1. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
  2. Специально для участников форума Боррелиоз in Vivo
    компания NutraMedix предоставляет скидку в 20%
    Перейти на сайт NutraMedix
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Имунноблот отрицательный, ПЦР положительный.

Тема в разделе "Спроси совет", создана пользователем Mara, 10 сен 2018.

  1. Mara
    Оффлайн

    Mara Новичок

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Московская обл
    Здравствуйте, Помогите разобраться.Укус клеща 11 -12 августа, сохранить его не удалось, через дней пять небольшое покраснение на месте укуса, 21 августа сдала в Гемотесте ПЦР на клещевые инфекции, результат боррелиоз-обнаружено, 22 августа визит к инфекционисту,назначение Юнидокс салютаб 100 * 2 р/д, на 21 день и сдать анализы на антитела и имунноблот, сдала, лаборатория KDL, результат везде отрицательно, самочувствие нормальное, только в первый день принятия антибиотика головная боль очень сильная, больше не повторялась,температура иногда поднимается до 37, но я ее не чувствую, решила увеличить антибиотик до 200*2 р /д, и пропить 28 дней, 6 сентября сдала ещё раз на антитела и имунночип в CMD,иммуночип отрицательно, антитела м 190.Теперь я совсем запуталась ,хватит ли мне курса 21 день или 28 надо, надо ли добавить или сменить антибиотик?Заранее спасибо всем откликнувшимся.Анализы загрузила в порядке получения
     

    Вложения:

    • IMG_0749.PNG
      IMG_0749.PNG
      Размер файла:
      94,9 КБ
      Просмотров:
      43
    • IMG_0750.PNG
      IMG_0750.PNG
      Размер файла:
      161,6 КБ
      Просмотров:
      41
    • IMG_0751.PNG
      IMG_0751.PNG
      Размер файла:
      243,2 КБ
      Просмотров:
      41
    • IMG_0752.PNG
      IMG_0752.PNG
      Размер файла:
      332,9 КБ
      Просмотров:
      42
    • IMG_0753.PNG
      IMG_0753.PNG
      Размер файла:
      418,3 КБ
      Просмотров:
      42
    • IMG_0754.PNG
      IMG_0754.PNG
      Размер файла:
      202,4 КБ
      Просмотров:
      43
    • IMG_0755.PNG
      IMG_0755.PNG
      Размер файла:
      196,6 КБ
      Просмотров:
      42
    • IMG_0756.PNG
      IMG_0756.PNG
      Размер файла:
      135,3 КБ
      Просмотров:
      42
  2. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.637
    Симпатии:
    3.063
    Откуда:
    Москва
    Когда уже врачи начнут говорить о клещевых инфекциях, а не только о боррелиозе? ( риторический)
    Вначале вроде бы лечат боррелиоз: после окончания курса лечения симптомы не проходят. Назначают еще один курс с тем же результатом. И только после этого вспоминают, что еще может быть десяток других возможных коинфекций.
    Мара, попросите своего врача рассказать вам про возможные заражения. Симптомы коинфекций могут быть похожи и может быть перекрест по анализам. Например, с герпесом.
     
  3. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.129
    Симпатии:
    3.587
    Откуда:
    Житомир
    Добрый день.
    Очень интересно то, что у Вас ПЦР положительный. Т.е. он на 100% подтверждает наличие боррелиоза.
    Но иммуноблот полностью отрицательный!
    @Hellena, видите как бывает? А Вы всем подряд твердите, что если блот отрицательный, то нет инфекции!


    Мара, Какой материал Вы сдавали на ПЦР? Кровь из вены или брали из места укуса?
    Не могу я Вам советовать сколько дней надо лечиться. Но я бы на вашем месте продлил курс.
    Кстати, мы в один день празднуем день рождения.)

    Соня, какой еще перекрёст, если ПЦР положительный!
     
    Последнее редактирование: 10 сен 2018
    Libra и Vatrushka нравится это.
  4. Mara
    Оффлайн

    Mara Новичок

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Московская обл
    Спасибо, собираюсь на приём, но пока сама пытаюсь разобраться
     
  5. Mara
    Оффлайн

    Mara Новичок

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Московская обл
    Вячеслав, ПЦР сдавала кровь, но сдав повторно его же ,уже ПЦР отрицательно
     
  6. Mara
    Оффлайн

    Mara Новичок

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Московская обл
    Но как почти во всех лабораториях говорят, что ПЦР при данной болезни не информативна
     

    Вложения:

    • IMG_0758.PNG
      IMG_0758.PNG
      Размер файла:
      92,3 КБ
      Просмотров:
      20
  7. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.129
    Симпатии:
    3.587
    Откуда:
    Житомир
    Он вообще редко бывает положительный у боррелиозников. И не важно каким он был во 2-й раз. А если хоть раз поймали с помощью ПЦР инфекцию, то результаты других анализов на боррелиоз не имеют значения.
    --- Дополнено, 10 сен 2018 ---
    Не информативен потому, что почти у всех он отрицательный. Очень непросто с помощью него поймать боррелий. Т.е. его отрицательный результат ни о чем не говорит, а у Вас он положительный!
     
