История хронического лайм-боррелиоза (очень подробное описание) + дневник лечения.

[Bamboch]

я не видел никого у кого было бы положительно там.

я видел один положительный. у остальных считаю нет барта. этот человек подтвердил барт в европе

Про чувствительность - это не верно. там нриф

Вот еще можно кошкой прикинуться : Бартонеллез/Bartonella spp ПЦР

это я еще несколько лет назад постоянно писал, что так можно. но....опять-же те кто сдавали - не показало. потому, что... я так собакой прикидывался
хроники любят натягивать сову на глобус. им вечно мало того, что есть. и если их теории не сходятся или что-то не помогает(один/2/3итд некий курс) то они начинают по кругу ходить, еще и друг друга вводя в сомнения))

 

[Libra]

Я изучаю библию лайма 2025 и кажется у меня бартонелла
- больно на ноги вставать с утра, надо расходиться (началось во время курса длинного АБ)
- с утра есть полосы на теле, вероятно от складок простыней (не царапины)
- сердце ноет
- подергивания конечностей минимальные
- расстройство жкт (после курса аб восстановилось, а потом через неделю после начала приема бадов испортилось)
- последние дни неприятные ощущения в основании и в целом в голове.
- боли в мышцах и суставах
- легкие нарушения памяти временами (после курса аб была неделька)

+ из разряда догадок: на врт бартонелла тестировалась тогда давно.

Думаю, что все эти жалобы вполне могут быть и от Бб, как и от других клещевых и неклещевых инфекций. Даже от Бб Вы прошли слабоватый курс, выводы делать рано.
На бартонеллу в наших реалиях тестироваться мало смысла, даже без учета качества диагностикумов и тд. Банально бартонелл огромное количество, а у нас делают только на 2 вида.
Можно судить только клинически, но мне кажется, что Ваш случай не тянет.

 

[Визуальный Снеговик]

Почти каждый прочитавший "работы" ilads - находит у себя бартонеллу (по симптомам)

Я это видел не одну тысячу раз на этом форуме. И я все еще не могу понять в чем разница с лаймом

 

[umni]

Даже от Бб Вы прошли слабоватый курс, выводы делать рано.

по мне так мега курс был, посмотрим конечно.

Банально бартонелл огромное количество, а у нас делают только на 2 вида.

согласен, есть логика. тем более я если и заразился ей, то от молока в детстве.

Почти каждый прочитавший "работы" ilads - находит у себя бартонеллу (по симптомам)

Я это видел не одну тысячу раз на этом форуме. И я все еще не могу понять в чем разница с лаймом

в лечении разница судя по всему

 

[umni]

Сегодня был у терапевта ОМС - молодая девушка.
Просил направить к гастроэнтерологу (на основании копрограммы) и кардиологу (на основании плохого лпнп).

Сказала что чувствует себя бесполезной Я бы ее на свидание пригласил в след раз Но лучше наверно сначала вылечиться
1. К гастроэнтерологу теперь направляют только язвами и чем-то серьезным. Хелик лечат терапевты, копрограмма вообще не котируется потому что никто не знает что как на ее основании лечить, даже гастроэнтерологи.
2. К кардиологу по текущим директивам не может меня направить, они тоже лечат только серьезное, холестерин "лечится" статинами. И даже если она меня направит, они ничего не сделают, только на нее наедут, был опыт.
Как она сказала - старое поколение, они не понимают и не хотят понимать ничего нового, порекомендовала если есть возможность попробовать платно разбираться. (Я так и делаю, просто что могу бесплатно по омс, то бесплатно делаю.)

Сказала записаться еще раз к ней и она на узи артерий шеи направит, больше ничего сделать не может.
Зато честно.

 

[Libra]

Сегодня был у терапевта ОМС - молодая девушка.
Просил направить к гастроэнтерологу (на основании копрограммы) и кардиологу (на основании плохого лпнп).

Сказала что чувствует себя бесполезной Я бы ее на свидание пригласил в след раз
1. К гастроэнтерологу теперь направляют только язвами и чем-то серьезным. Хелик лечат терапевты, копрограмма вообще не котируется потому что никто не знает что как на ее основании лечить, даже гастроэнтерологи.
2. К кардиологу по текущим директивам не может меня направить, они тоже лечат только серьезное, холестерин "лечится" статинами. И даже если она меня направит, они ничего не сделают, только на нее наедут, был опыт.

Сказала записаться еще раз к ней и она на узи артерий шеи направит, больше ничего сделать не может.
Зато честно.

Сейчас с нового года стали обязательными Клинические рекомендации. Если по этим КР у вас нет показаний для направления куда-либо, то врач не имеет права это сделать. Можно к платному, если очень нужно.

тем более я если и заразился ей, то от молока в детстве

От молока вряд ли. Клещи вполне себе передают. Другое дело, что пока нет оснований ее подозревать.

