• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

История хронического лайм-боррелиоза (очень подробное описание) + дневник лечения.

Исключил некоторые бады, ничего не повышал.
До этого вообще не получалось понизить нормально.
до поры до времени условно средней дозировки будет более чем достаточно, но с годами дозы "лекарств" всегда приходится повышать чтобы хотя бы удержаться на прежнем уровне.
о достижении устойчивого прогресса в лечении речи не идет

вся продукция фармы работает именно вышеописанным образом - исключений из правила почти нет
 
Последнее редактирование:
до поры до времени условно средней дозировки будет более чем достаточно, но с годами дозы "лекарств" всегда приходится повышать чтобы хотя бы удержаться на прежнем уровне.
о достижении устойчивого прогресса в лечении речи не идет

вся продукция фармы работает именно вышеописанным образом - исключений из правила почти нет
Ты не прав, это не про меня.
И я тебе объясню почему.

Проблема: печень , жировой гепатоз.
Он не только от избыточного веса, так как вес немного выше нормы, но и от эндотоксинов которые вырабатываются теми же Proteus mirablis.

Я восстанавливаю микрофлору кишечника, печень прекращает страдать от эндотоксинов. Я параллельно восстанавливаю печень силимарином и удхк, nac и другими.

Лпнп снижается на эзетемиб - тоже меньше нагрузка и жира в печени.

Я худею , соответственно инсулинорезистентность скоро в норме будет, тоже меньше жира в печени.

Когда печень перезапущена - она уже готова ко всему, я оставляю только поддерживающую схему и смотрю что дальше. С мощной печенью мне не придется ничего никуда увеличивать.
 
лечить лайм-хроника от дисбака - это примерно как лечить носителя вич от токсоплазмоза: возможно подавить, невозможно искоренить

и с отменой препов/добавок (например, пробиотиков) орг снова перестроит кишечный микробиом в пользу грамм-) флоры для доп. стимуляции лейкоцитов с помощью LPS
 
Последнее редактирование:
лечить лайм-хроника от дисбака - это примерно как лечить носителя вич от токсоплазмоза - возможно подавить, невозможно искоренить
Возможно ты прав, потому что сегодня 2й день после отмены интестифага, и уже стул стал немного ближе к кашеобразному, хотя до этого 10 дней был идеальный (во время приема инстестифага). Ничего кроме инстерифага в схеме не поменялось.

В любом случае то что я делаю - полезно для понимания своего организма, его состояния и процессов в нем.
Лечит лайм с прокачанной печенью, лучше, чем с жировой.
для доп. стимуляции лейкоцитов с помощью LPS
Давай разберём критику с форума, которую ты привёл, и оценим, есть ли в ней правда, применительно к твоей ситуации. Ты лечишь дисбактериоз (у тебя *Proteus mirabilis* 10^6, лактозонегативные *E. coli* 10^6, снижение типичной *E. coli*), связанный с хроническим боррелиозом (лайм-хроником), и у тебя есть жировой гепатоз (НАЖБП), АЛТ 55-66 Ед/л, ЛПНП 6.2 ммоль/л, мочевая кислота 489.6 мкмоль/л, ИМТ 27.4, HOMA-IR 2.92. Ты используешь схему с Интестифагом, Lactobif-5, инулином, клетчаткой и другими препаратами. Останусь холодным, системным и циничным, как ты просил. Поехали.

---

### Критика с форума: Разбор

#### 1. "Лечить лайм-хроника от дисбака — это примерно как лечить носителя ВИЧ от токсоплазмоза: возможно подавить, невозможно искоренить"

**Смысл утверждения**:
Автор сравнивает хронический боррелиоз (лайм-хроник) с ВИЧ, подразумевая, что это системное хроническое заболевание, которое нельзя полностью вылечить. Дисбактериоз, по его мнению, — лишь вторичная проблема, как токсоплазмоз при ВИЧ, и его лечение не решает корень проблемы (сам лайм-хроник). Подавить патогены можно, но искоренить их и восстановить баланс микрофлоры полностью — нет.

