Тут берите мпк большую для одного из этих товарищей,если у хелика дозировка больше чем у стафа для подавления то берите дозу для хелика. Главное чтоб обоих гусей крыло.
-
Гость , Вступайте в нашу группу в Телеграм: https://t.me/borrelioz_com
История долгого поиска и одного хронического иерсиниоза....
- Автор темы Bamboch
- Дата начала
Тогда если комплексно то есть смысл лечить.
главное все таблетки правильно разнести.
Тримедат с утра вместе с нексиумом,за полчаса до еды. Потом амоксиклав в начале еды. Потом через промежуток времени мукофальк перед едой,во время еды нормофлорин. Главное разносить мукофальк от таблеток,он нарушает всасывание,а нормофлорин от антибиотиков. Суть ясна в общем.
главное все таблетки правильно разнести.
Тримедат с утра вместе с нексиумом,за полчаса до еды. Потом амоксиклав в начале еды. Потом через промежуток времени мукофальк перед едой,во время еды нормофлорин. Главное разносить мукофальк от таблеток,он нарушает всасывание,а нормофлорин от антибиотиков. Суть ясна в общем.
В свое время тоже зацепился на Иерсиниоз.
У меня началось все с кишечника, был мезаденит (были и возможно остались несколько увеличенных мезентериальных лимфоузлов) и спустя пару недель запустилась спондилоартропатия. Болею уже 12 лет. Не могу найти инфекцию.
РПГА к иерсиниозу были отрицательные, ИФА - IgA - положительный, IgG - отрицательный. Иммуноблоты к Иерсиниозу были отрицательные. Скорее всего какая-то перекрестая реакция.
У меня началось все с кишечника, был мезаденит (были и возможно остались несколько увеличенных мезентериальных лимфоузлов) и спустя пару недель запустилась спондилоартропатия. Болею уже 12 лет. Не могу найти инфекцию.
РПГА к иерсиниозу были отрицательные, ИФА - IgA - положительный, IgG - отрицательный. Иммуноблоты к Иерсиниозу были отрицательные. Скорее всего какая-то перекрестая реакция.
Bamboch
Известный человек
- Сообщения
- 763
- Лайки
- 583
- Баллы
- 109
По опыту - не перекрест. Недолечили/непролечили. Вот и ест потиху вас иерс... Я таких много людей знаю
Хорошо, предположим. Но как может быть положительный IgA - который указывает на хроническое/настоящее течение при отрицательном IgG - который обязательно должен быть в памяти.
Иммуноблот Пастера - отрицательный.
Elispot Arminlabs - 1 (хотя я не доверяю анализам Arminlabs).
Иммуноблот IMD Labor Berlin - отрицательный. Это довольно точный анализ и лаба приличная.
РПГА - отрицательный.
Поэтому, я думаю что это перекрест. Не может быть активная/хроническая фаза без памяти.
Еще копал в сторону Уиппла, но там тоже все отрицательно оказалось.
Bamboch
Известный человек
- Сообщения
- 763
- Лайки
- 583
- Баллы
- 109
Иерсиниоз оч интересная инфекция) Которая умеет менять имунную реакцию человека. Ну я думаю вы читали, что какраз именно иерсиниоз частенько дает старт аутоимунным заболеваниям и аутореакциям)
Т.е это та болячка, которую лучше рассматривать в любом случае имея набор симптомов, историю с чего началось итд.
лаборатории косячат оч неслабо. Я знаю десяток людей у кого вначале были igg 0 iga 5, после нескольких курсов аб. стали igg 3-4 iga 1-2. Есть у кого вообще ушли антитела.
Тут уже выбор человека во что верить, почему и для чего.
Кто-то верит в борр без анализов, ктото в грибы) а кто-то при положительном в перекрест)
Я могу только посоветовать, но решать, что делать -вам. И с врачами будет беда...они мыслят как и вы) никто лечить ничего не будет
Вы за 12 лет антибиотики не принимали? если принимали - то какие и с какими эффектами?
Т.е это та болячка, которую лучше рассматривать в любом случае имея набор симптомов, историю с чего началось итд.
