История долгого поиска и одного хронического иерсиниоза....

[Ewo4ka]

На самом деле все нашлись) всем ответил) Нужно собраться с мыслями и написать на пару строк ликбез.

1. инфекция сложная...если б было просто ее лечить - лечили бы врачи. В результате им проще не признавать, не знать, не лечить итд. чем рисковать и выходить за рамки протоколов.
Если врач говорит- что перенесенная инфекция - а у вас симптомы - шлите его лесом. Если врач говорит, что вы здоровы и лечите голову, а у вас симптомы - шлите его лесом)) если врач говорит, что вы уже пропили антибиотики и точно вылечили а у вас симптомы - шлите его лесом...итд итд
Если врач говорит - я понимаю, что это проблема и мы будем пробовать вот это и это и то. И может помочь а может и нет. Но готов курировать - держитесь этого врача. ( И нам про него расскажите )

2. нет идеальной схемы. штаммов много. (даже кроме тех, что офиц признаны врачами.) не на все есть анализы. в разных регионах резистентность к антибиотикам разная. Никто не знает (т.к. посевы почти не делаются и почти никогда не сдаются в острой фазе) какие антибиотики в каком случае сработают. Есть схемы, есть рекомендованные варианты, есть по опыту всемирному, что может действовать. есть таблички, есть статьи, есть рекомендации.
Кроме этого есть перекрестные инфекции, которые похожи по симптомам. Тот-же борр, который я у себя изначально предполагал. И даже вэб и бруц. Но...одно дело когда был укус ( не берём теорию невидимых укусов. Тут хотяб в анализах будет) а другое дело когда симптоматика прям светит. Нужно сдавать всё. Прям всё. Чтоб понимать свой "букет". К примеру даже хороший посев на дисбак даст направление мыслей в корректировке лечения. Это не к обсуждению, это к тому, что может быть разное и сложно всё.
2.1. не трогайте иммунку. Чаще всего это приводит в последствиям в виде аутореакций. Либо потом уже аутоболезней. Врачи-грачи с лёгкой руки выпишут модуляторы/стимуляторы начитавшись своих коллег и их эксперименты, а вам потом жить. И ухудшения будут совсем неприятными... Чаще даже лёгкий супресс может помочь. Но тут все очень относительно.

3. врачей нет. как бы не идти против правил форума, но их в реалии нет. мы с иерсом были у всех светил. по всей рф. в большинстве это либо тупо по протоколу/по книжке. либо просто не понимание, что это. НО каждый врач будет с умной мордой браться и лечить, делать вид, что понимает. пробовать и экспериментировать за ваши деньги. Мы были у всех. у всех кто пишет эти книги и объясняет почему, что и как. Самые последние методички итд все дичь.....Нет того, кого можно посоветовать. Везде это просто эксперименты на вас. Есть кто-то кто более менее может курировать но не более. Даже самые светилы минздрава - это дичь. это все развод на деньги и приемы.

4. Симптоматику иерс может давать любую. Смотрим видео Амбалова в ютубе. к примеру. это внутриклет. может проникать везде. в любую ткань. может крутить иммунку, может уходить от иммунного ответа, может уходить в гранулемы, из которых резко выходить....может не показываться в анализах( + говно тест системы) что вообще будет тяжело понять, что происходит) либо может пропасть. сначала быть в iga igg а потом бац пропасть. это не значит что произошло излечение. это просто иммунка супрессировалась.... нужно смотреть в комплексе на симптомы . они обширны. от жкт. до мпс, до неврологии суставов и глаз. может быть что-то одно и не быть другое. нет четкой картины. обычно почитав историю - понятно, что похоже. иногда похоже по тому, что в блоте на борр лезет белок р30 и далее уже в ифа находят. или в рпга.

5. чем дольше от момента заражения, тем больше подключаются аутореакции, а далее и аутоболезни. что может выйти и в проблемы с щитовидкой и с суставами/рейтером, крона, няки, шмяки итд вплоть до сакро и васкулитов и проблем с сердцем...итд итд другие ревмо.