    Последнее редактирование: 10 сен 2018
    Libra и Vatrushka нравится это.
  8. Mara
    Оффлайн

    Mara Новичок

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Московская обл
    Понятно, значит иммуночип не всегда показывает инфекцию?
     
  9. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.129
    Симпатии:
    3.587
    Откуда:
    Житомир
    Вот именно! Да и вообще он только на 2 геновида из 5-ти лаймовских.

    У ПЦР специфичность 100%, но очень маленькая чувствительность. Вот поэтому с помощью него редко ловят боррелий, но если хоть раз поймают, то результат полностью достоверный. И он ищет именно боррелий. А другие анализы ищут антитела к ним, т.е. не самих боррелий. А антител может и не быть или их мало выработал организм...
     
    Libra и Vatrushka нравится это.
  10. Mara
    Оффлайн

    Mara Новичок

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Московская обл
    Эх,была надежда...
    --- Дополнено, 10 сен 2018 ---
    Вячеслав,по Вашему мнению назначенное лечение верное?Очень боюсь упустить время...
     
  11. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.637
    Симпатии:
    3.063
    Откуда:
    Москва
    У меня тоже был ПЦР положительный) И мне здесь половину мозга вынесли по этому поводу .
    Вы уж тут договоритесь : ПЦРу можно доверять или нет.

    Наличие боррелиоза не исключает заражения другими инфекциями. Я знаю, что врачи не любят об этом говорить, не знают где сдаввть анализы, не умеют это лечить. Но хотя бы ради правды можно дать больному правдивую информацию : дескать , по анализам у Вас есть боррелиоз, но может быть и еще что-нибудь похожее по симптомам.
    От того, что Врач закрывает ( на это) глаза и не видит солнца, оно не перестает существовать!
     
    Последнее редактирование: 10 сен 2018
  12. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.129
    Симпатии:
    3.587
    Откуда:
    Житомир
    Есть разные мнения по этому поводу.
    Стандартно врачи назначают по этой схеме:
    Схема лечения от Объединенного сообщества ЕС по лечению Лайм-боррелиоза
    Но есть ассоциалия хролнически больных боррелиозом ILADS и они считают, что надо более длительно принимать антибиотики. И у них тоже нет единого мнения. Сроки лечения свежего боррелиоза колеблются в широких пределах.
    Но например у доктор Николауса в Аугсбурге (Германия) в презентации значится 4 недели антибиотика.

    См. страницу 75
    Chronic Borrelia Infection and Co-infections: Treatment options according ILADS and DBG Guidelines

    Я не могу знать что Вам надо выбрать. Решайте сами.

    А кто писал, что ПЦР нельзя доверять? Я такого не встречал, по крайней мере, не помню чтобы кто-то такое писал.
     
    Vatrushka нравится это.
  13. Mara
    Оффлайн

    Mara Новичок

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Московская обл
    Спасибо Вячеслав, склоняюсь к 28 дням
     
  14. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.129
    Симпатии:
    3.587
    Откуда:
    Житомир
    Дополню предыдущий ответ.
    ПЦР может уловить боррелий в крови с наибольшей вероятностью в первые 10-15 дней от укуса. Обычно позже нет смысла его делать.
    Первый анализ ПЦР Вы сдали на 10-й день от укуса. А второй - на 25-й.
     
  15. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.637
    Симпатии:
    3.063
    Откуда:
    Москва
    То есть Вы думаете, что после двух недель боррелии покидают кровь?
     
  16. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.129
    Симпатии:
    3.587
    Откуда:
    Житомир
    Нет, не так. Об этом не раз писали на этом форуме. Через 2 недели появляются антитела и они уничтожают боррелий в крови. А чувствительность ПЦР зависит от числа копий в 1 мл. Если их меньше 10, то никакой анализ ПЦР их не покажет. А стандартно чувствительность ПЦР составляет от 100 копий на мл.
     
  17. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.637
    Симпатии:
    3.063
    Откуда:
    Москва
    Вячеслав, да о чем только на этом форуме не напишут))
    Мне интересно узнать, кто делал эти исследования и проводил опыты. Ссылки на работы есть?
    Например, из моего личного опыта и опыта еще двух человек со старого форума, я знаю, что анализ ПЦР при заражении боррелиозом бывает положительным спустя несколько месяцев после заражения.
     