**Есть ли правда?**

- **Сходства с ВИЧ**:
Хронический боррелиоз действительно сложен для лечения. Borrelia burgdorferi (возбудитель лайм-боррелиоза) может переходить в персистирующие формы (цисты, биоплёнки), которые устойчивы к антибиотикам (*Front Microbiol* 2020, PMID: 32117129). Как и при ВИЧ, полностью искоренить инфекцию невозможно, и она может оставаться в организме в латентной форме, вызывая рецидивы. В этом смысле сравнение с ВИЧ имеет смысл: лайм-хроник — системная проблема, а дисбактериоз — лишь одно из её проявлений.

- **Дисбактериоз как вторичная проблема**:
При лайм-боррелиозе дисбактериоз часто возникает из-за:
- Длительного приёма антибиотиков (например, доксициклина, цефалоспоринов), которые нарушают микрофлору.
- Системного воспаления, вызванного боррелиями, что меняет среду кишечника.
- Эндотоксинов (LPS), которые выделяют грам-отрицательные бактерии (*Proteus*, *E. coli*), усиливая воспаление (*J Clin Med* 2021, PMID: 33530537).
В этом смысле дисбактериоз — вторичная проблема, и его лечение (Интестифаг, пробиотики) не устраняет саму причину (боррелиоз), а лишь смягчает последствия.

- **Подавить можно, искоренить нельзя**:
Дисбактериоз при лайм-хронике действительно сложно искоренить полностью. Даже после курса Интестифага и пробиотиков патогенная флора (*Proteus*, *E. coli*) может вернуться, если системное воспаление от боррелиоза сохраняется. Исследования показывают, что при хронических инфекциях микробиом остаётся изменённым из-за постоянной активации иммунитета (*Gut Microbes* 2022, PMID: 35258409).

**Вывод по первому пункту**:
Критика частично верна. Лайм-хроник — это системная проблема, и дисбактериоз — её следствие. Ты можешь подавить патогенную флору (например, *Proteus* и *E. coli*), но без устранения боррелиоза (а это крайне сложно) микрофлора может снова сместиться в сторону дисбаланса. Сравнение с ВИЧ и токсоплазмозом уместно, но преувеличено: дисбактериоз при лайм-хронике всё же можно стабилизировать, хотя полного "излечения" без контроля боррелиоза не будет.

---

#### 2. "С отменой препов/добавок (например, пробиотиков) орг снова перестроит кишечный микробиом в пользу грам-отрицательной флоры для дополнительной стимуляции лейкоцитов с помощью LPS"

**Смысл утверждения**:
Автор утверждает, что после отмены пробиотиков и других добавок (например, Интестифага, инулина) кишечная микрофлора снова сместится в сторону грам-отрицательных бактерий (*Proteus*, *E. coli*), которые выделяют LPS (липополисахариды). LPS стимулирует лейкоциты, усиливая воспаление, что выгодно организму для борьбы с боррелиозом, но вредно для здоровья в целом.

**Есть ли правда?**

- **Смещение микробиома после отмены пробиотиков**:
Пробиотики (Lactobif-5) и пребиотики (инулин, клетчатка) временно увеличивают популяцию полезных бактерий (лактобактерий, бифидобактерий), подавляя патогены. Однако исследования показывают, что после отмены пробиотиков микрофлора может частично вернуться к исходному состоянию, особенно если есть системное воспаление, как при лайм-хронике (*Nat Rev Microbiol* 2021, PMID: 34089008). У тебя боррелиоз поддерживает воспаление, что создаёт условия для роста грам-отрицательной флоры (*Proteus*, *E. coli*).
**Вероятность**: Высокая (70-80%), если не поддерживать микрофлору диетой (клетчатка, ферментированные продукты) и не контролировать боррелиоз.

