Я думаю и не стоит вообще этими разборами заниматься))Относительно того исследования, которое Вы упомянули, можно задать столько вопросов... Очень много откровенно сомнительных утверждений, поэтому я бы серьезных выводов из него не делала. Сейчас этим разбором заниматься нет времени и большого желания, возможно как-нибудь позже.
Я тоже так думаю. Это простое проходное исследование наших специалистов для наших же специалистов.Я думаю и не стоит вообще этими разборами заниматься))
Это же не художественная литература все таки, а для специалистов![]()
Раз так, то больше надежды на то, что Ваши анализы на антитела соответствуют реальному положению дел. Хотя при этом вопросы перекрестов, качества самих тестов, отсутствия их стандартизованности и пр. никто не отменяет.Да, иммуноглобулины в норме, на нижней границе обычно.
Очень упрощенное какое-то толкование.( Вообще непонятно, что означает "низкий иммунитет".Если иммунитет при боррелиозе "страдает", за давностью лет не вырабатываются АТ к боррелиям( до пороговых , ну по кр мере в сравнении , как у других с положит анализами), но вырабатываются к другим инфекциям?(ВЭБ, группа TORCH, и остальные) можно ли говорить об каком-то не таком (низком) иммунитете(слабая выработка АТ) в следствии боррелиоза?
Уточняю-спрашиваю только об анализах на антитела! Не о всяческих проявлениях вторич иммунодефицита (реальное снижение иммунитета)...
Лана, Вы можете сделать полную иммунограмму и посмотреть, что у Вас с остальными CD.Вот мне интересно - может ли быть так, что все СД в норме и только СД 57 значителтно отличается от остальных?
Мне тоже кажется, что у Вас скорее что-то другое безобразит.)Не теряю надежды, что Лайма у меня все таки нет. )
Бывает, наверное. Можно ведь в Москве сделать CD57 на других каких-то клетках, я не помню, какой-то есть. Понижен он или нет. И одновременно другие CD. Сравнить.Либра, МРТ мозга с контрастом покажет. Иммунограмму я сдавала, все СД в норме, середина нормы. Только одно СД 57, в Аугсбурге, сильно понижено. Если так вообще в природе бывает - все СД в норме, а одно сильно снижено...
Вот!))) .А если правильно, то возможно плохо вырабатываются именно АТ к боррелиям из-за их "обманок", направленных как раз на эти механизмы?
А при чем еще?(про СD57)Сейчас выясняется, что такое может быть не только при боррелиозе
Думаю все же далеко не в последних, Вы не вырывайте часть моих слов из контекста.Так что думаю иммунитет и иммунокомпетентность вообще не в первых рядах в хр.серонегатив.боррелиозе.
А вот чувствит.тест систем точно в первых (к слову об иммуночипе, который чаще "срабатывает", но все равно не догоняет..)
П.с. А то часто на форуме бывает-а, у вас анализы отрицательные, значит иммунитет не фурычит, плохо фурычит..(народ переживает сразу об своем иммунитете (тем более во всех журналах и аптеках пишут про необходимое повышение иммунитета), пугается, что он уже того...начинает поднимать егокто во что горазд.
![]()
Какой никакой охват))Иммуночип тоже далеко не "чаще срабатывает", никто пока таких исследований широкого охвата не проводил. И применяют его всего пару лет и только лишь в Московском регионе. Поэтому такие утверждения преждевременны пока, а может и неверны.
Article: Анализ полученных данных при изучении образцов от больных ИКБ показал, что выявление специфических антител классов М (IgM) среди пациентов, отнесенных к 1-ой клинической стадии боррелиоза, достигал 60,1%, а антител класса G - 31,6%. Выявление IgGH/или IgM позволило подтвердить серологический диагноз боррелиоза для 87, 3% пациентов в этой группе. Выявление IgM в группе пациентов 2 и 3 стадией ЛБ достигало 51,4%, а антител класса G (IgG) - у 88,6%. Суммарное выявление антител в чипе достигало 98,1%.
Следует отметить, что процент выявления суммарных специфических иммуноглобулинов обоих классов у пациентов на ранней стадии заболевания с помощью иммуночипа является наиболее высоким среди всех зарегистрированных в РФ тест-систем подобного назначения, работающих в формате ИФА и иммунного блота.
Так, по результатам Государственных сравнительных испытаний, проводимых в ГИСК им. Л.А.Тарасевича в 2003-2004 годах, процент суммарного выявления специфических антител в группе больных, отнесенных к 1 стадии ЛБ, в ИФА-тест-системах не превышал 77,2% (параллельное тестирование в тест-системах производства ООО«Омникс» «Боррелиоз-ИФА-IgG» и «Боррелиоз-ИФА-IgM»), а при анализе выборки клинических образцов от больных ИКБ (2, 3 стадии) наиболее высокую чувствительность - 91,3% -продемонстрировала тест-система «Enzygnost Borreliosis-IgG+IgM» производства «Dade Behring Marburg GmbH»
И применяют его всего пару лет и только лишь в Московском регионе.
Продолжение в теме https://borrelioz.com/forum/threads/zachem-predostavljat-svoi-analizy.1433/Раз так, то больше надежды на то, что Ваши анализы на антитела соответствуют реальному положению дел. Хотя при этом вопросы перекрестов, качества самих тестов, отсутствия их стандартизованности и пр. никто не отменяет.
Даже у Вас в разных лабах были разные результаты. Тут, если есть желание, нужно смотреть детально в комплексе: анамнез, клинику, лечения всякие и параллельно анализы, с датами и числами, все сопоставлять и тд Только по одним анализам, тем более в этой области, окончательных выводов пока не сделать.
Продолжение в теме https://borrelioz.com/forum/threads/a-mozhno-ssylku-fajl.1432/Задокументировано и показано на многих больных, что значимые показатели иммунограммы у хр. боррелиозников снижаются.
Подкрепляйте пожалуйста почаще свои выводы статьями и ссылками, И читатели сами делают вывод о серьезности, валидности инфы. А то чего только не понапишут.![]()
Думаю, такие же как и ко всем (требования). Если вы утверждаете что-то, с чем оппонент не согласен - будьте готовы подтвердить свои слова.![]()
И применяют его всего пару лет и только лишь в Московском регионе. Поэтому такие утверждения преждевременны пока, а может и неверны.
Это не так. Забор крови на иммуночип производится и в других регионах, где есть офисы ЦМД. А сам анализ да, делают в Москве. По тому же принципу Инвитро возит кровь в Москву из регионов.
Нашла код - его делают только в Москве...
Они не успевают его в Москву доставлять... не делают..
А из моего наблюдения год на форуме. В моей семье тоже так было. Во всех моск лабах ифа и блоты у племянника отрицательные, а в чипе нормальный такой набор G-шек .
Начинаем составлять список.Анализ "иммуночип" точно доступен жителям Архангельска (Maxic писал ) , и Курска (информация от участника Dobrogelatel).
Вынесено в первый пост темы.Быть может его вынести в начало темы?