лаборатории косячат оч неслабо. Я знаю десяток людей у кого вначале были igg 0 iga 5, после нескольких курсов аб. стали igg 3-4 iga 1-2. Есть у кого вообще ушли антитела.
Тут уже выбор человека во что верить, почему и для чего.
Кто-то верит в борр без анализов, ктото в грибы) а кто-то при положительном в перекрест)
Я могу только посоветовать, но решать, что делать -вам. И с врачами будет беда...они мыслят как и вы) никто лечить ничего не будет
Вы за 12 лет антибиотики не принимали? если принимали - то какие и с какими эффектами?
О, а почему?
Bamboch
Известный человек
- Сообщения
- 763
- Лайки
- 583
- Баллы
- 109
Тож озвучу - статистику. Элиспоты у половины, кто отправляли - норм. повторно норм. сходятся, у другой половины - погода на марсе. один раз 10. второй 1. третий 10. при + ифа. и еще у других при отриц ифа тожесамое то + то -.
Причем это было раньше, когда напрямую быстро возили. Сейчас из рф через оаэ везут, так вообще спорно, попадает ли в регламент по дням
В питере блоты тоже регулярно косячат. Тоже есть статистика...Да наверное любая лаба косячит) (или человек сам дурак - плохую кровь выдавил из себя
шутка если что)Дело не в том, что верю я или нет. Я был бы рад найти инфекцию и начать ее лечить, во всяком случае попытаться. Просто обычная логика, не может быть положительный A при отрицательном G.
ИФА я сдавал много раз и в разных лабораториях. Показатели всегда примерно одинаковые были. А - в диапазоне 1.1 - 1.6, G - всегда отрицательные.
Аутовоспалительную реакцию может вызвать все что угодно: Сальмонелла, Шигелла, Кампилобактер (кстати по иммуноблоту Arminlabs е меня положительный иммуноблот на нее), Бруцелла, Иерс, Уиппл и т.д.
Аутовоспалительная реакция у меня тоже странная, в суставах и позноночнике не находят воспалительных изменений, а боли есть. На мой взляд, это моя иммунная система просто пытается атаковать патоген, абсолютно нормальная реакция. Диагноз не-радиографическая/недифференцированная спондилоартропатия HLAB-27 негативная. Все анализы и биохимия с самого старта заболевания до сегодняшнего дня остаются в пределах нормы.
Началось все с мезаденита, трясло от холода несколько месяцев при нормальной температуре, чуть позже начались проблемы с кишечником и суставами.
На антибиотиках всегда становилось лучше. Но после отмены, все симптомы сразу возвращались. Пил короткими курсами в моно-терапии Бисептол, Ципро. 2-3 недели.
C 2015-2016 пробиотик Мутафлор каким-то чудесным образом вывел меня в ремиссию на 1.5 года.
В 2020 году начал протокол Маршалла, следовал протоколу более 2.5 лет. Чувствовал себя на нем очень даже прилично, но боли в суставах до конца не проходили, переодически были обострения. Принимал Олмесартан как базовый препарат и антибиотики в малых дозах по определенной схеме: Миноциклин, Бисептол, Клиндамицин, Азитромицин. Принимал одновременно 2-3 антибиотика, периодически меняя третий на четвертый.
Bamboch
Известный человек
- Сообщения
- 763
- Лайки
- 583
- Баллы
- 109
у меня такие же ошибки были с самого начала.
вторая ошибка..особенно в тему иерсиниоза. Ольга сча опять будет про резист (ген) писать)) но - нехватка дозировки до терапевтической - постепенный уход результата на ноль. Миноциклин оч слабо действет. Азитромцин на иерс вообще мимо.
И вообще с антибиотиками на иерс оч все необычно, все зависит от региона, чувств везде разная. т.к. внутриклет то и высеять никак, только в острой форме. У одного лефвофлоксацин будет действовать, у другого нет а ципрофлоксацин даст результат. Также с бисептолом. В европе и америке его любят, а наши считают, что слабо действует....зато наши Левомицетин любят)) ну это так к примеру.
шигеллы/сальмонеллы - цветочки по сравнению с иерсом. и чаще всего не хронитизируются, хотя и такие ситуации бывают. но неплохо дохнут и сдохли бы от вашего набора
Это были самые бесполезно потраченные деньги в моей жизни. 500 евро просто выбросил в мусорное ведро.
