• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

история боррелиоза из Германии.

ОлесяГ

Читатель
Сообщения
36
Лайки
35
Баллы
18
хочу рассказать свою историю. мне 41 год, я проживаю на севере германии. начну с того, что с клещами я столкнулась ещё 5-6 лет назад. за тело сына кусал клещ раза 3, один раз даже на приеме у педиатра на сыне был обнаружен клещ, она его удалила и выкинула в мусорку, сказала просто наблюдать за местом укуса если не будет покраснения то все окей, инфекции нет. Потом были ещё укусы, и так же обращались к врачу, меня уверяли что клещи у нас в северной Германии не опасны, и что они заразны только на юге. У сына не было никаких симптомов, на этом тема клещей была закрыта. У нас есть домашняя кошка которая гуляет в саду возле дома, на ней так же я находила клещей и удаляла обычно без перчаток.
И вот конец апреля 2024 год, утром я нахожу на себе клеща нимфу, черную, маленькую еле заметную, вписалась в верхнюю часть бедра, я её вытащила пинцетом и выкинула, через пару дней нахожу повторного клеща на той же ноге, тоже вытаскиваю обычным пинцетом (это и была моя ошибка, я его сдавила в обоих случаях) к врачу я не обратилась, просто следила чтоб не было покраснения. покраснения не было, и я забыла о укусе. Через дней 14-15 (середина мая) я почувствовала странный дискомфорт в области шей, как буто нерв прострелил в голову, после этого началась затылочная боль и скованность в шее. Я так ходила недели две, пошла к домашнему врачу, он покрутил мою шею, и выписал направление к физиотерапевту. Ещё через неделю я почувствовала симптомы орви, у меня болело горло пару дней, был озноб, бросало в пот, была сильная утомленность…даже одну комнату было сложно пропылесосить. я так и ходила с этими симптомами. Ещё через пару недель начало июня, у меня начались неврологические симптомы, покалывание в ногах, руках, головные боли, нарушение зрения, пропадала чувствительность в нижней части лица. Началась тахикардий, сердце словно спотыкалось. Все это сопровождалось паническими атаками, которыми я уже давно страдала. В один из дней когда у меня случилась паника на улице что я смотрю как будто через разбитое стекло, я поехала в больницу в нашем городе, они направили в другой город в неврологию. Там взяли кровь на общий анализ, сделали различные тесты чтоб исключить патологии, сказали все хорошо, анализы в норме. Назначили МРТ головы и посоветовали обратится к ЛОРУ из за постоянных головокружений. Еще у меня было чувство шаткости в походке, но я не теряла равновесия, ноги чувствовались очень тяжелыми, мне казалось что я как будто смотрю кино и не чувствую себя в этом пространстве. Через пару дней после как была в больнице мне написала моя сестра (которая знала об укусе клеща) и пишет «может у тебя это все из за укуса» я тогда ещё ответила да нет, у нас они не заразные да и покраснения не было. Но вечером все таки я зашла на ютуб и набрала на немецком про боррелиоз, я не смотрела видео но читала комментарии людей, и о Боже они описывала похожие симптомы. на следующий день я побежала к домашнему врачу рассказала про укус, и 17.06 я сдала анализ на боррелиоз ответ пришел положительный были обнаружены igM, а igG отрицательный. Врач назначил антибиотик doxycylin 200 mg 1 раз в день в течении 21 дня, где-то через неделю после приема у меня ушли боли в шее, в голове, прошло покалывание в ступнях, я пропила курс, и сразу на след день врач назначил сдать анализ (9.07) я сдала и все показатели отрицательные. Я обрадовалась, что мучения позади и я здорова, чувствовала себя прекрасно. Во время приема антибиотиков я так же принимала добавки, витамины b1 и b6, магний, цинк, витамин С и Д, селен и тд. Мое счастье длилось ровно 3 недели, началось опять боли в шее, в затылок, скованность, покалывание в ногах. Я снова иду к домашнему врачу и спрашиваю возможно ли то что вы меня не до лечили? Он говорит нет не возможно, анализы у вас чистые. Я думаю ну окей, наверное просто совпадение. Мой врач уходит в отпуск на 3 недели, моё состояние не дает мне покоя, и я нахожу номер одного врача который уже на пенсии, звоню и рассказываю свою историю, он говорит странно что антитела пропали, потом говорит скорее всего у вас нейроборрелиоз, и вам надо к неврологу, чтоб у вас взяли жидкость из позвоночника, ещё он сказал что надо было антибиотик капать внутривенно, и лечение было подобрано не правильно. Я была в шоке ничего не сказать. Я спрашиваю сколько у меня есть время, он отвечает, что вашего врача я бы не стал ждать с отпуска. В тот же день я еду в больницу в отделение неотложной неврологии, меня опять проверяют, берут кровь, и говорят все в порядке, мы не видим причины брать люмбальную пункцию. Меня отправляют домой. На календаре начало августа. Так я хожу и мучаюсь из за дня в день, провожу целыми днями в кровати, накрыла депрессия, хочу только спать. Потом муж говорит покупай билеты в Казахстан там тебя хоть за деньги обследуют. Тут ничего не добиться в Германии. Я лечу в Казахстан делаю мрт поясницы, шейных отделов, невролог назначает лечение от остеохондроза, надо укреплять сосуды и тд. И говорит обратиться к инфекционисту, мы обращаемся к нашей семейной знакомой она инфекционист с большим стажем, по её совету сдаю анализ и igM положительный, она говорит как будто свежая инфекция. Назначает мне цефуроксим 500 мг 2 раза в сутки в течении 10 дней. Вот вчера закончила антибиотик скованность в шее как будто прошла, но покалывание с стопах осталась, плюс когда долго сижу или встаю утром больно наступать на стопы. Сегодня была у домашнего врача, рассказал про повторное лечение, и что через 4 недели после курса АБ надо сдать анализ, он предложил сделать пункцию в невропатолога. Получается с момента укуса прошло 4,5 месяца уже было два курса антибиотиков. Я не знаю что делать дальше. Боюсь какой нибудь нейропатии, или ещё чего либо. Ощущение в стопах не дает покоя, может кто сталкивался с подобным. Буду Рада вашим сообщениям.
 
ещё были сильные жжения в спине, иногда что по дому сделал, и спина начинает так болеть что уже можно корчиться от боли (
 
Апрель был укус клеща, в конце июня назначен аб. Два месяца были потеряны.
"Врач на пенсии" вам правильно сказал "что надо было антибиотик капать внутривенно, и лечение было подобрано не правильно."
Да, более чем характерные симптомы. Хорошо, что вы не успокоились и искали причину болезни. Если можно, покажите свои тесты, только закройте личные данные.
Допустим у вас еще не хроническое течение болезни (это пока под ?), так часто и везде вы были близко от клещей.
Да, обследоваться можно в Казахстане.
Но вот с лечением очень сложно. В любой стране, хоть в России, Белоруссии, Украине, Казахстане и др. Также и у обычных врачей в Евросоюзе.
Врачи обычно назначают самое простое лечение до 28 дней. Этого уже не достаточно. Тем более через два месяца после укуса.
И через какое-то время человек оказывается в более тяжелом состоянии в хронической форме болезни.
Обследоваться хорошо можно и лучше было в соседней Польше. На форуме всю информацию по польским лабораториям вы найдете.
Кроме боррелиоза клещи заражают еще Ко-инфекциями. На этом форуме вы найдете более чем достаточно информации и о самых распространенных коинфекциях после укусов клещей.
Аб. doxycylin 200 mg 1 раз в день в течении 21 дня и позже
цефуроксим 500 мг 2 раза в сутки в течении 10 дней - в вашем случае явно не достаточно. Лечение лучше продолжить (пишу исходя из опыта знакомых со свежими укусами).
Как минимум с явными симптомами (если только это свежая форма болезни) лечение было до 2 месяцев, включая уколы или в/в.
Плюс обязательно защита желчного, печени, детоксы, пробиотики.
Паниковать не надо. Если это свежая форма болезни + некоторое лечение уже было, у вас еще не потеряно время. Читайте, пожалуйста темы форума, ищите толкового специалиста.

По Германии, посмотрите несколько тем. Какая-то информация из этих тем вам пригодится:

И
ознакомьтесь обязательно с этим
 
хочу рассказать свою историю. мне 41 год, я проживаю на севере германии. начну с того, что с клещами я столкнулась ещё 5-6 лет назад. за тело сына кусал клещ раза 3, один раз даже на приеме у педиатра на сыне был обнаружен клещ, она его удалила и выкинула в мусорку, сказала просто наблюдать за местом укуса если не будет покраснения то все окей, инфекции нет. Потом были ещё укусы, и так же обращались к врачу, меня уверяли что клещи у нас в северной Германии не опасны, и что они заразны только на юге. У сына не было никаких симптомов, на этом тема клещей была закрыта. У нас есть домашняя кошка которая гуляет в саду возле дома, на ней так же я находила клещей и удаляла обычно без перчаток.
И вот конец апреля 2024 год, утром я нахожу на себе клеща нимфу, черную, маленькую еле заметную, вписалась в верхнюю часть бедра, я её вытащила пинцетом и выкинула, через пару дней нахожу повторного клеща на той же ноге, тоже вытаскиваю обычным пинцетом (это и была моя ошибка, я его сдавила в обоих случаях) к врачу я не обратилась, просто следила чтоб не было покраснения. покраснения не было, и я забыла о укусе. Через дней 14-15 (середина мая) я почувствовала странный дискомфорт в области шей, как буто нерв прострелил в голову, после этого началась затылочная боль и скованность в шее. Я так ходила недели две, пошла к домашнему врачу, он покрутил мою шею, и выписал направление к физиотерапевту. Ещё через неделю я почувствовала симптомы орви, у меня болело горло пару дней, был озноб, бросало в пот, была сильная утомленность…даже одну комнату было сложно пропылесосить. я так и ходила с этими симптомами. Ещё через пару недель начало июня, у меня начались неврологические симптомы, покалывание в ногах, руках, головные боли, нарушение зрения, пропадала чувствительность в нижней части лица. Началась тахикардий, сердце словно спотыкалось. Все это сопровождалось паническими атаками, которыми я уже давно страдала. В один из дней когда у меня случилась паника на улице что я смотрю как будто через разбитое стекло, я поехала в больницу в нашем городе, они направили в другой город в неврологию. Там взяли кровь на общий анализ, сделали различные тесты чтоб исключить патологии, сказали все хорошо, анализы в норме. Назначили МРТ головы и посоветовали обратится к ЛОРУ из за постоянных головокружений. Еще у меня было чувство шаткости в походке, но я не теряла равновесия, ноги чувствовались очень тяжелыми, мне казалось что я как будто смотрю кино и не чувствую себя в этом пространстве. Через пару дней после как была в больнице мне написала моя сестра (которая знала об укусе клеща) и пишет «может у тебя это все из за укуса» я тогда ещё ответила да нет, у нас они не заразные да и покраснения не было. Но вечером все таки я зашла на ютуб и набрала на немецком про боррелиоз, я не смотрела видео но читала комментарии людей, и о Боже они описывала похожие симптомы. на следующий день я побежала к домашнему врачу рассказала про укус, и 17.06 я сдала анализ на боррелиоз ответ пришел положительный были обнаружены igM, а igG отрицательный. Врач назначил антибиотик doxycylin 200 mg 1 раз в день в течении 21 дня, где-то через неделю после приема у меня ушли боли в шее, в голове, прошло покалывание в ступнях, я пропила курс, и сразу на след день врач назначил сдать анализ (9.07) я сдала и все показатели отрицательные. Я обрадовалась, что мучения позади и я здорова, чувствовала себя прекрасно. Во время приема антибиотиков я так же принимала добавки, витамины b1 и b6, магний, цинк, витамин С и Д, селен и тд. Мое счастье длилось ровно 3 недели, началось опять боли в шее, в затылок, скованность, покалывание в ногах. Я снова иду к домашнему врачу и спрашиваю возможно ли то что вы меня не до лечили? Он говорит нет не возможно, анализы у вас чистые. Я думаю ну окей, наверное просто совпадение. Мой врач уходит в отпуск на 3 недели, моё состояние не дает мне покоя, и я нахожу номер одного врача который уже на пенсии, звоню и рассказываю свою историю, он говорит странно что антитела пропали, потом говорит скорее всего у вас нейроборрелиоз, и вам надо к неврологу, чтоб у вас взяли жидкость из позвоночника, ещё он сказал что надо было антибиотик капать внутривенно, и лечение было подобрано не правильно. Я была в шоке ничего не сказать. Я спрашиваю сколько у меня есть время, он отвечает, что вашего врача я бы не стал ждать с отпуска. В тот же день я еду в больницу в отделение неотложной неврологии, меня опять проверяют, берут кровь, и говорят все в порядке, мы не видим причины брать люмбальную пункцию. Меня отправляют домой. На календаре начало августа. Так я хожу и мучаюсь из за дня в день, провожу целыми днями в кровати, накрыла депрессия, хочу только спать. Потом муж говорит покупай билеты в Казахстан там тебя хоть за деньги обследуют. Тут ничего не добиться в Германии. Я лечу в Казахстан делаю мрт поясницы, шейных отделов, невролог назначает лечение от остеохондроза, надо укреплять сосуды и тд. И говорит обратиться к инфекционисту, мы обращаемся к нашей семейной знакомой она инфекционист с большим стажем, по её совету сдаю анализ и igM положительный, она говорит как будто свежая инфекция. Назначает мне цефуроксим 500 мг 2 раза в сутки в течении 10 дней. Вот вчера закончила антибиотик скованность в шее как будто прошла, но покалывание с стопах осталась, плюс когда долго сижу или встаю утром больно наступать на стопы. Сегодня была у домашнего врача, рассказал про повторное лечение, и что через 4 недели после курса АБ надо сдать анализ, он предложил сделать пункцию в невропатолога. Получается с момента укуса прошло 4,5 месяца уже было два курса антибиотиков. Я не знаю что делать дальше. Боюсь какой нибудь нейропатии, или ещё чего либо. Ощущение в стопах не дает покоя, может кто сталкивался с подобным. Буду Рада вашим сообщениям.
У вас типичная ситуация для болеющих боррелиозом. Ищите толковых врачей, желательно из организации ilads. В Аугсбурге есть клиника Alviasana. Она занимается лечением боррелиоза и коинфекций. Там же есть лаборатория Armin labs где можно сдать множество анализов. Возможно у них есть пункты сдачи анализов и на севере.
 
IMG_9444.jpeg
 

Вложения

  • IMG_9443.jpeg
    IMG_9443.jpeg
    109,9 KB · Просмотры: 33
  • IMG_9442.jpeg
    IMG_9442.jpeg
    451,5 KB · Просмотры: 33
Это обычные ИФА(ELISA). Они малоинформативны и часто бывают ложнонегативными. Желательно сразу делать Вестерн Блот(Иммуноблот, Лайнблот) анализ. А в вашем случае ещё желательно сделать Elispot на боррелиоз и коинфекции. Правда он делается через 2 месяца после курса антибиотиков.
 
Это обычные ИФА(ELISA). Они малоинформативны и часто бывают ложнонегативными. Желательно сразу делать Вестерн Блот(Иммуноблот, Лайнблот) анализ. А в вашем случае ещё желательно сделать Elispot на боррелиоз и коинфекции. Правда он делается через 2 месяца после курса антибиотиков.
кажется мой домашний врач вообще в этом ноль ( я нашла тут в списках врачей, врача 70 км от меня, почитала отзывы, был один комментарий что она помогла вылечить болезнь лайма. 🥹 сразу надежда появилась. Спасибо большое за поддержу и советы. А то сегодня уже паника началась, что закончила прием антибиотиков и теперь ждать 4 недели до сдачи анализов….опять думаю столько время терять ((( у меня кстати на фоне боррелиоза началась какая-то шизофрения, мне иногда казалось я схожу с ума от этих симптомов. Что я себе это придумала. Что я здорова. Вокруг родные тоже говорили психосоматика, невроз. Я стала верить в это, что я все уже придумываю, что боррелиоз пролечили, а остальное только в голове.
Это ужасно когда ты чувствуешь симптомы но убеждаешь себя что это просто в твоей голове.
 
кажется мой домашний врач вообще в этом ноль ( я нашла тут в списках врачей, врача 70 км от меня, почитала отзывы, был один комментарий что она помогла вылечить болезнь лайма. 🥹 сразу надежда появилась. Спасибо большое за поддержу и советы. А то сегодня уже паника началась, что закончила прием антибиотиков и теперь ждать 4 недели до сдачи анализов….опять думаю столько время терять ((( у меня кстати на фоне боррелиоза началась какая-то шизофрения, мне иногда казалось я схожу с ума от этих симптомов. Что я себе это придумала. Что я здорова. Вокруг родные тоже говорили психосоматика, невроз. Я стала верить в это, что я все уже придумываю, что боррелиоз пролечили, а остальное только в голове.
Это ужасно когда ты чувствуешь симптомы но убеждаешь себя что это просто в твоей голове.
Не вижу смысла ждать 4 недели чтобы повторно сдать обычный ИФА. Высока вероятность, что он будет ложнонегативным и это даст возможность врачу сказать, что он вас вылечил. Ну а дальше по стандартной схеме вам будут рассказывать, что у вас психосоматика или депрессия и что вы себя просто накрутили. На обычных врачей не надейтесь.
Лучше идите уже сделайте блот анализ и паралельно ищите хорошего специалиста.
 
Насколько понимаю, на первом фото позитивны IgM ИФА и блот OspC. Так что IgM+ даже подтвержден, IgG отрицателен.

Олеся, Вам будут говорить, что IgM должны уйти и появиться IgG (называется сероконверсией), это так для большинства инфекций. При боррелиозе сероконверсии иногда может не происходить, врачи пока не знают причину. Но это не делает анализ ложным, он остается положительным и говорит об активной инфекции. Обязательно прочтите Бурраскано, это даст Вам общее понимание, легче будет разговаривать с врачами и с родными.
 
Насколько понимаю, на первом фото позитивны IgM ИФА и блот OspC. Так что IgM+ даже подтвержден, IgG отрицателен.

Олеся, Вам будут говорить, что IgM должны уйти и появиться IgG (называется сероконверсией), это так для большинства инфекций. При боррелиозе сероконверсии иногда может не происходить, врачи пока не знают причину. Но это не делает анализ ложным, он остается положительным и говорит об активной инфекции. Обязательно прочтите Бурраскано, это даст Вам общее понимание, легче будет разговаривать с врачами и с родными.
Спасибо большое я пока что только вникаю во все это…ведь я тоже вначале доверила своему врачу и не думала что это настолько серьезно
 
Это обычные ИФА(ELISA). Они малоинформативны и часто бывают ложнонегативными. Желательно сразу делать Вестерн Блот(Иммуноблот, Лайнблот) анализ. А в вашем случае ещё желательно сделать Elispot на боррелиоз и коинфекции. Правда он делается через 2 месяца после курса антибиотиков.
Да ифа я делала в Казахстане и даже он показал антитела, в то время как врач в германии сразу после АБ назначил анализ иммуноблот 🤦‍♂️ просто о чем он думал сразу назначать анализ. Сейчас через 4 недели будет опять иммуноблот
 
Да ифа я делала в Казахстане и даже он показал антитела, в то время как врач в германии сразу после АБ назначил анализ иммуноблот 🤦‍♂️ просто о чем он думал сразу назначать анализ. Сейчас через 4 недели будет опять иммуноблот
В общем у вас в одном из немецких анализов действительно написано, что он сделан методом иммуноблот. И видимо он учитывает только один антиген OspC. Этот антиген является индикатором ранней инфекции и он по анализам может самостоятельно стать негативным даже без лечения. Это очень удобно врачу чтобы сказать, что он вас вылечил.
Вам нужен полноценный блот с десятком антигенов.
 