 

[umni]

Приготовил настойку Teasel root (Dipsacus japonicus / Dipsacus asper) – 川续断 (Chuān xù duàn).
Покупал 200г корня ворсянки, банка литровая. Корни ворсянки промыл и просушил.
Если к 400 мл воды добавить 550 мл 98% спирта, получится 950 мл раствора с концентрацией спирта примерно 56.74%.
Примерно так у меня и вышло - спирт медицинский 98%, при разбавлении воды спиртом (важно что спирт наливаю в воду, а не наоборот) ориентировался на спиртометр, он показал 60%.

Спойлер: Описание:

Ворсянка (Teasel root), известная в традиционной китайской медицине как *Chuān xù duàn* (Dipsacus japonicus или Dipsacus asper), — это растение из семейства Жимолостных (Caprifoliaceae), корни которого используются в лечебных целях. В контексте лечения боррелиоза (болезни Лайма), вызываемого бактерией *Borrelia burgdorferi*, ворсянка привлекает внимание как потенциальное вспомогательное средство, хотя научные данные о её эффективности пока ограничены и требуют дальнейших исследований.

### Что она делает при боррелиозе?
Ворсянка не является антибиотиком и не убивает бактерии напрямую. Её действие, согласно традиционным представлениям и наблюдениям современных травников (например, Мэттью Вуда), заключается в изменении внутренней среды организма, что помогает в борьбе с хроническим боррелиозом. Основные аспекты её применения:

1. **Вытягивание бактерий из тканей**:
Боррелиозные спирохеты способны прятаться в соединительных тканях, суставах, мышцах и даже костях, где они недоступны для антибиотиков и иммунной системы. Ворсянка, как считается, "разогревает" ткани и стимулирует кровообращение, побуждая бактерии покидать свои укрытия и попадать в кровоток. Это делает их уязвимыми для иммунной системы и антибиотиков.

2. **Снятие воспаления и боли**:
Растение обладает противовоспалительными и анальгетическими свойствами благодаря содержанию иридоидов (например, логанина, канлейозида), тритерпеноидов (асперосапонины) и фенольных соединений (кофейная кислота). Это помогает облегчить хроническое воспаление мышц и суставов, характерное для боррелиоза, особенно в его поздних стадиях.

3. **Поддержка соединительных тканей**:
В традиционной китайской медицине *Chuān xù duàn* используется как тоник для печени и почек, укрепляющий кости, сухожилия и суставы. Это свойство может быть полезным при боррелиозе, так как болезнь часто разрушает соединительные ткани.

4. **Стимуляция детоксикации**:
Ворсянка считается средством, способствующим выведению токсинов, что важно при "реакции Яриша-Герксгеймера" — временном ухудшении состояния из-за массовой гибели бактерий и высвобождения эндотоксинов.

### Как используется?
- **Традиционное применение**: В Китае корень варят в виде отвара (6–12 г в день) или готовят настойку.
- **Современные травники**: Для лечения боррелиоза часто рекомендуют настойку из корня ворсянки (например, 3–10 капель 3 раза в день в течение месяца), постепенно снижая дозировку. Точная дозировка варьируется в зависимости от тяжести состояния и индивидуальных рекомендаций.
- **Комбинация**: Ворсянку нередко используют вместе с антибиотиками, средствами для разрушения биоплёнок и другими травами (например, кошачьим когтем или японским горецем), чтобы усилить эффект.

### Научные данные
Хотя в традиционной практике и среди травников (например, Стивена Бюнера и Вольфа Шторля) ворсянка считается перспективной, научных исследований её эффективности против *Borrelia burgdorferi* недостаточно. Некоторые in vitro исследования (например, с экстрактами *Dipsacus fullonum*) показали, что липофильные фракции корня обладают антибактериальной активностью против боррелий, но эти данные пока предварительные. Основные активные вещества — иридоиды (силвестрозиды) и полифенолы — демонстрируют потенциал, но требуются клинические испытания.

### Предостережения
- Может вызывать "Геркс-реакцию" (усиление симптомов из-за детоксикации), поэтому начинать нужно с малых доз.
- Не рекомендуется при беременности или в больших дозах из-за стимулирующего эффекта.
- При использовании с антибиотиками, содержащими алкоголь (как в настойках), следует избегать комбинаций с препаратами вроде Flagyl.

### Итог
Ворсянка шероховатая (*Dipsacus asper/japonicus*) в контексте боррелиоза ценится за способность "выгонять" бактерии из тканей в кровь, снимать воспаление и поддерживать опорно-двигательный аппарат. Это не замена антибиотикам, а вспомогательное средство, особенно при хронических формах болезни. Однако её действие основано больше на традициях и опыте травников, чем на строгих научных доказательствах. Перед применением стоит проконсультироваться с врачом или специалистом по травам.

Спойлер: Фото:

 

[ElenaStrok]

Если у вас боррелиоз, то возможно от приема спиртовой настойки будут усиливаться боли в сердце, по крайней мере у меня так было, можете пожалуйста отписаться после недельки-другой, как организм воспринимает спирт? А то я тоже сейчас думаю, то ли настойку готовить, то ли отвар.

 

[umni]

Если у вас боррелиоз, то возможно от приема спиртовой настойки будут усиливаться боли в сердце, по крайней мере у меня так было, можете пожалуйста отписаться после недельки-другой, как организм воспринимает спирт? А то я тоже сейчас думаю, то ли настойку готовить, то ли отвар.

