История долгого поиска и одного хронического иерсиниоза....

Ence

Почетный форумчанин
Сообщения
3.868
Лайки
1.454
Баллы
128
моя схема с увеличением дозировки до нужной для хелика тысячи плоха?
Тут берите мпк большую для одного из этих товарищей,если у хелика дозировка больше чем у стафа для подавления то берите дозу для хелика. Главное чтоб обоих гусей крыло.
 

Bamboch

Активный участник
Сообщения
486
Лайки
281
Баллы
79
Понял, Большое спасибо!
Будем лечить, через месяц всё пересдам и посмотрим что покажет.
 

Ence

Почетный форумчанин
Сообщения
3.868
Лайки
1.454
Баллы
128
Тогда если комплексно то есть смысл лечить.
главное все таблетки правильно разнести.
Тримедат с утра вместе с нексиумом,за полчаса до еды. Потом амоксиклав в начале еды. Потом через промежуток времени мукофальк перед едой,во время еды нормофлорин. Главное разносить мукофальк от таблеток,он нарушает всасывание,а нормофлорин от антибиотиков. Суть ясна в общем.
 

Ence

Почетный форумчанин
Сообщения
3.868
Лайки
1.454
Баллы
128
На диете месяцок посидеть потом,можно сухими пробиотиками закинутся дней 20 и огонь будет.
 

kashmir81

Читатель
Сообщения
49
Лайки
14
Баллы
8
В свое время тоже зацепился на Иерсиниоз.
У меня началось все с кишечника, был мезаденит (были и возможно остались несколько увеличенных мезентериальных лимфоузлов) и спустя пару недель запустилась спондилоартропатия. Болею уже 12 лет. Не могу найти инфекцию.
РПГА к иерсиниозу были отрицательные, ИФА - IgA - положительный, IgG - отрицательный. Иммуноблоты к Иерсиниозу были отрицательные. Скорее всего какая-то перекрестая реакция.
 

kashmir81

Читатель
Сообщения
49
Лайки
14
Баллы
8
По опыту - не перекрест. Недолечили/непролечили. Вот и ест потиху вас иерс... Я таких много людей знаю
Хорошо, предположим. Но как может быть положительный IgA - который указывает на хроническое/настоящее течение при отрицательном IgG - который обязательно должен быть в памяти.
Иммуноблот Пастера - отрицательный.
Elispot Arminlabs - 1 (хотя я не доверяю анализам Arminlabs).
Иммуноблот IMD Labor Berlin - отрицательный. Это довольно точный анализ и лаба приличная.
РПГА - отрицательный.

Поэтому, я думаю что это перекрест. Не может быть активная/хроническая фаза без памяти.
Еще копал в сторону Уиппла, но там тоже все отрицательно оказалось.
 

Bamboch

Активный участник
Сообщения
486
Лайки
281
Баллы
79
Иерсиниоз оч интересная инфекция) Которая умеет менять имунную реакцию человека. Ну я думаю вы читали, что какраз именно иерсиниоз частенько дает старт аутоимунным заболеваниям и аутореакциям)
Т.е это та болячка, которую лучше рассматривать в любом случае имея набор симптомов, историю с чего началось итд.
лаборатории косячат оч неслабо. Я знаю десяток людей у кого вначале были igg 0 iga 5, после нескольких курсов аб. стали igg 3-4 iga 1-2. Есть у кого вообще ушли антитела.
Тут уже выбор человека во что верить, почему и для чего.
Кто-то верит в борр без анализов, ктото в грибы) а кто-то при положительном в перекрест)
Я могу только посоветовать, но решать, что делать -вам. И с врачами будет беда...они мыслят как и вы) никто лечить ничего не будет

Вы за 12 лет антибиотики не принимали? если принимали - то какие и с какими эффектами?
 

Bamboch

Активный участник
Сообщения
486
Лайки
281
Баллы
79
Тож озвучу - статистику. Элиспоты у половины, кто отправляли - норм. повторно норм. сходятся, у другой половины - погода на марсе. один раз 10. второй 1. третий 10. при + ифа. и еще у других при отриц ифа тожесамое то + то -.
Причем это было раньше, когда напрямую быстро возили. Сейчас из рф через оаэ везут, так вообще спорно, попадает ли в регламент по дням


В питере блоты тоже регулярно косячат. Тоже есть статистика...Да наверное любая лаба косячит) (или человек сам дурак - плохую кровь выдавил из себя:D шутка если что)
 

kashmir81

Читатель
Сообщения
49
Лайки
14
Баллы
8
Иерсиниоз оч интересная инфекция) Которая умеет менять имунную реакцию человека. Ну я думаю вы читали, что какраз именно иерсиниоз частенько дает старт аутоимунным заболеваниям и аутореакциям)
Т.е это та болячка, которую лучше рассматривать в любом случае имея набор симптомов, историю с чего началось итд.
лаборатории косячат оч неслабо. Я знаю десяток людей у кого вначале были igg 0 iga 5, после нескольких курсов аб. стали igg 3-4 iga 1-2. Есть у кого вообще ушли антитела.
Тут уже выбор человека во что верить, почему и для чего.
Кто-то верит в борр без анализов, ктото в грибы) а кто-то при положительном в перекрест)
Я могу только посоветовать, но решать, что делать -вам. И с врачами будет беда...они мыслят как и вы) никто лечить ничего не будет

