• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Имунноблот отрицательный, ПЦР положительный.

Mara

Новичок
Сообщения
8
Лайки
0
Баллы
1
Здравствуйте, Помогите разобраться.Укус клеща 11 -12 августа, сохранить его не удалось, через дней пять небольшое покраснение на месте укуса, 21 августа сдала в Гемотесте ПЦР на клещевые инфекции, результат боррелиоз-обнаружено, 22 августа визит к инфекционисту,назначение Юнидокс салютаб 100 * 2 р/д, на 21 день и сдать анализы на антитела и имунноблот, сдала, лаборатория KDL, результат везде отрицательно, самочувствие нормальное, только в первый день принятия антибиотика головная боль очень сильная, больше не повторялась,температура иногда поднимается до 37, но я ее не чувствую, решила увеличить антибиотик до 200*2 р /д, и пропить 28 дней, 6 сентября сдала ещё раз на антитела и имунночип в CMD,иммуночип отрицательно, антитела м 190.Теперь я совсем запуталась ,хватит ли мне курса 21 день или 28 надо, надо ли добавить или сменить антибиотик?Заранее спасибо всем откликнувшимся.Анализы загрузила в порядке получения
 

Вложения

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.778
Лайки
3.624
Баллы
128
Когда уже врачи начнут говорить о клещевых инфекциях, а не только о боррелиозе? ( риторический)
Вначале вроде бы лечат боррелиоз: после окончания курса лечения симптомы не проходят. Назначают еще один курс с тем же результатом. И только после этого вспоминают, что еще может быть десяток других возможных коинфекций.
Мара, попросите своего врача рассказать вам про возможные заражения. Симптомы коинфекций могут быть похожи и может быть перекрест по анализам. Например, с герпесом.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.443
Лайки
4.074
Баллы
128
Добрый день.
Очень интересно то, что у Вас ПЦР положительный. Т.е. он на 100% подтверждает наличие боррелиоза.
Но иммуноблот полностью отрицательный!
@Hellena, видите как бывает? А Вы всем подряд твердите, что если блот отрицательный, то нет инфекции!


Мара, Какой материал Вы сдавали на ПЦР? Кровь из вены или брали из места укуса?
Не могу я Вам советовать сколько дней надо лечиться. Но я бы на вашем месте продлил курс.
Кстати, мы в один день празднуем день рождения.)

Симптомы коинфекций могут быть похожи и может быть перекрест по анализам. Например, с герпесом.
Соня, какой еще перекрёст, если ПЦР положительный!
 
Последнее редактирование:

Mara

Новичок
Сообщения
8
Лайки
0
Баллы
1
Когда уже врачи начнут говорить о клещевых инфекциях, а не только о боррелиозе? ( риторический)
Вначале вроде бы лечат боррелиоз: после окончания курса лечения симптомы не проходят. Назначают еще один курс с тем же результатом. И только после этого вспоминают, что еще может быть десяток других возможных коинфекций.
Мара, попросите своего врача рассказать вам про возможные заражения. Симптомы коинфекций могут быть похожи и может быть перекрест по анализам. Например, с герпесом.
Спасибо, собираюсь на приём, но пока сама пытаюсь разобраться
 

Mara

Новичок
Сообщения
8
Лайки
0
Баллы
1
Добрый день.
Очень интересно то, что у Вас ПЦР положительный. Т.е. он на 100% подтверждает наличие боррелиоза.
Но иммуноблот полностью отрицательный!
@Hellena, видите как бывает? А Вы всем подряд твердите, что если блот отрицательный, то нет инфекции!


Мара, Какой материал Вы сдавали на ПЦР? Кровь из вены или брали из места укуса?
Не могу я Вам советовать сколько дней надо лечиться. Но я бы на вашем месте продлил курс.
Кстати, мы в один день празднуем день рождения.)