Я в любом случае тут все описываю, но пока настоится это недели 3 должно пройти.
@Andreyg может пораньше подсказать на этот счет наверно.

Кстати, а как тогда боярышник принимают спиртовую настойку для сердца?

 

[ElenaStrok]

Так это же не боррелиозники принимают, а сердечники. Я не знаю, может это только у меня такая реакция на алкоголь, поэтому и хотела вас попросить поделиться своими ощущениями.

 

[Удалённый пользователь 7483]

Я в любом случае тут все описываю, но пока настоится это недели 3 должно пройти.
@Andreyg может пораньше подсказать на этот счет наверно.

Кстати, а как тогда боярышник принимают спиртовую настойку для сердца?

Боярышник для «сердечников» .

как это мило

А спирт для алкоголиков

 

[Olgaa]

Я думаю тут дело не в том ложноотрицательный или отрицательный, а в том что реактивы у них и чувствительность нулевая.
Смысла сдавать пока не вижу.

, чувствительность может не нулевая, но погрешность оочень большая,... Будет отрицательно и это не будет соответствовать действительности, достоверность исследования - ноль. Покупаются/делаются дешёвые реактивы ( их лучше покупают стационары /поликлиники ) и врачам легче работать, не заморачиваться.
Ложноположительные - это когда идёт перекрёст с др инфекциями/ заболеваниями (в инструкциях указывается с чем м б перекрёст).

 

[Bamboch]

погрешность оочень большая,... Будет отрицательно и это не будет соответствовать действительности, достоверность исследования - ноль. Покупаются/делаются дешёвые реактивы ( их лучше покупают стационары /поликлиники ) и врачам легче работать, не заморачиваться.

Насколько вы достоверно это пишете? Откуда такая информация? Вы знаете откуда они, куда идут и кто их делает далее? Какие врачи конкретно с гамалеей работают и с финистом?
Или это просто домыслы под видом утверждений? Вообще все теории что есть что - чем-то обосновываются?
п.с инструкции пишут производители. вы видели инструкцию к именно этому тесту на барт?
без воды -конкретика?

 

[Olgaa]

Приготовил настойку Teasel root (Dipsacus japonicus / Dipsacus asper) – 川续断 (Chuān xù duàn).
Покупал 200г корня ворсянки, банка литровая. Корни ворсянки промыл и просушил.

Где вы травы покупаете?

 

[Olgaa]

Насколько вы достоверно это пишете? Откуда такая информация? Вы знаете откуда они, куда идут и кто их делает далее? Какие врачи конкретно с гамалеей работают и с финистом?
Или это просто домыслы под видом утверждений? Вообще все теории что есть что - чем-то обосновываются?
п.с инструкции пишут производители. вы видели инструкцию к именно этому тесту на барт?
без воды -конкретика?

Я работаю с аналогичными исследованиями , есть понимание чем отличаются исследования качественным методом и колличественным и инструкции к подобным реактивами читала (на другие инфекции) разных производителей. Реактивы на качественный метод дешевле, само исследование не трудозатратное, достоверность близкая к нулю.

 

[umni]

Где вы травы покупаете?

Интернет-магазин лекарственных трав китайской медицины

Продажа лекарственных трав из Китая и других стран. Составление травяных сборов по уникальной рецептуре.

nairiherbs.ru

Пока тут, на пробу, покупал.
Но довольно дорого, если много сразу надо, надо о покупке через посредника в Китае думать.

 

[Bamboch]

подобным реактивами читала (на другие инфекции) разных производителей

Это как сравнивать теплое и мягкое. Не зная какой конкретно производитель в Гамалеи и как его проводят. Особенно разных производителей. Особенно с другими инфекциями.

Короче на форуме как обычно ) подмена понятий...

 

[umni]

Боярышник для «сердечников» .

Там разговор был, что спиртовая настойка на сердце даёт осложнение.

Но тогда противоречие, что настойка которая в том числе для сердца предназначена (боярышник) - спиртовая.

 

[Ольга_13]

Это как сравнивать теплое и мягкое. Не зная какой конкретно производитель в Гамалеи и как его проводят. Особенно разных производителей. Особенно с другими инфекциями.

Короче на форуме как обычно ) подмена понятий...

А что разные реактивы делаются по совершенно разным принципам? Вот этот так и он работает, а другой по другом и результат нулевой. Так есть новость: все одинаково. Разница в качестве сырья (и что-то мне намекает, что хорошее дорогое сырье вряд ли сейчас используется), в настройках аппаратуры и др. Я даже где-то все расписывала подробно. И второе: частные лаборатории берут более дешевые реагенты, так как доход напрямую связан с растратами. А вот государственные, как ни странно, часто покупают более дорогие. Тут все просто, дороже реагенты, больше процент соответствующему лицу. Так что не все так однозначно...

 

[Bamboch]

частные лаборатории

Вы в курсе, что такое НИИ Гамалеи?

Ладно, как обычно понесло всех не туда куда нужно)))