История хронического лайм-боррелиоза (очень подробное описание) + дневник лечения.

[Александр123]

В контексте лайма интенсивность сомнений в успехе возрастает в соответствии с уровнем херкса

Естественно, разумным подходом к лечению выступает периодическая смена антов на фоне развития резистентности баков к старым

Почитайте последние схемы llmd - они относительно адекватные, основаны на многолетнем практическом опыте

Все сомнения от непонимания что лечим, в чем причина и что происходит в данный момент. А это все очень не просто понять.
Я уже начитался всего и разного столько... Есть практика, научное обоснование и здравый смысл. Подходы к лечению могут быть разные и методы применения антов.
Но это все очередной флуд к делу темы не относящийся.

 

[Визуальный Снеговик]

Все сомнений от непонимания что лечим, в чем причина и что происходит в данный момент. А это все очень не просто понять.
Я уже начитался всего и разного столько... Есть практика, научное обоснование и здравый смысл. Подходы к лечению могут быть разные и методы применения антов.
Но это все очередной флуд к делу темы не относящийся.

Кто-то любит флуд, кто-то разливать водичку в своих постах, что-то там про вкус и фломастеры

Для меня нет разных подходов, рационально разделять их на верные/неверные, так же как иммунитет на забагованный и функционирующий
Ситуативная оценка положения пожалуй не помешает, выражаю согласие !

Советую всем прокачивать свой собственный скилл - это то, чему вас не научит ни один врач !

 

[Bamboch]

Иерсиниоз - жуткая штука.... все эти разговоры и размышления от непонимания. Я беру сейчас только его, даже не борр и все остальное.
Иерса достаточно, чтоб менять иммунный ответ. Далее вы - йожик в тумане. Без выработки антител ... И далее вы верите врачам и думаете, что лошадки нет, а она есть. Далее самое страшное - это иммунные реакции изменения, и вялотекущее и реактивные. В виде р к примеру - суставов, неврологии, крона, няка, ну и посложнее в виде полетевшей щитовидки и волчанки. Ну и так далее, молчу про зрение о остальное.
Это все от отсутствие знаний и понимания.
Я насмотрелся кучу людей, знаю кучу историй. Я думаю побочки от антов и то что пишут на иностранных форумах - они даже не знают от чего. Иерс мог не сдохнуть а накрутить иммунку а дурни списывают на фторы итд. Миллион вариантов. Они даже не понимают разницу между L формами и граунулемами и др возможными вариантами защиты баков.....Но....когда я во всём разобрался - я готов жрать, что угодно, чтоб улучшить жизнь. Просто поэтому никто из тех, кто это понял не возьмётся советовать и составлять схемы. Нужно дойти самому, понять где дно и на что готов. И потом уже со спокойной душой взять ответственность и лечиться. А не сомнения в интернетах тешить....которые иногда вообще как троллинг выглядят. От таких же людей, которые сомневаются и им нужно создать общество, чтоб поддерживать их сомнения. Чтоб люди минимально лечились и ходили по кругу - анты-травы-пчелы-бады-психотерапия-врт итд итд итд
Все имхо. Далее сами))

 

[Визуальный Снеговик]

а дурни списывают на фторы итд.

Бамбуч, это про меня ?

Я не говорил, что изначальная проблема исключительно во фторах
MCAS - следствие иммунопатологии, фторы - служат катализатором обострения. Из этого никак не следует отсутствие токсичности хинолонов
Одно не мешает другому

Чтоб люди минимально лечились и ходили по кругу - анты-травы-пчелы-бады-психотерапия-врт итд итд итд

где...

 

[Bamboch]

это про меня ?

я ж конкретно указал__)

пишут на иностранных форумах - они даже не знают от чего

и

MCAS

тудаже)

у половины ничего не доказано. но секты мкасовцев существуют ...сколько это модно в сша? 20 лет?) 30? но там насколько я слышал волна закончилась еще лет 10-15 назад. а к нам вот докатилось...схушники мкасовцы...) вот не лечат нихера а потом голубыми схушниками становятсяDD

где

втч и тут

я против вещания с иностранных форумов. это подменяет тему знаний. кажется, что там типа умнее. но там хватает сект, говноисследований и кучу всего левого....
нужно свои мозги развивать....ато время уходит... мы теряем его))))

еще добавлю) я когда с бабезиями разбирался. нашел большой форум иностранный, где люди лечат тоннами препов и вылечить не могут. далее я искал инфу о их диагностике ... и там жопа. там косвенные признаки, там почти нет нормальных анализов, даже банальной почасовой микроскопии итд. но куча людей верит и лечит, коартемы, малароны тоннами, хинин добывают итд итд....
уже у нас есть форум грибников большущий, которые верят, что всему проблема грибы...(опять косвенные признаки и ноль фактов...)это ппц.... даже есть сообщество борящихся с болезнью маргеллонов..... у нас в рф. под боком..... ну шо сказать.....