6. есть ли вылечившиеся? - это как с борром. есть. есть люди в ремиссии. хз сколько лет так будет. кто-то на моих глазах давно живет норм жизнью. кому-то хватило 10д антов, кто-то пил год. у всех по разному. зависит от упертости человека. есть у кого через пол года откаты. есть кто перезаразился новыми штаммами. ( даже были кто с энтероколитики еще и псевдотуб словили). но поймите главное - кто вылечились - почти всегда уходят с форумов, чатов итд. им нафиг это не сдалось. поэтому их ловить, чтоб спросить схему - глупо....

7. есть тонна инфы, - всякие порталы, антибиотик.ру, пабмед, форумы. этот, ревматиков, чаты. по иерсу итд. где куча инфы. да я могу что-то подсказать, но...я не врач. у меня свой опыт. у меня резкое мнение по поводу других инфекций. я не в сектах. тоесть у меня свое видение. да мне можно написать -я что-то направлю и подскажу. но....поймите главное - с этой инфекцией вариант только один - нужно изучать. изучать до усрачки. понимать саму суть и схему, как все работает. брать на себя ответственность и лечиться. самому. других вариантов нет. все эти теории врачей иладс шмадс итд. не работает. это всё эксперименты за ваши деньги. никто толком не возьмется на месяцы антов. два три анта...
врачи не возьмутся два три анта. или стационарные анты... при только iga igg лить. это ответственность человека. хочешь жить -крутись. кто-то льет цефы+ фторы. кто-то бис+докс. кто-то вылез на мерапинеме... ит итд. ну что тут советовать...

8. что сдавать- как минимум - iga igg +рпга (раньше более менее показывало в гемотесте (рф) и иногда в инвитро) лучше сдать в 2 - три лабы. если доступен Питер - Нии пастера - иммуноблоты iga igg. Украина - раньше была лаба синево. в ней и iga igg и блоты. Лучше сдавать всеми способами. Учтите, что лабы мухлюют. может не показать, через раз показать. то наши тест системы то нормальныее.
Далее - я за то, чтоб сдавать все инфекции всегда (* если не сдавали) борр, бруц, токсо, хламы все, мики все итд итд итд. чтоб понимать какой зоопарк есть в организме и далее что с этим делать. хелик - лечить. пробиотики и ферменты и бады пить независимо

поэтому тяжело что-то глобально прям советовать.
часто люди верят в другие инфекции или еще во что ( форумы/чаты паразитчиков, глистогоны/ревмо/няк/крон итд) а по факту их отводят всеми способами от иерса. вселишь хотяб сдай анализы....
симптоматику иерса - видно)... а вот как лечить - это путь джедая.) ну меня найти всегда можно. контакты есть.

ну это как ликбез. банальный, т.к. в принципе похожие вопросы возникают.

пс. у меня все норм. за это время ничего не изменилось. есть волны по неврологии ( на лице, голове, по глазам) и суставы ( левое колено, чуть по пальцам). ну и сплю таксебе. больше ничего не ухудшилось. состояние с большего норм. живу. работаю, ем вообще все подряд. даже рассказывать не буду))) процентное соотношение с тем, что было вначале и после всех моих лечений - 80% от здорового по моим ощущениям.

за грамматику извиняюсь) писал быстро находу) но думаю полезно. всех обнял, приподнял, покружил, поставил на место если что вспомню - допишу.

Ну ты красава, даже я осилила столько букв, рЭспект!

 

[Ence]

@Bamboch ,а ты не писал список антибиотиков,которые пил,колол и в какой дозировке, длительность, в каком периоде времени от начала заболевания до выздоровления.

 

[Bamboch]

Всем спасибо за приятные слова Ну просто часто одни вопросы задают - так будет некий ликбез базовый.

Я чуть улетел к соседям в командировку на драники, буду эпизодически на связи ) Ох у белорусов драники то какие)))

а ты не писал список антибиотиков,которые пил,колол и в какой дозировке, длительность, в каком периоде времени от начала заболевания до выздоровления.