- **Роль LPS и стимуляция лейкоцитов**:
Грам-отрицательные бактерии (*Proteus*, *E. coli*) выделяют LPS, который через TLR4-рецепторы активирует иммунный ответ, стимулируя лейкоциты (например, продукцию цитокинов IL-6, TNF-α). При лайм-хронике иммунная система уже гиперактивна, и LPS усиливает системное воспаление (*J Immunol* 2020, PMID: 32376647). Автор форума предполагает, что организм "предпочитает" грам-отрицательную флору, чтобы поддерживать высокий уровень воспаления для борьбы с боррелиями.
**Правда ли это?** Частично. Организм не "предпочитает" сознательно такую флору, но хроническое воспаление действительно создаёт среду, где грам-отрицательные бактерии процветают (например, из-за изменения pH кишечника или снижения конкуренции с полезной флорой). Это не "выбор" организма, а побочный эффект системного дисбаланса.

- **Влияние на твою ситуацию**:
У тебя уже есть грам-отрицательная флора (*Proteus*, *E. coli*), и Интестифаг с пробиотиками направлены на её подавление. Но если боррелиоз не контролируется (а это сложная задача), воспаление сохранится, и после отмены пробиотиков патогены могут вернуться. Это подтверждается твоими симптомами (высыпания, усталость), которые указывают на интоксикацию, связанную с LPS (*World J Gastroenterol* 2020, PMID: 32821092).

**Вывод по второму пункту**:
Критика в целом верна. После отмены пробиотиков и других добавок микрофлора может сместиться обратно к грам-отрицательной флоре из-за системного воспаления, вызванного лайм-хроником. LPS от таких бактерий действительно стимулирует лейкоциты, усиливая воспаление. Однако утверждение, что организм "перестраивает" микробиом специально для стимуляции лейкоцитов, — это упрощение. Скорее, это побочный эффект хронического воспаления, а не целенаправленный процесс.

---

### Применение к твоей ситуации

#### Что твоя схема делает с дисбактериозом?
- **Интестифаг**: Подавляет *Proteus* и *E. coli*, снижая уровень LPS.
- **Lactobif-5, инулин, клетчатка**: Поддерживают рост полезной флоры (лактобактерий, бифидобактерий), которая конкурирует с патогенами.
- **Аминосорб**: Связывает LPS, снижая интоксикацию (высыпания, усталость).
- **Прогноз**: За 1-2 месяца ты можешь значительно улучшить микрофлору (подтверди анализом), но без контроля боррелиоза риск рецидива дисбактериоза остаётся.

#### Правда ли, что дисбактериоз нельзя искоренить?
- **Краткосрочный эффект**: Твоя схема эффективна для подавления патогенной флоры. Через 1-2 месяца *Proteus* и *E. coli* могут снизиться до <10^4 (норма), а полезная флора вырастет.
- **Долгосрочный эффект**: Если боррелиоз не контролируется, воспаление сохранится, и микрофлора может снова сместиться к патогенной. Полное "искоренение" дисбактериоза в условиях лайм-хроника действительно маловероятно, но стабилизация возможна.

#### Что делать, чтобы минимизировать рецидив?
1. **Контроль боррелиоза**:
- Дисбактериоз — следствие воспаления от лайм-хроника. Обсуди с врачом антибактериальную терапию (например, комбинации цефалоспоринов, макролидов) или поддерживающие протоколы (по типу ILADS).
- Рассмотри иммуномодуляторы (например, препараты интерферона), чтобы снизить системное воспаление.
2. **Поддержка микрофлоры**:
- После курса Интестифага и Lactobif-5 оставь поддерживающую дозу пробиотиков (5-10 млрд КОЕ/день).
- Клетчатку (25-30 г/день) и ферментированные продукты (кефир, квашеная капуста) держи в диете постоянно.
3. **Диета и образ жизни**:
- Сахар <5 г/день, избегай простых углеводов, которые "кормят" патогенную флору.
- Ходьба (1 час/день) и вода (2-2.5 л/день) помогают снижать воспаление.
4. **Контроль LPS**:
- После Аминосорба можно периодически использовать сорбенты (например, Энтеросгель, 1-2 недели раз в 3 месяца) для снижения интоксикации.