 

[umni]

уходя от реальности того, что происходит и того, чем человек болеет....

есть такое

как думаете почему многие врачи не лечат иерс/борр/хлам итд?

интересно, почему?

А вы насколько долго планировали растянуть курс ?

первая часть курса цеф 28 дней + ципро 25 дней (до курса и после тини)
цеф влетает как по маслу, он хорош. но ципро вот дает побочки, хоть они и не сильные, но мне непонятна серьезность этих побочек.
может можно ципро сократить до 10 дней...

Сроки лечения хронического туберкулеза - в среднем 5 лет, что вполне актуально и для хронического лайма

это жесть, я в это не хочу верить

персистирующую микробиоту сложно вывести из клеток - иммунитет медлителен, хаотичен, и ленив

ну это все прекрасно, только насколько понимаю исследований не было, это все пальцем в небо?

Для иерса тоже слишком короткий срок, но вопросы по иерсу переадресовываю бамбучу

ну если 1й курс цеф 28+ципро 25, а потом 2й курс докси 25+бисептол 25 - с учетом тини выходит 2+ месяца.

Пока не нужно ничего исправлять. Вроде с вами все глобально норм.

спасибо за конкретику)

цеф уже был и явно не устранил проблему до конца. Но это не значит что его надо отменять.

цеф убрал (и пока не возвращалось) аллегические приступы и невролгию хорошо поправил.

При самостоятельном лечении всегда одолевают сомнения.. они будут всегда.

Да, мне непонятно являются ли побочки о которых я писал критическими.

Почитайте последние схемы llmd

Ссылка есть? У меня в основе схема Ушаковой. потому что эту схему я могу продавить у инфекциониста или сам на худой конец сделать. Все остальные оторванные от этой схемы это потенциальная проблема во всем - мне и инфекционисту придется доказывать что я не дурак (не на кого ссылаться) и в случае побочек будет еще больше сомнений чем сейчас.

 

[Визуальный Снеговик]

я ж конкретно указал__)

Сорри, я среагировал стремительно)

и
тудаже)
у половины ничего не доказано. но секты мкасовцев существуют ...сколько это модно в сша? 20 лет?) 30? но там насколько я слышал волна закончилась еще лет 10-15 назад. а к нам вот докатилось...схушники мкасовцы...) вот не лечат нихера а потом голубыми схушниками становятсяDD

В реальном мире наши инфекции обладают склонностью к проблемам с диагностикой - хроники плавают по симптомам в качестве маячка

Кому-то просто фартит в поисках первопричины (хронические инфекции), кто-то теряется на полпути уткнувшись в очевидное следствие (сху, mcas) - вам знаком ресурс феникс райсинг ?

Форум феникс райсинг - эталонное сборище бедолаг побеждающих СХУ: предом, куркумином, омежкой, витамином ц - у половины форума положительные анализы на лайм, хлам, CMP+EBV - их это никак не останавливает, остается только терпеть, чаще всего в горизонтальном положении

втч и тут

я против вещания с иностранных форумов. это подменяет тему знаний. кажется, что там типа умнее. но там хватает сект, говноисследований и кучу всего левого....
нужно свои мозги развивать....ато время уходит... мы теряем его))))

Что западные форумы, что этот - теорема эскобара по большому счету)
Но свой народ я люблю ! Всем местным летит мое признание !

Свой мозг - это не самый легкий маршрут, бамбуч)

 

[Визуальный Снеговик]

первая часть курса цеф 28 дней + ципро 25 дней (до курса и после тини)
цеф влетает как по маслу, он хорош. но ципро вот дает побочки, хоть они и не сильные, но мне непонятна серьезность этих побочек.
может можно ципро сократить до 10 дней...

Вполне рационально просто заменить ципро на любой легкий бактериостатик - вот и финал истории с гистамином

Статики вполне способны в эффективную борьбу с тем же иерсом

это жесть, я в это не хочу верить

Reality is hard

ну это все прекрасно, только насколько понимаю исследований не было, это все пальцем в небо?