Я уже по ветке точно не помню, либо в других писал, где-то точно упоминал. Может только не так подробно.
Но тут вопрос, как и то, что ты писал в другой ветке - я то напишу, но народ посчитает, что это схема и подумает - вот ему помогло и мне поможет. А им во первых может именно это не помочь, а во вторых я так-же косячил и криво пил, и пробовал то то, то это. Если б я знал изначально, что у меня иерс - я б пил по-другому, более грамотно выбирал и не пробовал короткие курсы вначале. Написать то не проблема, ничего секретного - точно нужно? Не опасно, что народ начнет так пить, вместо того, чтоб как я писал выше - разбираться и изучать и подбирать под себя схему? я на днях вернусь в Москву соберу в кучку

 

[Libra]

я то напишу, но народ посчитает, что это схема и подумает - вот ему помогло и мне поможет.

Именно так и будет.

 

[Olena]

Всем спасибо за приятные слова Ну просто часто одни вопросы задают - так будет некий ликбез базовый.

Я чуть улетел к соседям в командировку на драники, буду эпизодически на связи ) Ох у белорусов драники то какие)))


Я уже по ветке точно не помню, либо в других писал, где-то точно упоминал. Может только не так подробно.
Но тут вопрос, как и то, что ты писал в другой ветке - я то напишу, но народ посчитает, что это схема и подумает - вот ему помогло и мне поможет. А им во первых может именно это не помочь, а во вторых я так-же косячил и криво пил, и пробовал то то, то это. Если б я знал изначально, что у меня иерс - я б пил по-другому, более грамотно выбирал и не пробовал короткие курсы вначале. Написать то не проблема, ничего секретного - точно нужно? Не опасно, что народ начнет так пить, вместо того, чтоб как я писал выше - разбираться и изучать и подбирать под себя схему? я на днях вернусь в Москву соберу в кучку

Самые лучшие деруни, - це на Західній Українї

Потому как драники, это мягко, без выноса мозга. А профессионально, от мужа... только деруны.
Но вкусно ❤

Жаль мало могу съесть

 

[Ence]

Всем спасибо за приятные слова Ну просто часто одни вопросы задают - так будет некий ликбез базовый.

Я чуть улетел к соседям в командировку на драники, буду эпизодически на связи ) Ох у белорусов драники то какие)))


Я уже по ветке точно не помню, либо в других писал, где-то точно упоминал. Может только не так подробно.
Но тут вопрос, как и то, что ты писал в другой ветке - я то напишу, но народ посчитает, что это схема и подумает - вот ему помогло и мне поможет. А им во первых может именно это не помочь, а во вторых я так-же косячил и криво пил, и пробовал то то, то это. Если б я знал изначально, что у меня иерс - я б пил по-другому, более грамотно выбирал и не пробовал короткие курсы вначале. Написать то не проблема, ничего секретного - точно нужно? Не опасно, что народ начнет так пить, вместо того, чтоб как я писал выше - разбираться и изучать и подбирать под себя схему? я на днях вернусь в Москву соберу в кучку

Тогда это нельзя назвать лечением. Лечение это курс с ожидаемым результатом. Мне просто было б интересно какой спектр перекрывался, ищу кое-какие закономерности касаемые результатов анализов и исходом лечения.

 

[Bamboch]

Тогда это нельзя назвать лечением. Лечение это курс с ожидаемым результатом.

Шутка? Это новое определение слова лечение?(терапия?) Огромное количество людей ищет как вылечиться от хрон. инфекций любыми способами, втч и на этом форуме. И это стало "не лечение"?
Любое лечение, которое приводит к положительному результату - это лечение.
С иерсиниозом - нет схемы...универсальной. Почему - я писал выше. Была бы - доблестные врачи лечили бы с легкой руки, чего нет. Есть некая схема, которая подходит небольшому проценту, еще и с той длительностью, которой назначают....остальные - потенциальные хроники. Поэтому и нужно подбирать лечение. Пробовать и подбирать.

было б интересно

так давай в личке скину, что соберу по антам по приезду, если сам напишешь.... но...я уже давно не сдавал ничего из анализов. нужно наверное добраться, но пока не до того

какой спектр перекрывался

Широкий )) тут можно много сказок на это накрутить. - спектр большой. можно придумать теорию, что я в флоре кишки прибил все грамм отр и выздоровел, а иерс непричем я даже такую чушь от гастриков слышал.
Смотри - были(не только анты, а что из химии применял) альфа,левофлокс,клари,метро,макмир,цеф,докс,метро,докс,альбен,тини,левомец,цеф,ципро,амокси,клари,орни,нитаксоз,вермокс,декар,бис,докс,ципро (+-даже последовательность вроде такая не считая противопаразитарки эпизодической, на которой эффект нулевой был, но шел всеми путями... и уже в конце мелочевки и если ничего не забыл)

 

[bordo]

На самом деле все нашлись) всем ответил) Нужно собраться с мыслями и написать на пару строк ликбез.