Ни один из тестов не ответил на мой вопрос, так как большая часть результатов была в "серой зоне", ни да ни нет. Иммуноблот на кампилобактер оказался положительным, хотя никаких проблем с кишечником не было, а кампило как бы серьезный патоген. На мой вопрос по поводу Кампило, Арминлабс ответили, что это не они делают тест, а партнерская лаборатория.
У многих ребят при пересдачи анализов всегда были разные результаты, без какого-либо лечения. Ну как может быть сегодня 1 - негативный, а через месяц 15!! Без лечения. Грош цена таким анализам!
Ну это не ошибки, ведь целенаправленно я же Иерсиниоз не лечил. В первый год болезни, Бисептол вообще назначили по другому поводу и оказалось, что он снимает большую часть симптомов.
Лечить мифический Иерс по только одному положительному IgA - тоже 100 раз подумать нужно! Самое интересное, я не знаю какие еще анализы на него можно еще сдать, так как все остальные анализы на Иерсиниоз оказались отрицательными.
Я вообще очень настороженно сейчас к схемам c a/б лечения отношусь.... Спустя месяц после завершения протокола Маршалла у меня резко снизился слух на одно ухо. Слух удалось восстановить курсом уколов с дексаметазона в ухо. Варианта 2: либо добавилась новая аутоиммунка (AIED - autoimmune inner ear disease), либо ототоксичность антибиотиков.
Bamboch
Известный человек
- Сообщения
- 763
- Лайки
- 583
- Баллы
- 109
В принцепе все просто. Декс снимает воспаление и аутореакцию. Нормальную реакцию организма на происходящую непонятную фигню. Но инфекция не сидит а дальше жрет. Дальше просто это будет происходить по органам)) то там то сям. Эти аутоиммунки это прям стандарт.
У вас вариантов мало) верить себе и наблюдать. Лучше в мифические инфекции не верить. Иначе это тупик. Всегда будете сомневаться и не знать что делать. Как поймёте и разберетесь то только тогда что-то делать. Единственная проблема, ну в принципе вы это итак знаете, что чем больше времени проходит, тем больше все переходит в разряд непоправимых пост инфекционных последствий)
Ну как-то так..
Ещё раз повторюсь каждый выбирает во что верить и к чему как относиться. Не топлю низачто но мне все итак понятно ) мой результат для меня самое главное)
BlackBear
Новичок
- Сообщения
- 1
- Лайки
- 0
- Баллы
- 1
Скажите, а какие из антибиотиков были наиболее эффективны в вашем случае? И какая была продолжительность курсов?
Для меня эффективен был левофлоксацин продолжительностью две недели, а моксифлоксацин с метронидазолом в течение 10 дней не дал практически ничего.
Иерсиниоз, предполагаю, начался у меня девять лет назад с аппендицита.
Через два года появилась аутоиммунка - болезнь Крона.
Дважды сдавал иммуноблот в НИИ Пастера и оба раза положительно.
Диагноз поставлен в Боткина, но в качестве лечения они предлагают в момент обострения десятидневные курсы антибиотика + две недели метронидазола.
Bamboch
Известный человек
- Сообщения
- 763
- Лайки
- 583
- Баллы
- 109
Я тут в ветке писал в общем. Просто тут не любят конкретные схемы... без врачей) и не все верят.
10 дневные курсы это ниочем.
стукните мне в ЛС)
Да перекрёст очень часто, надо искать бруцеллез туляремию сальмонеллез
На Бруцеллез сдавал ИФА Elisa, IgA, IgG, IgM - все были отрицательные.
Теоретически могу еще сдать прямую реакцию Кумбуса и ПЦР на Бруцеллез - это все что у нас есть.
Что касается туляремии... Ну маловероятно, конечно. Сомневаюсь, что бывают такие 12 летние затяжные течения с нормальной температурой, без кожных проявлений и с нормальными анализами крови (причем с самого начала заболевания), без каких-либо отклонений.
Но в лаборатории у нас можно сдать Francisella tularensis Elisa, IgG, IgM.
Похожие темы