Исследований столько, что целой жизни мало)

Ссылка есть? У меня в основе схема Ушаковой. потому что эту схему я могу продавить у инфекциониста или сам на худой конец сделать. Все остальные оторванные от этой схемы это потенциальная проблема во всем - мне и инфекционисту придется доказывать что я не дурак (не на кого ссылаться) и в случае побочек будет еще больше сомнений чем сейчас.

Найду - скину, для этого надо открывать западные форумы

Я не разделяю всеобщего хайпа по Ушаковой. Мисс прочитала пару методичек llmd - мгновенная проходка в эксперты обеспечена

Сомневаюсь, что она хоть минимально вникала в тему хронических патогенов. Скорее всего ей не интересно)

Кстати, схемы и тут на форуме лежат в открытом доступе, их обычно скидывают пролечившиеся в клиниках ilads

 

[umni]

Статики вполне способны в эффективную борьбу с тем же иерсом

на чем основано это утверждение?

Ушакова - это ложь

Инфекционисты не нужны

Это выбивает основу у меня из под ног.

Поясню: вот есть проблема с иерсиниозом-боррелиозом. я не врач, не учился на врача, я в ней не разбираюсь. да, я не гуманитарий и могу искать информацию, сопоставлять факты итд. но мне для того чтобы найти верный путь в излечению, надо на что-то опираться и строить на основе этого схему лечения.
схемы ilads отличаются тем что там несколько аб сразу, и если будет побочка - хрен поймешь отчего она пошла. да и излечившихся не сказать что много. поэтому эти схемы за основу я не брал, а выбрал Ушакову, которая по отзывам что-то понимает в этом.
ну и поэтому высказывание, что "Ушакова - ложь" вводит меня в ступор, потому что альтернативы не предложено, и сам за год я ее не нашел.

 

[Визуальный Снеговик]

на чем основано это утверждение

Ознакомьтесь со списками чувствительности иерсиниоза к антибиотикам - в них и тетрациклины и макролиды

Это выбивает основу у меня из под ног.

Поясню: вот есть проблема с иерсиниозом-боррелиозом. я не врач, не учился на врача, я в ней не разбираюсь. да, я не гуманитарий и могу искать информацию, сопоставлять факты итд. но мне для того чтобы найти верный путь в излечению, надо на что-то опираться и строить на основе этого схему лечения.
схемы ilads отличаются тем что там несколько аб сразу, и если будет побочка - хрен поймешь отчего она пошла. да и излечившихся не сказать что много. поэтому эти схемы за основу я не брал, а выбрал Ушакову, которая по отзывам что-то понимает в этом.
ну и поэтому высказывание, что "Ушакова - ложь" вводит меня в ступор, потому что альтернативы не предложено, и сам за год я ее не нашел.

Врачи не понимают н-и-ч-е-г-о абсолютно. Ушакова перебирает наугад всем известный набор из доксициклина, цефов, кларитро, азолов. Если пациент не достиг спонтанной ремиссии в ходе хаотичного перебора антов в течении двух месяцев - она сажает его на габапентин, и отправляет в долгий путь

 

[umni]

Если пациент не достиг спонтанной ремиссии в ходе хаотичного перебора антов в течении двух месяцев - она сажает его на габапентин

на бициллин-5 она на полгода сажает
цеф и докси это стандартные аб при лечении борра - один гэб проходит, другой внутриклеточный.

 

[Визуальный Снеговик]

Мои нежные извинения перед всеми присутствующими за рейдерский захват форума (Е, снеговик - рейдер, как клан)
Вы говорите, что вас не устраивает схемы ilads, ваш выбор - схемы ушаковой. Это Оксюморон (Е, оксимирон) Вы не видите противоречия - у кого по-вашему она взяла эти схемы ?)

Альтернативы в этой стране нет. Если врач в зоне доступности - обязательный поинт, то только Ушакова в помощь, да

на бициллин-5 она на полгода сажает

В любом случае, щас бы на полном серьёзе юзать пенициллины в 21веке)

Посмотрите что происходит со спирохетами под воздействием пенициллина (в видео) - цефы в ту же топку
Лактамы как класс отсутствуют в адекватных схемах ллмд - на этом форуме все еще не отошли от устаревших практик из нулевых.