1. инфекция сложная...если б было просто ее лечить - лечили бы врачи. В результате им проще не признавать, не знать, не лечить итд. чем рисковать и выходить за рамки протоколов.
Если врач говорит- что перенесенная инфекция - а у вас симптомы - шлите его лесом. Если врач говорит, что вы здоровы и лечите голову, а у вас симптомы - шлите его лесом)) если врач говорит, что вы уже пропили антибиотики и точно вылечили а у вас симптомы - шлите его лесом...итд итд
Если врач говорит - я понимаю, что это проблема и мы будем пробовать вот это и это и то. И может помочь а может и нет. Но готов курировать - держитесь этого врача. ( И нам про него расскажите )

2. нет идеальной схемы. штаммов много. (даже кроме тех, что офиц признаны врачами.) не на все есть анализы. в разных регионах резистентность к антибиотикам разная. Никто не знает (т.к. посевы почти не делаются и почти никогда не сдаются в острой фазе) какие антибиотики в каком случае сработают. Есть схемы, есть рекомендованные варианты, есть по опыту всемирному, что может действовать. есть таблички, есть статьи, есть рекомендации.
Кроме этого есть перекрестные инфекции, которые похожи по симптомам. Тот-же борр, который я у себя изначально предполагал. И даже вэб и бруц. Но...одно дело когда был укус ( не берём теорию невидимых укусов. Тут хотяб в анализах будет) а другое дело когда симптоматика прям светит. Нужно сдавать всё. Прям всё. Чтоб понимать свой "букет". К примеру даже хороший посев на дисбак даст направление мыслей в корректировке лечения. Это не к обсуждению, это к тому, что может быть разное и сложно всё.
2.1. не трогайте иммунку. Чаще всего это приводит в последствиям в виде аутореакций. Либо потом уже аутоболезней. Врачи-грачи с лёгкой руки выпишут модуляторы/стимуляторы начитавшись своих коллег и их эксперименты, а вам потом жить. И ухудшения будут совсем неприятными... Чаще даже лёгкий супресс может помочь. Но тут все очень относительно.

3. врачей нет. как бы не идти против правил форума, но их в реалии нет. мы с иерсом были у всех светил. по всей рф. в большинстве это либо тупо по протоколу/по книжке. либо просто не понимание, что это. НО каждый врач будет с умной мордой браться и лечить, делать вид, что понимает. пробовать и экспериментировать за ваши деньги. Мы были у всех. у всех кто пишет эти книги и объясняет почему, что и как. Самые последние методички итд все дичь.....Нет того, кого можно посоветовать. Везде это просто эксперименты на вас. Есть кто-то кто более менее может курировать но не более. Даже самые светилы минздрава - это дичь. это все развод на деньги и приемы.

4. Симптоматику иерс может давать любую. Смотрим видео Амбалова в ютубе. к примеру. это внутриклет. может проникать везде. в любую ткань. может крутить иммунку, может уходить от иммунного ответа, может уходить в гранулемы, из которых резко выходить....может не показываться в анализах( + говно тест системы) что вообще будет тяжело понять, что происходит) либо может пропасть. сначала быть в iga igg а потом бац пропасть. это не значит что произошло излечение. это просто иммунка супрессировалась.... нужно смотреть в комплексе на симптомы . они обширны. от жкт. до мпс, до неврологии суставов и глаз. может быть что-то одно и не быть другое. нет четкой картины. обычно почитав историю - понятно, что похоже. иногда похоже по тому, что в блоте на борр лезет белок р30 и далее уже в ифа находят. или в рпга.

5. чем дольше от момента заражения, тем больше подключаются аутореакции, а далее и аутоболезни. что может выйти и в проблемы с щитовидкой и с суставами/рейтером, крона, няки, шмяки итд вплоть до сакро и васкулитов и проблем с сердцем...итд итд другие ревмо.