Вы за 12 лет антибиотики не принимали? если принимали - то какие и с какими эффектами?
Дело не в том, что верю я или нет. Я был бы рад найти инфекцию и начать ее лечить, во всяком случае попытаться. Просто обычная логика, не может быть положительный A при отрицательном G.
ИФА я сдавал много раз и в разных лабораториях. Показатели всегда примерно одинаковые были. А - в диапазоне 1.1 - 1.6, G - всегда отрицательные.

Аутовоспалительную реакцию может вызвать все что угодно: Сальмонелла, Шигелла, Кампилобактер (кстати по иммуноблоту Arminlabs е меня положительный иммуноблот на нее), Бруцелла, Иерс, Уиппл и т.д.
Аутовоспалительная реакция у меня тоже странная, в суставах и позноночнике не находят воспалительных изменений, а боли есть. На мой взляд, это моя иммунная система просто пытается атаковать патоген, абсолютно нормальная реакция. Диагноз не-радиографическая/недифференцированная спондилоартропатия HLAB-27 негативная. Все анализы и биохимия с самого старта заболевания до сегодняшнего дня остаются в пределах нормы.
Началось все с мезаденита, трясло от холода несколько месяцев при нормальной температуре, чуть позже начались проблемы с кишечником и суставами.
На антибиотиках всегда становилось лучше. Но после отмены, все симптомы сразу возвращались. Пил короткими курсами в моно-терапии Бисептол, Ципро. 2-3 недели.
C 2015-2016 пробиотик Мутафлор каким-то чудесным образом вывел меня в ремиссию на 1.5 года.
В 2020 году начал протокол Маршалла, следовал протоколу более 2.5 лет. Чувствовал себя на нем очень даже прилично, но боли в суставах до конца не проходили, переодически были обострения. Принимал Олмесартан как базовый препарат и антибиотики в малых дозах по определенной схеме: Миноциклин, Бисептол, Клиндамицин, Азитромицин. Принимал одновременно 2-3 антибиотика, периодически меняя третий на четвертый.
 

Bamboch

Активный участник
Сообщения
486
Лайки
281
Баллы
79
короткими курсами в моно-терапии
у меня такие же ошибки были с самого начала.
малых дозах по определенной схеме: Миноциклин, Бисептол, Клиндамицин, Азитромицин.
вторая ошибка..особенно в тему иерсиниоза. Ольга сча опять будет про резист (ген) писать)) но - нехватка дозировки до терапевтической - постепенный уход результата на ноль. Миноциклин оч слабо действет. Азитромцин на иерс вообще мимо.
И вообще с антибиотиками на иерс оч все необычно, все зависит от региона, чувств везде разная. т.к. внутриклет то и высеять никак, только в острой форме. У одного лефвофлоксацин будет действовать, у другого нет а ципрофлоксацин даст результат. Также с бисептолом. В европе и америке его любят, а наши считают, что слабо действует....зато наши Левомицетин любят)) ну это так к примеру.
шигеллы/сальмонеллы - цветочки по сравнению с иерсом. и чаще всего не хронитизируются, хотя и такие ситуации бывают. но неплохо дохнут и сдохли бы от вашего набора
 

kashmir81

Читатель
Сообщения
49
Лайки
14
Баллы
8
Это были самые бесполезно потраченные деньги в моей жизни. 500 евро просто выбросил в мусорное ведро.
Ни один из тестов не ответил на мой вопрос, так как большая часть результатов была в "серой зоне", ни да ни нет. Иммуноблот на кампилобактер оказался положительным, хотя никаких проблем с кишечником не было, а кампило как бы серьезный патоген. На мой вопрос по поводу Кампило, Арминлабс ответили, что это не они делают тест, а партнерская лаборатория.

У многих ребят при пересдачи анализов всегда были разные результаты, без какого-либо лечения. Ну как может быть сегодня 1 - негативный, а через месяц 15!! Без лечения. Грош цена таким анализам!
 

kashmir81

Читатель
Сообщения
49
Лайки
14
Баллы
8
у меня такие же ошибки были с самого начала.