Откройте любой современный кейс - и попробуйте найти там цеф. Его выписывают разве что в самом начале, снять острую симптоматику (чем и занимаетесь, например вы)
Внутриклеточные инфекции - внутриклеточные антибиотики

Вкидывать анты нацеленные на клеточную стенку - контрпродуктивный подход, все хронические бактерии - л-формы

 

[Визуальный Снеговик]

схемы ilads отличаются тем что там несколько аб сразу, и если будет побочка - хрен поймешь отчего она пошла. да и излечившихся не сказать что много.

Посмотрите протокол road back. Максимум два аб в схеме - как альтернатива мегадозингу иладс

Самый популярный протокол (из не имеющих отношения к ллмд) на западных ресурсах, широко известный еще с конца нулевых. Изначально созданный в качестве терапии ревматических заболеваний, впоследствии широко расфорсился среди больных лаймом

Вылечиться до конца трудно, иногда невозможно, нормально жить без симптомов - вполне реально

 

[umni]

Посмотрите известный протокол road back. Максимум два аб в схеме - как альтернатива мегадозингу иладс

Это самый популярный протокол (Из не имеющих отношения к ллмд) на западных ресурсах, широко известный еще с конца нулевых. Изначально созданный в качестве терапии ревматоидных заболеваний, впоследствии широко расфорсился среди больных лаймом

Вылечиться до конца трудно, иногда невозможно, нормально жить без симптомов - вполне реально

Хорошо, спасибо.

Я анализировал свою историю болезни, и у меня впечатление, что у меня проявления 90% были иерсиниоза по жизни.

Поясняю.
Много лет назад у меня испортился стул - мог неделю две быть нормальным, потом понос. И так циклами было.
Я ходил по врачам, но ничего кроме легкого дисбактериоза не нашли.
Добавились суставы коленные, плечо потом.
И похоже это был иерсиниоз.

Так же были приступы аллергии много лет . это наверно борр?


Далее мне делают курс очень жесткого массажа : после мне больно на свет смотреть, червяки плавают, непонятные ощущения в голове, дёргаются конечности - это разбудили борр.

Пока я дошел до курса цефа, многое прошло само, то есть иммунка его обратно загнала похоже.
Но цеф хорошо убрал приступы аллергии и почти полностью снял подергивания конечностей и ощущения в голове прошли.

Но боли в мышцах, суставах остались.

У меня есть подозрение, что у меня иерс давал симптомы давно, а борр спал.
И сейчас борр спит, либо сдерживается иммуннкой.

 

[Визуальный Снеговик]

Я тысячу раз пытался эмпирически связать свои симптомы с конкретными патогенами, у меня ничего не вышло. Я потерпел неудачу, крах, неуспех, фиаско
Наверное просто нереально искать бутылку в океане

Ну и вам никто не скажет, поскольку набор патогенов у всех свой, родной и неповторимый

Можно еще анализы сдавать. Все хвалят elispot - как золотой стандарт диагностики клещевых инфекций, но мне рассказывали, что там перекрест чуть ли не со всем на свете

 

[umni]

Я тысячу раз пытался эмпирически связать свои симптомы с конкретными патогенами, у меня ничего не вышло. Я потерпел неудачу, крах, неуспех, фиаско
Наверное просто нереально искать оазис в океане

Ну и вам никто не скажет, поскольку набор патогенов у всех свой, родной и неповторимый

Можно еще анализы сдавать. Все хвалят elispot - как золотой стандарт диагностики клещевых инфекций, но мне рассказывали, что там перекрест чуть ли не со всем на свете

Что-то мне кажется это уже вода пошла, честно говоря.
Больно смотреть на свет, червяки в глазах, положительный блотт igg igm - сложно связать симптомы, надо анализы в ellispot сдать?
Сомнительно.

Касательно roadback протокола я глянул - там иммуносупрессоры и антидепрессанты в основе? И доктор этот умер в 89 году? Если так, то этот протокол не подходит.

 

[Визуальный Снеговик]

Что-то мне кажется это уже вода пошла, честно говоря.
Больно смотреть на свет, червяки в глазах, положительный блотт igg igm - сложно связать симптомы, надо анализы в ellispot сдать?
Сомнительно.

Смысл был в том, что практически нереально понять что к какой инфекции относится чисто на уровне рассуждений

Пространные рассуждения, не конкретные советы конкретному вам

Касательно roadback протокола я глянул - там иммуносупрессоры и антидепрессанты в основе? И доктор этот умер в 89 году? Если так, то этот протокол не подходит.