6. есть ли вылечившиеся? - это как с борром. есть. есть люди в ремиссии. хз сколько лет так будет. кто-то на моих глазах давно живет норм жизнью. кому-то хватило 10д антов, кто-то пил год. у всех по разному. зависит от упертости человека. есть у кого через пол года откаты. есть кто перезаразился новыми штаммами. ( даже были кто с энтероколитики еще и псевдотуб словили). но поймите главное - кто вылечились - почти всегда уходят с форумов, чатов итд. им нафиг это не сдалось. поэтому их ловить, чтоб спросить схему - глупо....

7. есть тонна инфы, - всякие порталы, антибиотик.ру, пабмед, форумы. этот, ревматиков, чаты. по иерсу итд. где куча инфы. да я могу что-то подсказать, но...я не врач. у меня свой опыт. у меня резкое мнение по поводу других инфекций. я не в сектах. тоесть у меня свое видение. да мне можно написать -я что-то направлю и подскажу. но....поймите главное - с этой инфекцией вариант только один - нужно изучать. изучать до усрачки. понимать саму суть и схему, как все работает. брать на себя ответственность и лечиться. самому. других вариантов нет. все эти теории врачей иладс шмадс итд. не работает. это всё эксперименты за ваши деньги. никто толком не возьмется на месяцы антов. два три анта...
врачи не возьмутся два три анта. или стационарные анты... при только iga igg лить. это ответственность человека. хочешь жить -крутись. кто-то льет цефы+ фторы. кто-то бис+докс. кто-то вылез на мерапинеме... ит итд. ну что тут советовать...

8. что сдавать- как минимум - iga igg +рпга (раньше более менее показывало в гемотесте (рф) и иногда в инвитро) лучше сдать в 2 - три лабы. если доступен Питер - Нии пастера - иммуноблоты iga igg. Украина - раньше была лаба синево. в ней и iga igg и блоты. Лучше сдавать всеми способами. Учтите, что лабы мухлюют. может не показать, через раз показать. то наши тест системы то нормальныее.
Далее - я за то, чтоб сдавать все инфекции всегда (* если не сдавали) борр, бруц, токсо, хламы все, мики все итд итд итд. чтоб понимать какой зоопарк есть в организме и далее что с этим делать. хелик - лечить. пробиотики и ферменты и бады пить независимо

поэтому тяжело что-то глобально прям советовать.
часто люди верят в другие инфекции или еще во что ( форумы/чаты паразитчиков, глистогоны/ревмо/няк/крон итд) а по факту их отводят всеми способами от иерса. вселишь хотяб сдай анализы....
симптоматику иерса - видно)... а вот как лечить - это путь джедая.) ну меня найти всегда можно. контакты есть.

ну это как ликбез. банальный, т.к. в принципе похожие вопросы возникают.

пс. у меня все норм. за это время ничего не изменилось. есть волны по неврологии ( на лице, голове, по глазам) и суставы ( левое колено, чуть по пальцам). ну и сплю таксебе. больше ничего не ухудшилось. состояние с большего норм. живу. работаю, ем вообще все подряд. даже рассказывать не буду))) процентное соотношение с тем, что было вначале и после всех моих лечений - 80% от здорового по моим ощущениям.

за грамматику извиняюсь) писал быстро находу) но думаю полезно. всех обнял, приподнял, покружил, поставил на место если что вспомню - допишу.

Очень хорошо и здраво написано

 

[pane008]

Шутка? Это новое определение слова лечение?(терапия?) Огромное количество людей ищет как вылечиться от хрон. инфекций любыми способами, втч и на этом форуме. И это стало "не лечение"?
Любое лечение, которое приводит к положительному результату - это лечение.
С иерсиниозом - нет схемы...универсальной. Почему - я писал выше. Была бы - доблестные врачи лечили бы с легкой руки, чего нет. Есть некая схема, которая подходит небольшому проценту, еще и с той длительностью, которой назначают....остальные - потенциальные хроники. Поэтому и нужно подбирать лечение. Пробовать и подбирать.