вторая ошибка..особенно в тему иерсиниоза. Ольга сча опять будет про резист (ген) писать)) но - нехватка дозировки до терапевтической - постепенный уход результата на ноль. Миноциклин оч слабо действет. Азитромцин на иерс вообще мимо.
И вообще с антибиотиками на иерс оч все необычно, все зависит от региона, чувств везде разная. т.к. внутриклет то и высеять никак, только в острой форме. У одного лефвофлоксацин будет действовать, у другого нет а ципрофлоксацин даст результат. Также с бисептолом. В европе и америке его любят, а наши считают, что слабо действует....зато наши Левомицетин любят)) ну это так к примеру.
шигеллы/сальмонеллы - цветочки по сравнению с иерсом. и чаще всего не хронитизируются, хотя и такие ситуации бывают. но неплохо дохнут и сдохли бы от вашего набора
Ну это не ошибки, ведь целенаправленно я же Иерсиниоз не лечил. В первый год болезни, Бисептол вообще назначили по другому поводу и оказалось, что он снимает большую часть симптомов.
Лечить мифический Иерс по только одному положительному IgA - тоже 100 раз подумать нужно! Самое интересное, я не знаю какие еще анализы на него можно еще сдать, так как все остальные анализы на Иерсиниоз оказались отрицательными.
Я вообще очень настороженно сейчас к схемам c a/б лечения отношусь.... Спустя месяц после завершения протокола Маршалла у меня резко снизился слух на одно ухо. Слух удалось восстановить курсом уколов с дексаметазона в ухо. Варианта 2: либо добавилась новая аутоиммунка (AIED - autoimmune inner ear disease), либо ототоксичность антибиотиков.
 

Bamboch

Активный участник
Сообщения
486
Лайки
281
Баллы
79
Слух удалось восстановить курсом уколов с дексаметазона в ухо. Варианта 2: либо добавилась новая аутоиммунка (AIED - autoimmune inner ear disease), либо ототоксичность антибиотиков.
В принцепе все просто. Декс снимает воспаление и аутореакцию. Нормальную реакцию организма на происходящую непонятную фигню. Но инфекция не сидит а дальше жрет. Дальше просто это будет происходить по органам)) то там то сям. Эти аутоиммунки это прям стандарт.
У вас вариантов мало) верить себе и наблюдать. Лучше в мифические инфекции не верить. Иначе это тупик. Всегда будете сомневаться и не знать что делать. Как поймёте и разберетесь то только тогда что-то делать. Единственная проблема, ну в принципе вы это итак знаете, что чем больше времени проходит, тем больше все переходит в разряд непоправимых пост инфекционных последствий)
Ну как-то так..

Ещё раз повторюсь каждый выбирает во что верить и к чему как относиться. Не топлю низачто но мне все итак понятно ) мой результат для меня самое главное)
 

BlackBear

Новичок
Сообщения
1
Лайки
0
Баллы
1
И вообще с антибиотиками на иерс оч все необычно, все зависит от региона, чувств везде разная. т.к. внутриклет то и высеять никак, только в острой форме. У одного лефвофлоксацин будет действовать, у другого нет а ципрофлоксацин даст результат.
Скажите, а какие из антибиотиков были наиболее эффективны в вашем случае? И какая была продолжительность курсов?
Для меня эффективен был левофлоксацин продолжительностью две недели, а моксифлоксацин с метронидазолом в течение 10 дней не дал практически ничего.
Иерсиниоз, предполагаю, начался у меня девять лет назад с аппендицита.
Через два года появилась аутоиммунка - болезнь Крона.
Дважды сдавал иммуноблот в НИИ Пастера и оба раза положительно.
Диагноз поставлен в Боткина, но в качестве лечения они предлагают в момент обострения десятидневные курсы антибиотика + две недели метронидазола.
 

Bamboch

Активный участник
Сообщения
486
Лайки
281
Баллы
79
какие из антибиотиков были наиболее эффективны в вашем случае? И какая была продолжительность курсов?
Я тут в ветке писал в общем. Просто тут не любят конкретные схемы... без врачей) и не все верят.
10 дневные курсы это ниочем.
стукните мне в ЛС)
 

RomaRoma

Читатель
Сообщения
76
Лайки
42
Баллы
18
В свое время тоже зацепился на Иерсиниоз.
У меня началось все с кишечника, был мезаденит (были и возможно остались несколько увеличенных мезентериальных лимфоузлов) и спустя пару недель запустилась спондилоартропатия. Болею уже 12 лет. Не могу найти инфекцию.
РПГА к иерсиниозу были отрицательные, ИФА - IgA - положительный, IgG - отрицательный. Иммуноблоты к Иерсиниозу были отрицательные. Скорее всего какая-то перекрестая реакция.
Да перекрёст очень часто, надо искать бруцеллез туляремию сальмонеллез
 

kashmir81

Читатель
Сообщения
49
Лайки
14
Баллы
8
Да перекрёст очень часто, надо искать бруцеллез туляремию сальмонеллез
На Бруцеллез сдавал ИФА Elisa, IgA, IgG, IgM - все были отрицательные.
Теоретически могу еще сдать прямую реакцию Кумбуса и ПЦР на Бруцеллез - это все что у нас есть.

Что касается туляремии... Ну маловероятно, конечно. Сомневаюсь, что бывают такие 12 летние затяжные течения с нормальной температурой, без кожных проявлений и с нормальными анализами крови (причем с самого начала заболевания), без каких-либо отклонений.
Но в лаборатории у нас можно сдать Francisella tularensis Elisa, IgG, IgM.

 
Сверху Снизу