Киньте ссылку - там миноциклин должен быть в основе + азитромицин или клиндамицин - в мелких дозах

Никаких иммуносупрессоров и антидепрессантов в том протоколе нет (в чистой версии протокола уж точно)
Road back - организация по типу ilads только в сфере ревматических заболеваний, их протоколы составляли\дополняли разные люди.

Update. Упс ! у них сдох сайт, я сам не могу туда попасть

 

[umni]

Смысл был в том, что практически нереально понять что к какой инфекции относится чисто на уровне рассуждений

Пространные рассуждения, не конкретные советы конкретному вам

Киньте ссылку - там миноциклин должен быть в основе + азитромицин или клиндамицин - в мелких дозах

Никаких иммуносупрессоров и антидепрессантов в том протоколе нет (в чистой версии протокола уж точно)
Road back - организация по типу ilads только в сфере ревматических заболеваний, их протоколы составляли\дополняли разные люди. Вообще без понятия кто там умер

Update. Упс ! у них сдох сайт, я сам не могу туда попасть

Вот видео, оно сделано в 88 году, в описании указано, что доктор умер в 89 году:

Про антидепрессанты я похоже нашел другую программу одноимённую:

About Us - The Road Back Program

In 1999, our founder, Jim Harper, began investigating antidepressants and the cause of their adverse reactions. In 1999, the Internet had two distinct types

theroadback.org

Похоже это не то.

Вот в этой статье говорится о программе, что изначально там тетрациклин был, потом миноциклин:

https://www.onedaymd.com/2022/08/the-key-to-reversing-all-autoimmune.HTML

Тут указано, что чел пил миноциклин 200мг 3 раза в неделю на road back протоколе в течении 9 месяцев (!!!) а потом перешел на протокол маршала и ему стало лучше:

High-dose antibiotic therapies (MPKB)

High-dose antibiotic therapies A is any treatment which uses antibiotics at a large enough dose that the immune response is suppressed more than it is not. Antibiotic protocols and treatments other than the Marshall Protocol have been widely prescribed for certain Lyme diseaseTh1...

mpkb.org

В общем я не нашел почти ничего по roadback протоколу, видимо он настолько эффективен, что излечившиеся о нем не пишут.

 

[Визуальный Снеговик]

Про антидепрессанты я похоже нашел другую программу одноимённую:

About Us - The Road Back Program

In 1999, our founder, Jim Harper, began investigating antidepressants and the cause of their adverse reactions. In 1999, the Internet had two distinct types

theroadback.org

Похоже это не то.

Реабилитация от фарм зависимости вполне актуальна для лайм-форумов

Тут указано, что чел пил миноциклин 200мг 3 раза в неделю на road back протоколе в течении 9 месяцев (!!!) а потом перешел на протокол маршала и ему стало лучше:

High-dose antibiotic therapies (MPKB)

High-dose antibiotic therapies A is any treatment which uses antibiotics at a large enough dose that the immune response is suppressed more than it is not. Antibiotic protocols and treatments other than the Marshall Protocol have been widely prescribed for certain Lyme diseaseTh1...

mpkb.org

На МП сидят в основном люди потерпевшие неудачу на антах. Ирония в том, что первая версия (самая эффективная по статистике того форума) МП помимо беникара содержала в себе все те же статики: мино, азитро, клинду

Прочитайте внимательно что пишет тот чел: речь шла о стабилизации симптомов мино, с последующим ростом симптоматики (херксом) уже на беникаре, как обычно случается на мп

В общем я не нашел почти ничего по roadback протоколу, видимо он настолько эффективен, что излечившиеся о нем не пишут.

Несистемные практики: попробуйте загуглить протоколы ilads, посмотрим насколько много отзывов выпадет по первой ссылке
См тематические ресуры - протоколы не товар на авито

Road back - вариант длительной стабилизации низкими дозами, на контрасте с более агрессивными протоколами Ilmd - игра на дистанции иногда более продуктивный подход

Отыскал тред на лаймнете - смотрите отзывы от непосредственных участников протокола

https://flash.lymenet.org/scripts/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=067596;p=0

 

[Libra]

Еще бы услышать от Снеговика, о каких таких протоколах ilads идет речь. Нет никаких стандартных «протоколов ilads», как и врачи ilads очень неоднородны. Протоколы подбираются и меняются в зависимости от пациента, опыта врача, предшествующего лечения, личных предпочтений и тд и тп