так давай в личке скину, что соберу по антам по приезду, если сам напишешь.... но...я уже давно не сдавал ничего из анализов. нужно наверное добраться, но пока не до того

Широкий )) тут можно много сказок на это накрутить. - спектр большой. можно придумать теорию, что я в флоре кишки прибил все грамм отр и выздоровел, а иерс непричем я даже такую чушь от гастриков слышал.
Смотри - были(не только анты, а что из химии применял) альфа,левофлокс,клари,метро,макмир,цеф,докс,метро,докс,альбен,тини,левомец,цеф,ципро,амокси,клари,орни,нитаксоз,вермокс,декар,бис,докс,ципро (+-даже последовательность вроде такая не считая противопаразитарки эпизодической, на которой эффект нулевой был, но шел всеми путями... и уже в конце мелочевки и если ничего не забыл)

Нет бамбуч, так не пойдет. Претендуешь на вожака стаи под названием " я-мы-иерсиниоз" будь любезен писать все подробно) Просто список антов в строчку мы не принимаем!
Найди для нас время, напиши хронологию что с чем и когда в одном сообщении. Всю ветку поднимать тоже никто не осилит, так что все тебе будут благодарны. А на счет того, что кто то примет это за схему - он и без тебя примет по другим веткам, это те кто хотят лечиться, вспомни себя. А те кто просто смотрит (как я пока) - только спасибо тебе скажут за подробности. Ура!

 

[Bamboch]

кто то примет это за схему - он и без тебя примет по другим веткам

Мы уже по другим веткам, втч и с Ence пришли к тому, что это опасно... Что народ мозги не включает.
Ну я не претендую ни на вожака ни на лекаря итд))) Я делюсь своим мнением и если это кому-то поможет - мир станет чуть здоровее, а у горе-врачей денег чуть меньше. Им придется учиться, чтоб лечить лучше)))

как я пока

Так))) не ври - у тебя то доступ к инфе есть))

Я выше объяснил сам подход, а всё опять ищут "схему")) У меня всё было криво т.к. не было инфы, не было таблиц, не было статей типа пабмед, да я даже об этом не знал. Одной Ш статья по иерсу и там пару антов, но даже если б я ее нашел заранее до лечения, то и выстраивал лечение по другому. У меня были опыты втч и врачей-грачей... ну типа а давайте попробуем.

 

[Ence]

Шутка? Это новое определение слова лечение?(терапия?) Огромное количество людей ищет как вылечиться от хрон. инфекций любыми способами, втч и на этом форуме. И это стало "не лечение"?
Любое лечение, которое приводит к положительному результату - это лечение.
С иерсиниозом - нет схемы...универсальной. Почему - я писал выше. Была бы - доблестные врачи лечили бы с легкой руки, чего нет. Есть некая схема, которая подходит небольшому проценту, еще и с той длительностью, которой назначают....остальные - потенциальные хроники. Поэтому и нужно подбирать лечение. Пробовать и подбирать.

У тебя рпга показывало иерс или ИФА?
Заметил особенность что у некоторых тест систем по боррелиозу есть кросс с эшерихией.(Особенности получения реактивов для диагностики боррелиоза связаны с этой бактерией)
Не буду расписывать как я до этого дошел, наблюдения.
И вот нет ли у иерса кросса с бактериями из одного с ними семейства

 

[Bamboch]

У тебя рпга показывало иерс или ИФА?

У меня рпга ниразу не показало
Показало ифа и по iga и по igg и elispot
В блоте на борр р30, при этом другие блоты в разных вариациях и лабах втч редких чистые и ифа тоже.

наблюдения

про эшерихии и реактивы знаю и где-то натыкался на эту теорию на пабмеде, да и вроде сами производители вестернблота пишут ( ....Recombinant produced in E.Coli is a single, non-glycosylated polypeptide chain having a molecular mass of ...... Borrelia .....is expressed with a 6xHis tag and purified by proprietary chromatographic techniques.)