Соня, какой еще перекрёст, если ПЦР положительный!
Вячеслав, ПЦР сдавала кровь, но сдав повторно его же ,уже ПЦР отрицательно
 

Mara

Новичок
Сообщения
8
Лайки
0
Баллы
1
Но как почти во всех лабораториях говорят, что ПЦР при данной болезни не информативна
 

Вложения

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.443
Лайки
4.074
Баллы
128
Вячеслав, ПЦР сдавала кровь, но сдав повторно его же ,уже ПЦР отрицательно
Он вообще редко бывает положительный у боррелиозников. И не важно каким он был во 2-й раз. А если хоть раз поймали с помощью ПЦР инфекцию, то результаты других анализов на боррелиоз не имеют значения.
Но как почти во всех лабораториях говорят, что ПЦР при данной болезни не информативна
Не информативен потому, что почти у всех он отрицательный. Очень непросто с помощью него поймать боррелий. Т.е. его отрицательный результат ни о чем не говорит, а у Вас он положительный!
 
Последнее редактирование:

Mara

Новичок
Сообщения
8
Лайки
0
Баллы
1
Он вообще редко бывает положительный у боррелиозников. И не важно каким он был во 2-й раз. И если хоть раз поймали с помощью ПЦР инфекцию, то результаты других анализов на боррелиоз не имеют значения.

Не информативен потому, что у всех он отрицательный. Очень непросто с помощью него поймать боррелий. Т.е. его отрицательный результат ни о чем не говорит
Понятно, значит иммуночип не всегда показывает инфекцию?
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.443
Лайки
4.074
Баллы
128
Понятно, значит иммуночип не всегда показывает инфекцию?
Вот именно! Да и вообще он только на 2 геновида из 5-ти лаймовских.

У ПЦР специфичность 100%, но очень маленькая чувствительность. Вот поэтому с помощью него редко ловят боррелий, но если хоть раз поймают, то результат полностью достоверный. И он ищет именно боррелий. А другие анализы ищут антитела к ним, т.е. не самих боррелий. А антител может и не быть или их мало выработал организм...
 

Mara

Новичок
Сообщения
8
Лайки
0
Баллы
1
Вот именно! Да и вообще он только на 2 геновида из 5-ти лаймовских. У ПЦР специфичность 100%, но очень маленькая чувствительность. Вот поэтому с помощью него редко ловят боррелий, но если хоть раз поймают, то результат полностью достоверный. И он ищет именно боррелий. А другие анализы ищут антитела к ним, т.е. не самих боррелий. А антител может и не быть или их мало выработал организм...
Эх,была надежда...
Эх,была надежда...
Вячеслав,по Вашему мнению назначенное лечение верное?Очень боюсь упустить время...
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.778
Лайки
3.624
Баллы
128
Добрый день.
Очень интересно то, что у Вас ПЦР положительный. Т.е. он на 100% подтверждает наличие боррелиоза.
Но иммуноблот полностью отрицательный!

Соня, какой еще перекрёст, если ПЦР положительный!
У меня тоже был ПЦР положительный) И мне здесь половину мозга вынесли по этому поводу .
Вы уж тут договоритесь : ПЦРу можно доверять или нет.

Наличие боррелиоза не исключает заражения другими инфекциями. Я знаю, что врачи не любят об этом говорить, не знают где сдаввть анализы, не умеют это лечить. Но хотя бы ради правды можно дать больному правдивую информацию : дескать , по анализам у Вас есть боррелиоз, но может быть и еще что-нибудь похожее по симптомам.
От того, что Врач закрывает ( на это) глаза и не видит солнца, оно не перестает существовать!
 