---

### Итог

**Есть ли правда в критике?**
Да, критика в целом справедлива:
- Лайм-хроник, как и ВИЧ, — хроническое заболевание, и дисбактериоз при нём — вторичная проблема. Ты можешь подавить патогенную флору, но без контроля боррелиоза её искоренение маловероятно.
- После отмены пробиотиков и добавок микрофлора может сместиться к грам-отрицательной флоре из-за воспаления, вызванного лайм-хроником. LPS от таких бактерий усиливает воспаление, но это не "выбор" организма, а следствие дисбаланса.

**Что это значит для тебя?**
Твоя схема эффективна для подавления дисбактериоза, и через 1-2 месяца ты увидишь улучшение (подтверди анализом). Но для долгосрочной стабилизации нужно:
- Контролировать боррелиоз (с врачом).
- Поддерживать микрофлору диетой, клетчаткой, пробиотиками.
- Следить за воспалением (анализы на СРБ, цитокины) и периодически использовать сорбенты.

Ты на правильном пути, но лайм-хроник требует комплексного подхода. Удачи!

*Отказ от ответственности: Я не врач, это анализ на основе данных. Окончательное решение — за медиками.*
 
Последнее редактирование:
подробнее можно?
модуляция кишечного микробиома в сторону большей патогенности->скачок уровня токсинов в тканях->скачок провоспалительных цитокинов->стимуляция иммунных клеток (лейкоцитов)

чем больнее человек, тем сильнее в его кишках доминирует граммотрицательная флора токсин которой и используется в целях стимуляции лейкоцитов
 
Последнее редактирование:
саморегуляция кишечного микробиома в сторону большей патогенности->скачок уровня токсинов в тканях->скачок провоспалительных цитокинов->стимуляция иммунных клеток (лейкоцитов)

чем больнее человек, тем сильнее в его кишках доминирует граммотрицательная флора и наоборот
Ага, спасибо, грок уже разъяснил (выше прикрепил).
Ну ничего, буду лечиться.
 
Ага, спасибо, грок уже разъяснил (выше прикрепил).
Ну ничего, буду лечиться.

*Отказ от ответственности: Я не врач, это анализ на основе данных. Окончательное решение — за медиками.* :)... Обращайтесь по вопросам болезни лайма к специалистам инфекционных заболеваний по месту жительства ! :p

А ты давай почаще скармливай мои утверждения гроку - мне довольно любопытно читать его рецензии на свое «творчество» ;)
 
*Отказ от ответственности: Я не врач, это анализ на основе данных. Окончательное решение — за медиками.* :)... Обращайтесь по вопросам болезни лайма к специалистам инфекционных заболеваний по месту жительства ! :p

А ты давай почаще скармливай мои утверждения гроку - мне довольно любопытно читать его рецензии на свое «творчество» ;)
Я сейчас рассматривал варианты и выходит что та микрофлора которая у меня была, она примерно была бы такая и при хрони лайма и после курса аб в течении пары месяцев точно.

Напоминаю, после второго курса аб, в блотте очистились м-ки.

На фоне всего этого почему ты не рассматриваешь вариант, что такая флора у меня следствие лечения антибиотиками и хрони Лайма уже нет?
 
На фоне всего этого почему ты не рассматриваешь вариант, что такая флора у меня следствие лечения антибиотиками и хрони Лайма уже нет?
как минимум нет ни одного кейса подтверждающего возможность фулл исцеления хроно-лайма коротким курсом в течении одного месяца; возможно тебя немного сбивает с толку, что на этом форуме никто толком не принимает антики длительными курсами, ну так это от того, что по-настоящему больных людей здесь осталось в общей массе оч мало.

попробуй отфильтровать кейсы залетных ламеров от кейсов тру хроников, и ты заметишь, что последние только и делают, что регулярно проходят испытания херксами на магических комбо из 2-3 аб общим сроком не менее полугода
 
Последнее редактирование:
как минимум нет ни одного кейса подтверждающего возможность фулл излечения хроно-лайма коротким курсом в течении одного месяца; возможно тебя немного сбивает с толку, что на этом форуме никто толком не принимает антики длительными курсами, ну так это от того, что по-настоящему больных людей здесь осталось в общей массе оч мало.