Я такую мысль когда-то пробовал развить. Но.... если глянуть семейство - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/Taxonomy/Browser/wwwtax.cgi?id=1903411
то не легче)) самого иерса куча видов. Наука выделила несколько штаммов и считают, что они самые патогены, но другие не отменяли, но...тест системы всёж чуть криво на них будут реагировать. Тоесть не обязательно классическая энтероколитика причина, это может быть другой штамм, но т.к. способа быделить/секвинировать нет...то исходим из того, что есть. Остальные баки ну плюс минус. Тоесть я к чему, лечить эти гадости в любом случае ударно и убойно, чтоб там из семейства не было. Отдельных анализов на них я не нашел. Такого перекреста тоже.
Из замеченных особенностей - много у кого иерс - в рпга светит небольшой титр на шигеллу. (обсуждал это с инфеционистами, и я и они имеют мнение, что это перекрест)

во вложении уже хз из какого исследования на прекрест между борром и иерсом. там как-раз свечение общее около 30-31 (1-5 блоты - LD- больные с лаймом, 8 вроде артритники, 9 igg с иерсом, 10 igm c иерсом)

 

[pane008]

У меня рпга ниразу не показало
Показало ифа и по iga и по igg и elispot
В блоте на борр р30, при этом другие блоты в разных вариациях и лабах втч редких чистые и ифа тоже.


про эшерихии и реактивы знаю и где-то натыкался на эту теорию на пабмеде, да и вроде сами производители вестернблота пишут ( ....Recombinant produced in E.Coli is a single, non-glycosylated polypeptide chain having a molecular mass of ...... Borrelia .....is expressed with a 6xHis tag and purified by proprietary chromatographic techniques.)

Я такую мысль когда-то пробовал развить. Но.... если глянуть семейство - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/Taxonomy/Browser/wwwtax.cgi?id=1903411
то не легче)) самого иерса куча видов. Наука выделила несколько штаммов и считают, что они самые патогены, но другие не отменяли, но...тест системы всёж чуть криво на них будут реагировать. Тоесть не обязательно классическая энтероколитика причина, это может быть другой штамм, но т.к. способа быделить/секвинировать нет...то исходим из того, что есть. Остальные баки ну плюс минус. Тоесть я к чему, лечить эти гадости в любом случае ударно и убойно, чтоб там из семейства не было. Отдельных анализов на них я не нашел. Такого перекреста тоже.
Из замеченных особенностей - много у кого иерс - в рпга светит небольшой титр на шигеллу. (обсуждал это с инфеционистами, и я и они имеют мнение, что это перекрест)

во вложении уже хз из какого исследования на прекрест между борром и иерсом. там как-раз свечение общее около 30-31 (1-5 блоты - LD- больные с лаймом, 8 вроде артритники, 9 igg с иерсом, 10 igm c иерсом)
Посмотреть вложение 29861

У меня а и джи на иерс +. Но в блотах не светится 30 белок. Так это, гадание на жопе.

 

[Bamboch]

Так это, гадание на жопе.

любая диагностика - это способ. не бывает стопроцентной диагностики...все относительно) и...когда идешь в темноте - даже небольшой лучик света - это путь. за который можно зацепиться. я по р30 и симптомов уж точно десятки иерсов людям помог найти))) ну хоть так. да не у всех перекрест. он еще может быть и с реактивацией вэб. но там чуть другие симптомы. самих штаммов куча, никто не изучал что дает, какой итд. мы в дремучее время живем))) вакцины разрабатывают как два пальца об асфальт и шипы на вирусах рассматривают, а с иерсом и вообще глобально с хрон инфекциями вот такая задница....

 

[Martina]

любая диагностика - это способ. не бывает стопроцентной диагностики...все относительно) и...когда идешь в темноте - даже небольшой лучик света - это путь. за который можно зацепиться. я по р30 и симптомов уж точно десятки иерсов людям помог найти))) ну хоть так. да не у всех перекрест. он еще может быть и с реактивацией вэб. но там чуть другие симптомы. самих штаммов куча, никто не изучал что дает, какой итд. мы в дремучее время живем))) вакцины разрабатывают как два пальца об асфальт и шипы на вирусах рассматривают, а с иерсом и вообще глобально с хрон инфекциями вот такая задница....

Добрый вечер! У меня по иммуноблоту раз пять сдавала всегда высвечивается р30 положит igg, получается может быть перекрест с иерсиниозом?

 

[Ence]

У меня рпга ниразу не показало
Показало ифа и по iga и по igg и elispot
В блоте на борр р30, при этом другие блоты в разных вариациях и лабах втч редких чистые и ифа тоже.


