Иммуномодуляторы - можно или нет?

[НастяСашина]

У меня после конских доз полиоксидония с галавитом, теперь нероссийский ревма сажает на сульфасалазины с метотрексатом, а при отсутствии терапии - моноклональные антитела, всякие ретуксимабы с мабтеррами, короче лечение по схеме раковых больных(((

Да, после иммуномодуляторов что точнопомню, иммуноглобулины G с нижней границы улетели в небеса - за верхнюю.

Наш неросийский ревма тоже предлагает метотриксат.наш из чехии. Сговорились они.

 

[Андрей А.А.]

Наш неросийский ревма тоже предлагает метотриксат.наш из чехии. Сговорились они.

Все же просто - единый протокол

 

[Lana]

Андрей, как Вы считаете, не стоит принимать Галавит?

Он провоспалительный или противовоспалительный?

 

[Андрей А.А.]

Андрей, как Вы считаете, не стоит принимать Галавит?

Он провоспалительный или противовоспалительный?

Мне назначили в комплексе лечение галавита - уколы через день, 5 дней.
На 2-3 укол меня сковало как робота и я на пятки вообще наступить не мог. Неделю лежал дома, это был ад...

Рекомендовать принимать/не принимать не буду, могу только рассказать как мой организм отреагировал.

PS В израильской больнице Адасса был у инфекциониста - Страхилевич и у ревматолога - Бен-шитрит.
Обоим показал распечатки с действием полиоксидония и галавита с сайта Пабмед.
Оба сказали, что если у меня то о чем, я говорю и препараты работают так как написано - мне очень не повезло...

Ну и вспоминая протокол Буррусуано, что тммуномодуляторы принимать нельзя - вызовут обострение, в работах многих наших докторов указано что всякие Пирогеналы вызывают сильнейшее обострение при синдроме Рейтера, я б обходил их стороной или только с антибами, как это делают с АЦЦ и хламидофиллой.

 

[НастяСашина]

Все же просто - единый протокол

Да обычно подбирают терапию наблюдают за реакцией но всегда начинают с него.

 

[Lana]

Мне назначили в комплексе лечение галавита - уколы через день, 5 дней.
На 2-3 укол меня сковало как робота и я на пятки вообще наступить не мог. Неделю лежал дома, это был ад...

Спасибо за отзыв, держитесь! Не теряйте надежду.

 

[Андрей А.А.]

Спасибо за отзыв, держитесь! Не теряйте надежду.

Я спокойно ко всему отношусь, сказали в гроб - значит в гроб!))

 

[НастяСашина]

Я спокойно ко всему отношусь, сказали в гроб - значит в гроб!))

Подскажите и нам. Укус 20-ти летней давности. В 2015 году был диагностирован боррелиоз.прокололи цефтриаксон 14 дней( не полный курс). В 2018 году поставили ревматоидный артрит (аутоиммуный) анти ссп 800.0 ревматоидный фактор 195.0 на боррелии отрицательно.
Врача у нас 2 оба в чехии.
Платный (хоть и по нашей просьбе) прописал цефтриаксон
А ревматолог из института ревматологии прописал метотрексат и кортикоиды(тк боррелиоз не выявлен)

Какое тут наименьшее зло? Как Вы думаете?

 

[Андрей А.А.]

Подскажите и нам. Укус 20-ти летней давности. В 2015 году был диагностирован боррелиоз.прокололи цефтриаксон 14 дней( не полный курс). В 2018 году поставили ревматоидный артрит (аутоиммуный) анти ссп 800.0 ревматоидный фактор 195.0 на боррелии отрицательно.
Врача у нас 2 оба в чехии.
Платный (хоть и по нашей просьбе) прописал цефтриаксон
А ревматолог из института ревматологии прописал метотрексат и кортикоиды(тк боррелиоз не выявлен) Какое тут наименьшее зло? Как Вы думаете?

Когда инфекция попала в ткани и начала своё разрушительное воздействие, антибиотики, если и помогут, то крайне длительные курсы и судя по исследованиям не более чем в 60% случаев.

Поэтому лично я бы попробовал цеф, при отсутствии эффекта - путь в один конец, садиться на мето и глюки.

 

[Hellena]

Hellena, а у меня вопрос.
Предыстория:
1. Тема о применении иммуномодуляторов.
2. Свои иммунограммы за последний год в теме я не выкладывала.
3. Всю пачку анализов с периодическими ПЦР EBV в крови , а также анализы крови я вам тоже не предоставляла.

А теперь, собственно вопрос:

Как вы, не изучив анамнез, не изучив все анализы, делаете заключение о том, компетенты назначения специалистов или нет?!

Я делаю вывод по последнему анализу. Ничего сложного тут нет. IgG к разным возбудителям можно найти у каждого! Это нормально. И это не лечат.

 

[Андрей А.А.]

Я делаю вывод по последнему анализу. Ничего сложного тут нет. IgG к разным возбудителям можно найти у каждого! Это нормально. И это не лечат.

А если на протяжении длительного периода времени антитела G растут (а не падают, как было бы логично)?
Не обращаем внимания?