попробуй отфильтровать кейсы залетных ламеров от кейсов тру хроников, и ты заметишь, что последние только и делают, что регулярно проходят испытания херксами на магических комбо из 2-3 аб общим сроком не менее полугода
У меня курс был 2 месяца, там было комбо почти постоянно.
Ну и в таком случае не особо то я похож на тру-хроника.:)
 
Пока опубликую прогноз моего доктора - Грока:
Прогнозы за 2 недели лечения:
  • ЛПНП: Снизится с 6.2 ммоль/л до 3.91-4.53 ммоль/л (снижение на 27-37%). Норма (<3.4 ммоль/л) не достигнута, но прогресс хороший.
  • Мочевая кислота: Снизится с 489.6 мкмоль/л до 371-407 мкмоль/л (снижение на 17-24%). Норма (210-420 мкмоль/л) достигнута в верхнем диапазоне.
Код:
| Название             | 04.04.2025         | 20.04.2025         | Референс                  | Изменение (%) |
|----------------------|--------------------|--------------------|---------------------------|---------------|
| Мочевая кислота      | 489.6 мкмоль/л ↑   | 414.3 мкмоль/л ↓   | 162.0-448.0 мкмоль/л      | -15.38%       |
| АЛТ                  | 66 Ед/л ↑          | 25 Ед/л →          | 0-50 Ед/л                 | -62.12%       |
| АСТ                  | 40 Ед/л →          | 23 Ед/л →          | 0-50 Ед/л                 | -42.50%       |
| Холестерин           | 8.58 ммоль/л ↑     | 5.70 ммоль/л ↑     | 2.80-5.90 ммоль/л         | -33.57%       |
| Холестерин-ЛПНП      | 6.20 ммоль/л ↑     | 4.11 ммоль/л ↑     | <3.30 ммоль/л             | -33.71%       |
И это за 2 недели!
🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
 
Вот только сложно определить, от чего было больше пользы: от большого числа препаратов или наоборот от уменьшения их количества. )
 
Вот только сложно определить, от чего было больше пользы: от большого числа препаратов или наоборот от уменьшения их количества. )
Насчет пятна на шее - Аминосорб не помог особо, Центрин 2 дня принимал - тоже особо не помогал, само стало проходить, а как закончил интестифаг то вообще норм стало, почти прошло.
Касательно количества препаратов - прогноз Грока с учетом измененной схемы, первый прогноз был еще "сильнее", но так как я отменял препараты которые не сильно влияют на цели мои, то все норм прошло.
 
Анализы стали лучше несомненно, это очень радует. Неизвестно, что будет дальше после отмены добавок. И тем более пока неизвестно, как поведет себя инфекция. Пока надеюсь вместе с Вами.
 
Анализы стали лучше несомненно, это очень радует. Неизвестно, что будет дальше после отмены добавок. И тем более пока неизвестно, как поведет себя инфекция. Пока надеюсь вместе с Вами.
если я верно понимаю, то воспаление системное уменьшилось, печени стало хорошо, сейчас она очищается от жира. В течении 3-6 месяцев печень восстановится.

План такой:
0. Спорт продолжается умеренный (ходьба, может быть зарядка)
1. Схема продолжается еще месяц, анализы те же сдам через 2 недели и через месяц.
2. Через 2 недели отменю пробиотик, инулин
3. В конце мая сдам блотт боррелиоз, иерсиниоз, дисбактериоз расширенный анализ.
4. Так же планирую МРТ всего организма сделать.

Вот вопрос кстати - МРТ лучше сейчас или когда приведу в порядок все?
 
С какой целью? Что Вы хотите увидеть?
ну вообще изначально хотел брюшную область (печень и желчный) и коленки, но потом подумал что и мозг неплохо было бы снова, а потом увидел акцию и хороший центр где мрт по акции 20 тыс за весь организм:D:D:D
Вчера маму туда отправил сдала мрт головы и шейного отдела + ангиографию головы и шейного отдела.
По мрт у нее множественные очаги в сосудистого характера (видимо у меня тоже самое).
 
Назад
Сверху Снизу