Последнее редактирование:

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.443
Лайки
4.074
Баллы
128
Вячеслав,по Вашему мнению назначенное лечение верное?Очень боюсь упустить время...
Есть разные мнения по этому поводу.
Стандартно врачи назначают по этой схеме:
Схема лечения от Объединенного сообщества ЕС по лечению Лайм-боррелиоза
Но есть ассоциалия хролнически больных боррелиозом ILADS и они считают, что надо более длительно принимать антибиотики. И у них тоже нет единого мнения. Сроки лечения свежего боррелиоза колеблются в широких пределах.
Но например у доктор Николауса в Аугсбурге (Германия) в презентации значится 4 недели антибиотика.

См. страницу 75
Chronic Borrelia Infection and Co-infections: Treatment options according ILADS and DBG Guidelines

Я не могу знать что Вам надо выбрать. Решайте сами.

У меня тоже был ПЦР положительный) И мне здесь половину мозга вынесли по этому поводу .
Вы уж тут договоритесь : ПЦРу можно доверять или нет.
А кто писал, что ПЦР нельзя доверять? Я такого не встречал, по крайней мере, не помню чтобы кто-то такое писал.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.443
Лайки
4.074
Баллы
128
Вячеслав, ПЦР сдавала кровь, но сдав повторно его же ,уже ПЦР отрицательно
Дополню предыдущий ответ.
ПЦР может уловить боррелий в крови с наибольшей вероятностью в первые 10-15 дней от укуса. Обычно позже нет смысла его делать.
Первый анализ ПЦР Вы сдали на 10-й день от укуса. А второй - на 25-й.
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.778
Лайки
3.624
Баллы
128
Дополню предыдущий ответ.
ПЦР может уловить боррелий в крови с наибольшей вероятностью в первые 10-15 дней от укуса. Обычно позже нет смысла его делать.
Первый анализ ПЦР Вы сдали на 10-й день от укуса. А второй - на 25-й.
То есть Вы думаете, что после двух недель боррелии покидают кровь?
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.443
Лайки
4.074
Баллы
128
То есть Вы думаете, что после двух недель боррелии покидают кровь?
Нет, не так. Об этом не раз писали на этом форуме. Через 2 недели появляются антитела и они уничтожают боррелий в крови. А чувствительность ПЦР зависит от числа копий в 1 мл. Если их меньше 10, то никакой анализ ПЦР их не покажет. А стандартно чувствительность ПЦР составляет от 100 копий на мл.
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.778
Лайки
3.624
Баллы
128
Нет, не так. Об этом не раз писали на этом форуме. Через 2 недели появляются антитела и они уничтожают боррелий в крови. .
Вячеслав, да о чем только на этом форуме не напишут))
Мне интересно узнать, кто делал эти исследования и проводил опыты. Ссылки на работы есть?
Например, из моего личного опыта и опыта еще двух человек со старого форума, я знаю, что анализ ПЦР при заражении боррелиозом бывает положительным спустя несколько месяцев после заражения.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.443
Лайки
4.074
Баллы
128
Вячеслав, да о чем только на этом форуме не напишут))
Мне интересно узнать, кто делал эти исследования и проводил опыты. Ссылки на работы есть?
Например, из моего личного опыта и опыта еще двух человек со старого форума, я знаю, что анализ ПЦР при заражении боррелиозом бывает положительным спустя несколько месяцев после заражения.
Соня, зачем Вам именно ссылки на какие-то работы? Лично мне достаточно того, что писала на этом форуме врач-лаборант Ольга_13. А она писала, что ПЦР может выявить боррелий в крови с наибольшей вероятность в первые 2 недели после инфицирования. Именно так я и выше писал "с наибольшей вероятностью".
А если Вам этого недостаточно, то позвоните в Гемотест по тел. 7(495) 532 13 13 и выберите "консультация врача". И пусть он Вам скажет почему они говорят больным, что после 2-х недель от укуса нет смысла делать этот анализ.
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.778
Лайки
3.624
Баллы
128
Соня, зачем Вам именно ссылки на какие-то работы? Лично мне достаточно того, что писала на этом форуме врач-лаборант Ольга_13. А она писала, что ПЦР может выявить боррелий в крови с наибольшей вероятность в первые 2 недели после инфицирования. Именно так я и выше писал "с наибольшей вероятностью".
А если Вам этого недостаточно, то позвоните в Гемотест по тел. 7(495) 532 13 13 и выберите "консультация врача". И пусть он Вам скажет почему они говорят больным, что после 2-х недель от укуса нет смысла делать этот анализ.
Вот я и хочу понять, почему некоторые и Вы в том числе , считают, что через две недели нет смысла сдавать. И повторяют это постоянно как мантру. Если мой личный опыт говорит о том, что и спустя даже несколько месяцев после укуса ПЦР определяет присутствие боррелий. Еще двое человек со старого форума сдавали ПЦР и у них он тоже был положительным через продолжительное время. А человек, которого не кусал клещ, показал отрицательный результат. Получается 4 из 4 правильный результат.
А кто вообще первым сказал про эти 2 недели? Откуда этот источник информации?
Вы лично откуда это взяли?