  18. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.129
    Симпатии:
    3.587
    Откуда:
    Житомир
    Соня, зачем Вам именно ссылки на какие-то работы? Лично мне достаточно того, что писала на этом форуме врач-лаборант Ольга_13. А она писала, что ПЦР может выявить боррелий в крови с наибольшей вероятность в первые 2 недели после инфицирования. Именно так я и выше писал "с наибольшей вероятностью".
    А если Вам этого недостаточно, то позвоните в Гемотест по тел. 7(495) 532 13 13 и выберите "консультация врача". И пусть он Вам скажет почему они говорят больным, что после 2-х недель от укуса нет смысла делать этот анализ.
     
  19. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.637
    Симпатии:
    3.063
    Откуда:
    Москва
    Вот я и хочу понять, почему некоторые и Вы в том числе , считают, что через две недели нет смысла сдавать. И повторяют это постоянно как мантру. Если мой личный опыт говорит о том, что и спустя даже несколько месяцев после укуса ПЦР определяет присутствие боррелий. Еще двое человек со старого форума сдавали ПЦР и у них он тоже был положительным через продолжительное время. А человек, которого не кусал клещ, показал отрицательный результат. Получается 4 из 4 правильный результат.
    А кто вообще первым сказал про эти 2 недели? Откуда этот источник информации?
    Вы лично откуда это взяли?

    По логике вещей, боррелли или есть в организме, или их нет. А ПЦР фиксирует наличие в крови ДНК боррелий. Куда эти ДНК могут исчезнуть, если боррелии продолжают массово размножаться по всему организму, во всех органах и системах. Они образуют биопленки, поражают сердце и головной мозг. Они повсюду! Так как ДНК боррелий могут исчезнуть из крови?
     
  20. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.637
    Симпатии:
    3.063
    Откуда:
    Москва
    ПЦР – полимеразно-цепная реакция – выявляет в тканях больных клещевым боррелиозом генетический материал Borrelia burgdorferi sensu lato, отсутствующий у здоровых людей. Это специфичный и быстрый метод диагностики клещевого боррелиоза. ПЦР позволяет поставить диагноз в ранние сроки и назначить подходящее лечение, что помогает предотвратить переход болезни в персистирующую стадию и развитие осложнений. Кроме того, ПЦР дает возможность контролировать эффективность лечения – положительный результат означает наличие возбудителя и необходимость продолжения приема препаратов или его корректировки. Взятие материала непосредственно из пораженного органа позволяет установить роль боррелий в конкретном заболевании. Так, например, у части больных клещевым боррелиозом формируются поражения суставов – артрит – аутоиммунной природы, при этом возбудитель в суставной жидкости отсутствует, что требует иного подхода в лечении по сравнению с инфекционным артритом, вызванным боррелией. Наконец, ПЦР, как исследование, направленное на обнаружение возбудителя в пораженном органе, позволяет правильно поставить диагноз и назначить лечение в ситуации, когда на фоне клещевого боррелиоза развилась другая болезнь, с ним не связанная.

    Для чего используется исследование?

    • Для диагностики клещевого боррелиоза у беременной женщины (для своевременного лечения в целях предотвращения осложнений).
    • Для дифференциальной диагностики аутоиммунного и инфекционного поражения при симптомах поражения суставов после перенесенного клещевого боррелиоза.
    • Чтобы оценить эффективность лечения клещевого боррелиоза.
    Когда назначается исследование?

    • После укуса клеща при симптомах клещевого боррелиоза (слабость, головная боль, поражение кожи в месте укуса клеща, характерная сыпь).
    • При оценке эффективности терапии клещевого боррелиоза.
    • При поражениях кожи (кольцевидной эритеме), опорно-двигательного аппарата (артритах), нервной (невритах, радикулитах, энцефалитах), сердечно-сосудистой (миокардитах, эндокардитах) систем для дифференциальной диагностики диссеминированной и персистирующей формы клещевого боррелиоза (болезни Лайма) и поражений другой этиологии.
    Что означают результаты?

    Референсные значения: отрицательно.

    Причины положительного результата

    • Клещевой боррелиоз.
    • Возможны редкие ложноположительные результаты.
    Причины отрицательного результата

    • Отсутствие клещевого боррелиоза.
    • Возможны редкие ложноотрицательные результаты.
     
Загрузка...
Похожие темы на форуме - Имунноблот отрицательный положительный
  1. martofskaja
    Ответов:
    11
    Просмотров:
    365
  2. Silver
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    464
  3. Skalpel
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    1.630
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление