Интересная тема. Читается легко. Есть информ комментарии.

Фибромиалгичка

Завсегдатай
Сообщения
131
Лайки
122
Баллы
58
Юля, я не знаю, у кого из нас «раздвоение», точнее знаю, но не хочется Вас обижать. Я лично к Вам отношусь с большим уважением. Но в последнее время Вы меня все больше и больше удивляете. Вы разучились внимательно читать?
Кто и что здесь, в этой теме, требовал доказать?
Для чего переписывать мои посты, искажая каждую фразу?
«Некий боррелиоз» - это что в Вашем понимании? Сформулируйте, пожалуйста. Это то, от чего лично Вы (и я) почти умирали много лет назад? Или то, чего, согласно Вашим сегодняшним представлениям, не существует? Вы уже определитесь, пожалуйста.
Почему некоторые очень отдельные люди не умирали от чумы, когда вокруг были сплошь трупы - мы это сейчас будем обсуждать? Выясним, что у этих людей была отличная физика и химия организма, а может быть врожденные особенности иммунной системы, а может быть еще что-то. А дальше? Остальным туда и дорога, раз им не так повезло с физикой и химией? А может быть этих трупов и вовсе не было бы, если бы в поселении не появился больной чумой человек? Может быть это была все же чума, вызванная чумной палочкой?

В этой теме обсуждались вполне конкретные вопросы, вполне конкретная Ольга_13 заявляла, что эти вопросы не доказаны по ее мнению, ей приводились ответные аргументы. Да, эти аргументы приводились и ранее, и не только мной, но мне не трудно повторить, если кто-то что-то забыл или переобулся на ходу. Манипуляции тут несомненно присутствуют, но только с предметом этого манипулирования уже манипулируете Вы.

Думаю, что по данным вопросам на данном ресурсе уже достаточно написано.
Что характерно, вся эта, воинствующая против "верящих в боррелиоз" братия, сама придумывает и превозглашает какой то тезис, и сама же "обижаясь", дискутирует против него!
Ведь, действительно, мы ни слова ни говорили о том, что существует поголовный боррелиоз. И даже, если хроническая инфекция затронула "какие то 10-15%", никто не собирается с этим спорить.
Хотя бы потому что мы находимся в этих процентах. И, реально, нам нету дела до тех, кто излечился за 14-28 дней. Это очень прекрасно, что они здоровы. Но это не отменяет, что боррелия передается плоду, что боррелия содержится в половых органах и пр. Если кто-то из воинствующих не сочтел нужным проштудировать необходимую для дискуссии инфу, как мы можем им помочь?)
Выложить ссылки для неверующей Оли К. и она поверит в написанное? :)) Ей всё равно до этих ссылок. Здесь у многих девиз просто "громче кукарекнуть". А не достучаться до правды.
 

Фибромиалгичка

Завсегдатай
Сообщения
131
Лайки
122
Баллы
58
Тут и спорить не о чем. Миллион раз говорено переговорено. Я на форуме четыре года, в отличие от вас, и не малая часть тут тех, кому к психиатру. Все перечесиленное выше не доказано. Или выложите документ о рождённых, инфицированных внутриутробно. Или заразившихся через ПА. Только без ссылок на собственное мнение, это я уже все где-то слышала
Мне выложить ещё раз эти документы? Вам, действительно, это интересно? Или "это вот всё" методы конфронтации с душевно больными?
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.450
Лайки
3.506
Баллы
128
провокация
Комп зависает, шторм поблизости..
Я так люблю шторм! Мощно, стихия, волны бабахают о камни. Вот бы мне сейчас туда:)
----удалено модератором----
Пропаганда не всегда имеет отрицательный контекст. Например, проп. здорового образа жизни и тп - это вполне устоявшееся выражение , привычное для нашего уха ,имеет вполне положительный оттенок.
Если кто-то настойчиво повторяет то, что является правдой, то это не может иметь негативный оттенок. Правда не может быть плохой.:) Если кому-то противна правда, то причины этого нужно искать не снаружи, а внутри себя. Значит где-то цепляет, резонирует.
Лично для меня в статье нет ничего нового, все это было проговорено уже не раз. Но тем, кто только открывает форум, она может быть интересна.
 
Последнее редактирование модератором:

Фибромиалгичка

Завсегдатай
Сообщения
131
Лайки
122
Баллы
58
И тем более сомневаюсь, что на животных были получены убедительные доказательства передачи боррелиоза через грудное молоко, половым путём или трансплацентарно, а это тщательно скрывают от всех. Ага, щас. Да даже если бы 10% мышей показали такое, то трубили бы все, до кого можно дотянуться. Такие данные это не просто статьи в интернете (такое никого не волнует, поверьте), это прежде всего гранты на дальнейшие исследования, диссертации, научные степени и т.д. Не нобелевская премия, конечно, но доказанный новый путь передачи клещевой инфекции это тоже серьёзно. Что-то я не вижу никакого ажиотажа по этому поводу. Мышей нет? Боррелии исчезли? Или всё-таки возьмём более вероятный вариант, что не так уж и получилось доказать половой путь передачи и т.д. Хотя можно предположить, что мыши половой путь не используют... Ну не знаю:thumbsdown:.
Олечка, милая, ну всё это давно есть! Существуют уже давно ветеринарные исследования где НЕинфицированных боррелией фермерских животных спаривали с инфицированными. В итоге, получали заражение инфекцией у тех, кто был до спаривания БЕЗ инфекции боррелиоза (у 100% бывших неинфицированных, Оля!).
Всё это было и всё это есть. Нам не понятно почему Вы не хотите открыть глаза на истину!? Есть риск передачи. Это доказано косвенно. Почему косвенно? Потому что можно представить бредовую ситуацию, что всех ранее НЕинфицированных тварей за сутки до спаривания покусал клещ. :) И они, вуаля - всё зЯбЯлели :)
Вы хотите ознакомиться с этим ветеринарным исследованием, или будете уповать лишь на свои, доказавшие, что поголовного боррелиоза не существует?
 
Последнее редактирование:

Фибромиалгичка

Завсегдатай
Сообщения
131
Лайки
122
Баллы
58
Если кто-то настойчиво повторяет то, что является правдой, то это не может иметь негативный оттенок. Правда не может быть плохой.:) Если кому-то противна правда, то причины этого нужно искать не снаружи, а внутри себя. Значит где-то цепляет, резонирует.
Гениально!!!
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.450
Лайки
3.506
Баллы
128
По поволу полового пути передачи боррелий:
обратите внимание, кто на форуме чаще других отрицает этот путь или подвегает его сомнению?
Те, кто здесь наблюдатели и сами не болеют. Складывается впечатление, что опасаются в основном те, кто реально понимает, что может произойти.
Интересно, что при простой простуде-насморке человек , приходящий в гости , уже с порога объявляет, что он-де простужен и целоваться ни с кем не будет. И все с пониманием держатся от него подальше. :)
Никто не удивляется , когда в поликлинике видят врачей и пациентов в масках на лице : все правильно-люди берегут других и себя. Предохраняются)

Почему же, когда речь заходит о вероятности заражения боррелиозом, то сразу начинается такой шум-гам? ;) Сейчас ( предвижу)начнут цепляться к словам, что мол воздушно-капельно-через слюни - это доказанный путь передачи инфекции. А вот половой путь - это совсем другое.
А тому, кто болеет боррелиозом вообще чихать на это: и на доказательство, и на статистику. Если вопреки статистике, где вероятность заражения какие-нибудь 10 процентов, а он попадет именно в эти проценты, и в его семье появится еще один больной, то поздно будет винить статистиков и доказателей. Они за статистику здоровьем не отвечают: сольются и все дела.
 

Ольга К.

Известный человек
Сообщения
673
Лайки
320
Баллы
78

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.489
Лайки
2.282
Баллы
128
Существуют уже давно ветеринарные исследования где НЕинфицированных боррелией фермерских животных спаривали с инфицированными. В итоге, получали заражение инфекцией у тех, кто был до спаривания БЕЗ инфекции боррелиоза (у 100% бывших неинфицированных, Оля!).
Видимо, они хорошо засекречены, раз никто, кроме избранных, об этом не знает. В очередной раз могу только спросить, где же эти огромные массы заболевших острой формой? Да, острой, нравится это или нет, боррелиоз вначале острый, а потом, БЕЗ лечения МОЖЕТ перейти в хронический. Где инфекционные отделения забитые боррелиозом? Или Вы хотите сказать, что боррелиоз, передавшийся половым путём, имеет другую клиническую картину?
И для ясности, любое исследование, результаты которого достоверны, можно повторить с аналогичными результатами. Не зависимо от публикации или не публикации. Мне адепты боррелиоза всё время доказывают, что есть некие исследования, где все это (половой путь ит.д.) доказано и это истина. Я имею возможность повторить такие исследования, в результате до "истины" очень далеко. Отсутствие массового острого боррелиоза это только подтверждает. Статистика различных тематических форумов в качестве научного аргумента не принимается. Сравнивать статистику "раньше" и "сейчас" для болезни, которая лет 50 как известна, не корректно. Да, улучшилась диагностика, но это совершенно не означает, что стали больше болеть, просто стали лучше диагностировать.
Вы хотите ознакомиться с этим ветеринарным исследованием, или будете уповать лишь на свои, доказавшие, что поголовного боррелиоза не существует?
Единственный вопрос: почему я НЕ должна верить собственным глазам??? У меня получились определённые данные, которые противоречат паре-тройке исследований, я про них и пишу. Вы их выбрасываете из понятия "истина" по неким своим личным критериям. Здесь была выложена статья, написанная Хелленой по отсутствию доказательств полового пути передачи. Будьте так любезны, почитайте. Хотя предполагаю с очень большой долей вероятности, что Вам она не покажеться правдивой, ведь "истина" совсем другая, это ж всем известно. Только придурки-врачи не хотят верить, перепроверяют чего-то, спорят. Но носителям знаний про истину явно виднее с просторов интернета, только там настоящее;).
 

mit1

Известный человек
Сообщения
512
Лайки
787
Баллы
108
Да, улучшилась диагностика, но это совершенно не означает, что стали больше болеть, просто стали лучше диагностировать.

Глупость, конечно же. Согласно всем данным, и официальным, и просто наблюдаемым невооруженным глазом - по тому же нарастанию интереса к теме, имеем рост заболеваемости. Объективный, а вовсе не потому, что улучшилась осведомлённость и диагностика.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.489
Лайки
2.282
Баллы
128
Но все эти споры не более чем вопрос веры. А в понятии веры никакие реальные аргументы не имеют значения. Один прочитал "интересный сайт" (вернёмся к начальной теме:)) и уверовал в всеобщий боррелиоз. Потом прочитал пару тем на форуме и вера только укрепилась. А тут ещё и единомышленники подоспели, так вообще всё тут же превратилось в истину. Дальше логика бессильна. Любой аргумент "против" не воспринимается, всё подстраивается под один результат. Вера она такая..
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.651
Лайки
6.674
Баллы
128
Ув. @Ольга_13! Вы тоже начали читать через строчку? Кто здесь говорил о поголовном боррелиозе? О том, что боррелиоз непременно передаётся при каждом половом контакте? Все пишут - возможен, поскольку есть косвенные данные. Прямых исследований на эту тему на людях невозможно провести по понятным всем причинам.
Но Вы упорно передергиваете, для чего?
Если у Вас есть собственные исследования на эту тему, так будьте любезны, выложите их для ознакомления.

А уж по поводу инфекционных отделений, забитых острым боррелиозом - ну это вообще странно читать. Даже больных, укушенных клещом, в «положенный период» - весна-осень, имеющих эритему и т.д., в больницу кладут крайне редко, только в случае тяжелого течения заболевания. Чаще назначают лечение/профилактику по своему разумению и отправляют домой. А уж безэритемные формы без замеченного клеща даже в остром периоде крайне редко диагностируют, поскольку специфических симптомов у этой инфекции нет, Вам это хорошо известно. Небольшое повышение температуры или даже без него, недомогание, поламывание, может быть небольшие респираторные симптомы ... Кто из разумных людей, как больных, так и врачей, примется в такой ситуации искать боррелиоз? В лучшем случае спишут на небольшое ОРЗ, или вообще «переходят», не обращаясь к врачу. А хроника появляется гораздо позднее, часто через месяцы - годы.
Все эти «истины» прописаны во многих работах, вполне себе официальных, и Вам грешно делать вид, что Вам они неизвестны.

Отсюда вопрос: что именно Вы понимаете под термином «острый боррелиоз»?
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.489
Лайки
2.282
Баллы
128
Глупость, конечно же.
Нет, медицинская реальность. Боррелиоз не первая и не последняя болезнь, статистика которой напрямую зависит от диагностических возможностей. Знаете, почему в Украине и других странах постсоветского пространства не было массовых заболеваний SARS (атипичная пневмония, лет 15 назад, изначально Китай) или кишечной инфекции, вызванной кишечной палочкой ( изначально Германия, насколько я помню, лет 10 назад)? НЕ БЫЛО НУЖНЫХ ДИАГНОСТИКУМОВ!!! Инфекция была, но проходила совсем под другими диагнозами! Обычные пневмонии, как в случае с атипичной, и обычные ОГЭКи, как с кишечной палочкой. Просто напросто.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.651
Лайки
6.674
Баллы
128
Нет, медицинская реальность. Боррелиоз не первая и не последняя болезнь, статистика которой напрямую зависит от диагностических возможностей. Знаете, почему в Украине и других странах постсоветского пространства не было массовых заболеваний SARS (атипичная пневмония, лет 15 назад, изначально Китай) или кишечной инфекции, вызванной кишечной палочкой ( изначально Германия, насколько я помню, лет 10 назад)? НЕ БЫЛО НУЖНЫХ ДИАГНОСТИКУМОВ!!! Инфекция была, но проходила совсем под другими диагнозами! Обычные пневмонии, как в случае с атипичной, и обычные ОГЭКи, как с кишечной палочкой. Просто напросто.
Так Вам о том же.)) А Вы вдруг об отделениях, забитых больными, и пр.
 

Фибромиалгичка

Завсегдатай
Сообщения
131
Лайки
122
Баллы
58
Но все эти споры не более чем вопрос веры. А в понятии веры никакие реальные аргументы не имеют значения. ...Вера она такая..
Ольга, я не представляю, какую кнопку мне нажать/отжать, или какие слова подобрать, чтоб Вы сменили концепцию клеймения участников дискуссии "возверовавшими в вселенский всеобщий боррелиоз".
Может будем общаться исключительно фактами, ссылками, исследованиями? Без "этого всего"!

Видимо, они хорошо засекречены, раз никто, кроме избранных, об этом не знает. В очередной раз могу только спросить, где же эти огромные массы заболевших острой формой? Да, острой, нравится это или нет, боррелиоз вначале острый, а потом, БЕЗ лечения МОЖЕТ перейти в хронический. Где инфекционные отделения забитые боррелиозом? Или Вы хотите сказать, что боррелиоз, передавшийся половым путём, имеет другую клиническую картину?
Нет, эти исследования не засекречены. Вы просто не потрудились найти их. Они выложены в открытом доступе в медицинской базе данных.
По поводу "где же он - острый боррелиоз"? Адресую к Вам так же вопрос Libra "Что именно Вы подразумеваете под острым боррелиозом?
Как Вы верно заметили, то, или иное заболевание может иметь множество масок и "мимикрировать"/расцениваться, как совсем другое заболевание.
Возьмем, чтоб не быть голословными (мы же умнички? ) текст, раскрывающий нам некие факты, что даже в различных возрастных группах, боррелиоз имеет свойство различных проявлений.
Например в детском и юношестком возрасте редки проявления поражения нервной системы.

The course of Lyme disease in different age groups. Цитата: В первой возрастной группе (0-15 лет) наиболее распространенным проявлением были гриппоподобные симптомы с лихорадкой. В этой возрастной группе не наблюдалось ни радикулоневрита, ни полиневропатии. Поздние проявления были редкими, и исход болезни был доброкачественным. Течение заболевания во второй группе (16-40 лет) было наиболее сходным с таковым в детском возрасте, а также исход был аналогичным. Множественные кардиты и эритема были значительно чаще встречались во второй группе (16-40 лет), чем в других возрастных группах.
Может эта "капля в море" приблизит нас к ответу - почему же так нередко случаются поздние выявления болезни Лайма?
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.450
Лайки
3.506
Баллы
128
Нет, медицинская реальность. Боррелиоз не первая и не последняя болезнь, статистика которой напрямую зависит от диагностических возможностей.
Вот-вот, именно так. Наконец-то удалось достучаться)
Именно слабая диагностика у нас ( и у вас ) в стране- это и есть причина того, что диагноз " боррелиоз" ставят реже, чем он реально присутсвует.
Почему, например, та же Ушакова работает в институте ревмотологии и при этом пишет работы по клещевым инфекциям? Во многом потому что туда приходят люди с больными суставами, " покусанными " боррелией.
Почему к неврологам обращаются люди с неврологическими симптомами, а у них находят клещевые инфекции? Опытный врач по набору симптомов сможет заподозрить боррелиоз. А что потом? Все упрется в анализы, а они фуф)
У боррелиоза нет характерных специфических, присущих одному ему симптомов, как , например шанкр у сифилиса.
Поэтому его чаще всего принимают за проявление ревматизма, простуды, всд, и др. невролог. нарушения.
 

Фибромиалгичка

Завсегдатай
Сообщения
131
Лайки
122
Баллы
58
Я не видела эти документы, конечно, интересно, почему нет

Intrauterine transmission of Borrelia burgdorferi in dogs. Intrauterine transmission of Borrelia burgdorferi in dogs. - PubMed - NCBI

Borrelia burgdorferi infection in dairy cows, rodents, and birds from four Wisconsin dairy farms. Borrelia burgdorferi infection in dairy cows, rodents, and birds from four Wisconsin dairy farms. - PubMed - NCBI

Viability of Borrelia burgdorferi in storedsemen Viability of Borrelia burgdorferi in storedsemen

Detection of Borrelia burgdorferi DNA by polymerase chain reaction in the urine and breast milk of patients with Lyme borreliosis. Detection of Borrelia burgdorferi DNA by polymerase chain reaction in the urine and breast milk of patients with Lyme borreliosis. - PubMed - NCBI

Human Fetal Borre1iosis, Toxemia of Pregnancy, and Fetal Death Human fetal borreliosis, toxemia of pregnancy, and fetal death

Maternal-fetal transmission of the Lyme disease spirochete, Borrelia burgdorferi Maternal-fetal transmission of the Lyme disease spirochete, Borrelia burgdorferi. - PubMed - NCBI

Infectious Diseases of the Fetus and Newborn Infectious Diseases of the Fetus and Newborn - 7th Edition

Infectious diseases of the fetus and newborn infant, 6th edn Infectious diseases of the fetus and newborn infant, 6th edn

Congenital tick-borne relapsing fever: report of a case with transplacental transmission in the Islamic Republic of Iran http://applications.emro.who.int/emhj/1503/15_3_2009_0761_0764.pdf

Borrelia burgdorferi in a newborn despite oral penicillin for Lyme borreliosis during pregnancy. Europe PMC Borrelia burgdorferi in a newborn despite oral penicillin... : The Pediatric Infectious Disease Journal

И это не всё. Но, думаю, достаточно.
 
Последнее редактирование:

Фибромиалгичка

Завсегдатай
Сообщения
131
Лайки
122
Баллы
58
Видимо, они хорошо засекречены, раз никто, кроме избранных, об этом не знает.
Intrauterine transmission of Borrelia burgdorferi in dogs. Intrauterine transmission of Borrelia burgdorferi in dogs. - PubMed - NCBI

Borrelia burgdorferi infection in dairy cows, rodents, and birds from four Wisconsin dairy farms. Borrelia burgdorferi infection in dairy cows, rodents, and birds from four Wisconsin dairy farms. - PubMed - NCBI

Ну, вот эти "секретные материалы" к Вашему внимаю, как вариант. Тоже, что называется "не верь глазам своим" :)
 
Последнее редактирование:

Фибромиалгичка

Завсегдатай
Сообщения
131
Лайки
122
Баллы
58
Здесь была выложена статья, написанная Хелленой по отсутствию доказательств полового пути передачи. Будьте так любезны, почитайте. Хотя предполагаю с очень большой долей вероятности, что Вам она не покажеться правдивой, ведь "истина" совсем другая, это ж всем известно. Только придурки-врачи не хотят верить, перепроверяют чего-то, спорят.
Не знаю как найти статью. Если сбросите сюда ссылку, буду благодарна. Тем не менее, выше я привела зафиксированные в медицине случаи половой передачи боррелиоза у животных. Доктор Хеллена прошлась по этим случаям в своей статье, или она просто не подозревала о них? По причинам этическим, подобные исследования никогда не будут проводиться на людях, следовательно, каким образом в парадигме нашей дискуссии мы сможем употребить слово "доказано"? Никаким. Это не возможно. Повод для радости? Не думаю.
 

Julia Göteborg

Ветеран форума
Сообщения
7.120
Лайки
5.156
Баллы
128
Грубость и переход на личности
Зомбаж, конечно, потрясающий..
--------------------------------------
Юля, я не знаю, у кого из нас «раздвоение», точнее знаю, но не хочется Вас обижать. Я лично к Вам отношусь с большим уважением. Но в последнее время Вы меня все больше и больше удивляете. Вы разучились внимательно читать?
Кто и что здесь, в этой теме, требовал доказать?
Да. "А как, стесняюсь спросить, Вы искали ББ в головном мозге, к примеру? В лимфоузлах? Биопсию брали, наверное? И тот факт, что именно в этом малом кусочке Вы не нашли боррелий, по-Вашему, говорит о том, что их там не бывает вообще, от слова совсем? В крови и в ликворе боррелии и не должны бы быть, там они не живут. Возможно, появляются кратковременно, но как Вы поймаете именно этот нужный момент, да ещё и «отловите» нужную порцию крови или ликвора?"
"Нужную порцию" особенно мне понравилось.) Чтобы доказать-таки..)
Что доказывать, никак не пойму.. Всё везде передается, всё как всегда, и одновременно не передается, смотря у кого и как..
«Некий боррелиоз» - это что в Вашем понимании? Сформулируйте, пожалуйста. Это то, от чего лично Вы (и я) почти умирали много лет назад? Или то, чего, согласно Вашим сегодняшним представлениям, не существует? Вы уже определитесь, пожалуйста.
Но как же не существует, если мы умирали.. Да, это именно то, от чего мы "умирали". Так как мы "умирали" от разного, так же, как и каждый «умирает» от своего неповторимого..
Вот это - Что такое боррелиоз? https://borrelioz.com/forum/threads/chto-takoe-borrelioz.3496/
Почему некоторые очень отдельные люди не умирали от чумы, когда вокруг были сплошь трупы - мы это сейчас будем обсуждать? Выясним, что у этих людей была отличная физика и химия организма, а может быть врожденные особенности иммунной системы, а может быть еще что-то. А дальше? Остальным туда и дорога, раз им не так повезло с физикой и химией? А может быть этих трупов и вовсе не было бы, если бы в поселении не появился больной чумой человек? Может быть это была все же чума, вызванная чумной палочкой?
Может да, а может и нет.. Далеко не все умирали, это однозначно. Чумная палочка никуда не делась, кстати, и в земле живет..
А Вы будто бы совсем не хотите очутиться здоровой, и Вас страшит такая перспектива.. И как это вдруг можно осмелиться не умирать..? Как можно даже подумать об этом? Что же нам может позволить не умирать..
---удалено модератором---
Вы сами говорите, и я говорю, и многие говорят, что на развитие и течение болезни, но лучше будем говорить о некоем состоянии, влияют миллионы факторов. Поэтому боррелия не может быть причиной болезни. Не может быть : 1.причиной, 2.состояния болезни. Тем более, что масса людей с боррелиями чувствует себя здоровыми. Что означает, что у них боррелии не являются «причиной болезни». Потому что у них нет болезни — нет болезненного состояния. И из этого исходит, что причины болезненного состояния находятся за пределами/вне факта наличия боррелии - то есть в названных «миллионах факторов». Не может состояние системы, составленной из триллионов взаимодействующих компонентов, зависеть лишь от одного компонента. Тем более что реальность показывает, что состояние может и не зависеть от этого уже включенного в систему данного компонента. Поэтому состояние (зависящее от миллиона факторов напомню) не может называться именем этого компонента, а значит не может быть боррелиозом, микоплазмозом, хламидиозом, и т.д... Состояние системы может рассматриваться только системно, с учетом всех компонентов и их взаимодействий. Поэтому да, что касается наименования и определения, боррелиоза (или какого-то другого «..оза») как такового не существует. А «существует» он, когда этому имеются/способствуют факторы из «миллиона факторов». Эти факторы и обуславливают состояние болезни. А то начинают «лечением» боррелий, продолжают всякими «бартонеллами», а заканчивают лечением печени-желчного, дисбиоза и митохондриальных дисфункций, потому что у них, оказывается, иммунитет и энергетика не тянут..
 
Последнее редактирование модератором:

Julia Göteborg

Ветеран форума
Сообщения
7.120
Лайки
5.156
Баллы
128
оскорбительное высказывание. провокация
Пропаганда не всегда имеет отрицательный контекст. Например, проп. здорового образа жизни и тп - это вполне устоявшееся выражение , привычное для нашего уха ,имеет вполне положительный оттенок.
Если кто-то настойчиво повторяет то, что является правдой, то это не может иметь негативный оттенок. Правда не может быть плохой.:) Если кому-то противна правда, то причины этого нужно искать не снаружи, а внутри себя. Значит где-то цепляет, резонирует.
Лично для меня в статье нет ничего нового, все это было проговорено уже не раз. Но тем, кто только открывает форум, она может быть интересна.
Соня, мне ли не знать что такое пропаганда.. Доводится как-то в связи с современными реалиями..
Можно и зубную щетку пропагандировать. А статья является пропагандой болезни. То, что представляется в ней как факт, во многих местах гипертрофировано, перекручено или урезано в пользу болезни. Поэтому это негативная пропаганда, пропаганда болезни, лживая даже можно сказать, так как только один искаженный или сокрытый фактор меняет всю картину. Факторы здоровья вообще исключены.

---удалено модератором---
Именно слабая диагностика у нас ( и у вас ) в стране- это и есть причина того, что диагноз " боррелиоз" ставят реже, чем он реально присутствует.
....У боррелиоза нет характерных специфических, присущих одному ему симптомов, как , например шанкр у сифилиса.
Поэтому его чаще всего принимают за проявление ревматизма, простуды, всд, и др. невролог. нарушения.
Чего диагностика, госпади..? Если все эти симптомы имеют быть и без боррелий, то ясное дело, что "боррелиоз" там далеко не главный, если вообще имеет какое-то существенное значение..
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху Снизу