всё эксперименты за ваши деньги. никто толком не возьмется на месяцы антов. два три анта...
врачи не возьмутся два три анта. или стационарные анты... при только iga igg лить. это ответственность человека. хочешь жить -крутись. кто-то льет цефы+ фторы. кто-то бис+докс. кто-то вылез на мерапинеме... ит итд. ну что тут советовать...

8. что сдавать- как минимум - iga igg +рпга (раньше более менее показывало в гемотесте (рф) и иногда в инвитро) лучше сдать в 2 - три лабы. если доступен Питер - Нии пастера - иммуноблоты iga igg. Украина - раньше была лаба синево. в ней и iga igg и блоты. Лучше сдавать всеми способами. Учтите, что лабы мухлюют. может не показать, через раз показать. то наши тест системы то нормальныее.
Далее - я за то, чтоб сдавать все инфекции всегда (* если не сдавали) борр, бруц, токсо, хламы все, мики все итд итд итд. чтоб понимать какой зоопарк есть в организме и далее что с этим делать. хелик - лечить. пробиотики и ферменты и бады пить независимо;)

поэтому тяжело что-то глобально прям советовать.
часто люди верят в другие инфекции или еще во что ( форумы/чаты паразитчиков, глистогоны/ревмо/няк/крон итд) а по факту их отводят всеми способами от иерса. вселишь хотяб сдай анализы....
симптоматику иерса - видно)... а вот как лечить - это путь джедая.) ну меня найти всегда можно. контакты есть.

ну это как ликбез. банальный, т.к. в принципе похожие вопросы возникают.

пс. у меня все норм. за это время ничего не изменилось. есть волны по неврологии ( на лице, голове, по глазам) и суставы ( левое колено, чуть по пальцам). ну и сплю таксебе. больше ничего не ухудшилось. состояние с большего норм. живу. работаю, ем вообще все подряд. даже рассказывать не буду:D))) процентное соотношение с тем, что было вначале и после всех моих лечений - 80% от здорового по моим ощущениям.

за грамматику извиняюсь) писал быстро находу) но думаю полезно. всех обнял, приподнял, покружил, поставил на место;) если что вспомню - допишу.
Здравствуйте! Что такое фторы? Признательна очень за ликбез. Здоровья Вам!
 
Назад
Сверху Снизу