И как быть с позицией некоторых нероссийских докторов - после лечения смотреть динамику IgG, если нет отрицательного движения, значит гадость не ушла.

 

[НастяСашина]

Когда инфекция попала в ткани и начала своё разрушительное воздействие, антибиотики, если и помогут, то крайне длительные курсы и судя по исследованиям не более чем в 60% случаев.

Поэтому лично я бы попробовал цеф, при отсутствии эффекта - путь в один конец, садиться на мето и глюки.

Глюки это что? Простите)

 

[Андрей А.А.]

Глюки это что? Простите)

Глюкокортикостероиды.

Я был у Жиляева - Главного ревматолога Москвы, он всадил в ноги по уколу кеналога, т.к. я не мог ходить. Хорошо отпустило. Но на месяц и все(((

 

[Mitya]

Вот раньше были времена! сифилис лечили ртутью и от этой самой ртути у людей просаживался гемоглобин
Есть ли среди современных иммуномодуляторов лекарство со схожими характеристиками, кто-нибудь знает?
Вообще как отследить эту самую модуляцию, по анализам крови?

Ну там одних клеток больше, других - меньше. Как на IRIS(синдром восстановления иммунитета):

HIV & immune reconstitution inflammatory syndrome (IRIS)

Интересно, что от IRIS гемоглобин тоже проседает:
Immune reconstitution inflammatory syndrome among HIV/AIDS patients during highly active antiretroviral therapy in Addis Ababa, Ethiopia. - PubMed - NCBI
... while hemoglobin values decreased during the development of IRIS ...

 

[Mitya]

Для хроников: макролиды, тетрациклины, антифолаты(бактрим); кстати метотрексат - антифолат, но зачем он, когда есть бактрим?
Бета-лактамы только загоняют инфекцию в клетки(до очередного релапса).
Рифампицин для хронич течения вообще самый бесполезный антибиотик(только симптоматическое лечение).

Вообще если глянуть:

он всадил в ноги по уколу кеналога

... "кеналог"(Триамцинолон — Википедия) и его описанные механизмы воздействия на иммунитет, то видим что по сути он мало чем отличается от антибиотиков, эффект вроде "тормозит высвобождение интерлейкина1, интерлейкина2, интерферона гамма из лимфоцитов и макрофагов" достигается тем же азитромицином(иммуномудулирующие свойства макролидов хорошо описаны - механизм там другой, но суть та же - т.е. и от азитро интерферон-гамма будет в итоге падать, особенно от больших доз.. Suppressive Effects of Azithromycin on Zymosan-Induced Production of Proinflammatory Mediators by Human Corneal Epithelial Cells | IOVS | ARVO Journals)

... и от тетрациклинов выработка интерферон-гамма(в контексте бактериальной инфекции) тоже подавляется:

https://www.jiac-j.com/article/S1341-321X(18)30059-X/abstract
Doxycycline suppresses Chlamydia pneumoniae induced interferon-gamma responses

Так что какой смысл в приеме стероидов непонятно.

 

[Андрей А.А.]

Для хроников: макролиды, тетрациклины, антифолаты(бактрим); кстати метотрексат - антифолат, но зачем он, когда есть бактрим?
Бета-лактамы только загоняют инфекцию в клетки(до очередного релапса).
Рифампицин для хронич течения вообще самый бесполезный антибиотик(только симптоматическое лечение).

К чему все это? Пил 2 месяца докси+азитро, ни на грамм ничего не сдвигулось. Зато кеналог сразу сработал.
Римфапицин отлично работает по хламу, особенно в хрони. С бореллиозом не копал.

 

[Mitya]

Платный (хоть и по нашей просьбе) прописал цефтриаксон
А ревматолог из института ревматологии прописал метотрексат и кортикоиды(тк боррелиоз не выявлен)
Какое тут наименьшее зло? Как Вы думаете?

сорри, это я ответил вот на это ^ .. забыл процитировать

Римфапицин отлично работает по хламу, особенно в хрони.

нет, риф загоняет хлам в застойную безклеточную л-форму

Пил 2 месяца докси+азитро, ни на грамм ничего не сдвигулось

какие были дозировки?

 

[Андрей А.А.]

нет, риф загоняет хлам в застойную безклеточную л-форму
какие были дозировки?

Риф отлично работает по хламу, начиная со схемы Картера и 9-ти месячного курса лечения реактивного артрита и заканчивая всеми теми, кто вылез на римфе.
Только не надо его пить один, вспоминаем про туберкулезных и то, что они пьют сразу 3 антиба.

Сумамед первый месяц 500 ежедневно, второй 1000 через день.
Докси первый месяц по 100*2,второй 200*2.

 

[Mitya]

Сумамед первый месяц 500 ежедневно, второй 1000 через день.
Докси первый месяц по 100*2,второй 200*2.

и что - никакого эффекта? как плацебо?

 

[Андрей А.А.]

и что - никакого эффекта? как плацебо?

Да, как витаминки заходили. Без эффекта.

И хламидиоз в секрете простаты сейчас снова вылез с лейками под 100. Есть сомнения работали ли они вообще.

Вот кеналог с трамалом сразу эффект дали.