По логике вещей, боррелли или есть в организме, или их нет. А ПЦР фиксирует наличие в крови ДНК боррелий. Куда эти ДНК могут исчезнуть, если боррелии продолжают массово размножаться по всему организму, во всех органах и системах. Они образуют биопленки, поражают сердце и головной мозг. Они повсюду! Так как ДНК боррелий могут исчезнуть из крови?
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.778
Лайки
3.624
Баллы
128
ПЦР – полимеразно-цепная реакция – выявляет в тканях больных клещевым боррелиозом генетический материал Borrelia burgdorferi sensu lato, отсутствующий у здоровых людей. Это специфичный и быстрый метод диагностики клещевого боррелиоза. ПЦР позволяет поставить диагноз в ранние сроки и назначить подходящее лечение, что помогает предотвратить переход болезни в персистирующую стадию и развитие осложнений. Кроме того, ПЦР дает возможность контролировать эффективность лечения – положительный результат означает наличие возбудителя и необходимость продолжения приема препаратов или его корректировки. Взятие материала непосредственно из пораженного органа позволяет установить роль боррелий в конкретном заболевании. Так, например, у части больных клещевым боррелиозом формируются поражения суставов – артрит – аутоиммунной природы, при этом возбудитель в суставной жидкости отсутствует, что требует иного подхода в лечении по сравнению с инфекционным артритом, вызванным боррелией. Наконец, ПЦР, как исследование, направленное на обнаружение возбудителя в пораженном органе, позволяет правильно поставить диагноз и назначить лечение в ситуации, когда на фоне клещевого боррелиоза развилась другая болезнь, с ним не связанная.

Для чего используется исследование?

  • Для диагностики клещевого боррелиоза у беременной женщины (для своевременного лечения в целях предотвращения осложнений).
  • Для дифференциальной диагностики аутоиммунного и инфекционного поражения при симптомах поражения суставов после перенесенного клещевого боррелиоза.
  • Чтобы оценить эффективность лечения клещевого боррелиоза.
Когда назначается исследование?

  • После укуса клеща при симптомах клещевого боррелиоза (слабость, головная боль, поражение кожи в месте укуса клеща, характерная сыпь).
  • При оценке эффективности терапии клещевого боррелиоза.
  • При поражениях кожи (кольцевидной эритеме), опорно-двигательного аппарата (артритах), нервной (невритах, радикулитах, энцефалитах), сердечно-сосудистой (миокардитах, эндокардитах) систем для дифференциальной диагностики диссеминированной и персистирующей формы клещевого боррелиоза (болезни Лайма) и поражений другой этиологии.
Что означают результаты?

Референсные значения: отрицательно.

Причины положительного результата

  • Клещевой боррелиоз.
  • Возможны редкие ложноположительные результаты.
Причины отрицательного результата

  • Отсутствие клещевого боррелиоза.
  • Возможны редкие ложноотрицательные результаты.
 
Сверху Снизу