про эшерихии и реактивы знаю и где-то натыкался на эту теорию на пабмеде, да и вроде сами производители вестернблота пишут ( ....Recombinant produced in E.Coli is a single, non-glycosylated polypeptide chain having a molecular mass of ...... Borrelia .....is expressed with a 6xHis tag and purified by proprietary chromatographic techniques.)

Я такую мысль когда-то пробовал развить. Но.... если глянуть семейство - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/Taxonomy/Browser/wwwtax.cgi?id=1903411
то не легче)) самого иерса куча видов. Наука выделила несколько штаммов и считают, что они самые патогены, но другие не отменяли, но...тест системы всёж чуть криво на них будут реагировать. Тоесть не обязательно классическая энтероколитика причина, это может быть другой штамм, но т.к. способа быделить/секвинировать нет...то исходим из того, что есть. Остальные баки ну плюс минус. Тоесть я к чему, лечить эти гадости в любом случае ударно и убойно, чтоб там из семейства не было. Отдельных анализов на них я не нашел. Такого перекреста тоже.
Из замеченных особенностей - много у кого иерс - в рпга светит небольшой титр на шигеллу. (обсуждал это с инфеционистами, и я и они имеют мнение, что это перекрест)

во вложении уже хз из какого исследования на прекрест между борром и иерсом. там как-раз свечение общее около 30-31 (1-5 блоты - LD- больные с лаймом, 8 вроде артритники, 9 igg с иерсом, 10 igm c иерсом)
Посмотреть вложение 29861

Думаю всему виной serratia marcenes. Не буду все читать, достаточно 10 бактерий чтоб раком поставить весь кишечник) попробуй найти их 8 метрах кишечника) только ПЦР целенаправленно на нее. А вытравить ее невозможно) плюс минус антибиотикорезистентность очень серьезная к большому количеству антибиотиков. А я кстати не находил ничего про боррелию и эшерехию, и сам выдвинул такую теорию 4 года назад)

 

[umni]

много у кого иерс - в рпга светит небольшой титр на шигеллу

У меня так.

 

[Ence]

У меня так.

Есть неудовлетворительность при вдохе?
Если титр на шиггелу без изменения в парных сыворотках, можно рассматривать как постинфекционный срк. Если кратко то ограниченный колит, хитрожопая штука. Высмотреть можно только на МРТ или мскт брюшной полости с контрастом,на картине ограниченное утолщение кишечной стенки до 2 см,длина утолщения варьирует в пределах 10-15 см. На фкс может выглядит без изменений слизистой.

 

[Bamboch]

А можно как перекрест)) парные сыворотки у них без изменений. У меня также. На мскт чисто.

Думаю всему виной serratia marcenes

Ну хоть в одном из десятков посевов высеяли бы? Плюс она условнопатоген, который я так понимаю много где встречается, поэтому и вытравить сложно, точнее скорее всего перезаряжаются все. И вроде как пишут, что опасно больничная, она резистентна да ко многим антам. А так ну как тупик звучит)))
Хотя и иерс не легче)) но по крайней мере хоть ловится анализами и наличие антител в разных видах подтверждает проблеме. А бОльшая проблема это проникновение в разные места организма....кроме кишки

 

[Ence]

А можно как перекрест)) парные сыворотки у них без изменений. У меня также. На мскт чисто.

Ну хоть в одном из десятков посевов высеяли бы? Плюс она условнопатоген, который я так понимаю много где встречается, поэтому и вытравить сложно, точнее скорее всего перезаряжаются все. И вроде как пишут, что опасно больничная, она резистентна да ко многим антам. А так ну как тупик звучит)))
Хотя и иерс не легче)) но по крайней мере хоть ловится анализами и наличие антител в разных видах подтверждает проблеме. А бОльшая проблема это проникновение в разные места организма....кроме кишки

Навряд ли, хорошо прячется и бегать может. Можно выпить ксилит и сдать посев, не даст роится бактериями то возможно вылетит, и что из 2-3 бактерий вырастит?) она уже и без больнички может быть резистентна. ПЦР на нее только. Она от 10 до 100 бактерий может вызвать проблемы до ж..)