В общем у вас в одном из немецких анализов действительно написано, что он сделан методом иммуноблот. И видимо он учитывает только один антиген OspC. Этот антиген является индикатором ранней инфекции и он по анализам может самостоятельно стать негативным даже без лечения. Это очень удобно врачу чтобы сказать, что он вас вылечил.
Вам нужен полноценный блот с десятком антигенов.
Скажите пожалуйста это так называеемый анализ EliSpot? Извините за вопрос вы не в курсе сколько стоит анализ на эти антигены? Благодарю
 
Скажите пожалуйста это так называеемый анализ EliSpot? Извините за вопрос вы не в курсе сколько стоит анализ на эти антигены? Благодарю
Elispot на боррелиоз стоит около 150 евро. Этот анализ с высокой вероятностью покажет активный боррелиоз, если он у вас есть.
Стоимость нормального Иммуноблота будет от 100 евро. Блот покажет наличие антител и даст разбивку по десятку антигенов.
 
Спасибо. Сегодня мне перезвонили из соседнего города Kiel, нашла врачей через этот форум в списке врачей Германии. Сказали приехать в понедельник 🥹 уже какая-то надежда. Иммуноблот назначили через 4 недели, в прошлый раз как я поняла проверяла на один какой то антиген. А вы тоже лечитесь? Или уже излечились от этой болезни ?
 
@ОлесяГ
Иммуноблот и элиспот - разные анализы.
Блот показывает антитела с разбивкой на антигены, тест-системы для блота бывают разного качества. Какая будет использована у Вас - пока неизвестно, нужно будет узнать у врача или в лаборатории. Если тест-система слабая, то лучше сделать анализы за свой счет, например в Арминлабз или в другой лаборатории, которая специализируется на клещевых инфекциях.
Элиспот показывает реакцию лимфоцитов на инфекцию. Эти два теста дополняют друг друга, оба важны.
То, что врач найден на данном форуме, еще не значит, что он хорошо разбирается в лечении БЛ, хотя и может утверждать это. Нужно разговаривать, искать отзывы, читать самостоятельно литературу. Слепо доверять каждому врачу в нашем случае чревато. Так что работу, которую Вам посоветовали, прочтите внимательно и оценивайте утверждения врача через эту призму.
 
@ОлесяГ
Иммуноблот и элиспот - разные анализы.
Блот показывает антитела с разбивкой на антигены, тест-системы для блота бывают разного качества. Какая будет использована у Вас - пока неизвестно, нужно будет узнать у врача или в лаборатории. Если тест-система слабая, то лучше сделать анализы за свой счет, например в Арминлабз или в другой лаборатории, которая специализируется на клещевых инфекциях.
Элиспот показывает реакцию лимфоцитов на инфекцию. Эти два теста дополняют друг друга, оба важны.
То, что врач найден на данном форуме, еще не значит, что он хорошо разбирается в лечении БЛ, хотя и может утверждать это. Нужно разговаривать, искать отзывы, читать самостоятельно литературу. Слепо доверять каждому врачу в нашем случае чревато. Так что работу, которую Вам посоветовали, прочтите внимательно и оценивайте утверждения врача через эту призму.
Благодарю
 
кстати хочу обратить внимание на следующую добавку кыст аль хинди. У него тоже широкий спектр влияния на организм.
 
Могу добавить информацию. Видела на Амазоне и др. под названием как Qust al-Hindi.
С этой добавкой ( другое название Индийский костус) большие сложности. Растет в основном на большой высоте в Индии, Гималаях и еще нескольких местах. На грани исчезновения, в связи с этим вывоз из Индии категорически запрещен.
Поэтому распространены подделки/имитации :
"Чаще всего его подделывают с помощью корня Аристолохии или кирказон слабый (лат. Aristolochia debilis), который внешне почти не отличим от оригинала. Такая подделка особенно опасна для здоровья, поскольку содержит токсичную и канцерогенную аристолоховую кислоту, которая может приводить к повреждениям почек и раку. Другой наиболее распространённой имитацией кыст аль хинди является девясил индийский (лат. Inula racemosa), корень которого проявляет сходные лечебные свойства и имеет похожий приятный аромат. Кроме того, кыст аль хинди подделывают, используя корневища владимирии (лат. Vladimiria berardioidea), девясила высокого (лат. Inula helenium), лопуха большого (лат. Arctium lappa) и других растений".

Продавцы добавок пишут, что не только растет в Индии, но и в Китае, Непале, Бутане, Мьянме, Таиланде, Малайзии, Индонезии и на Филиппинах.
 
Назад
Сверху Снизу