• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Иммуночип подтвердил боррелиоз?

СветаСвета

Новичок
Сообщения
4
Лайки
0
Баллы
1
Прошу помочь с анализами! Мужа 21 мая 2019 г. укусил клещ. Обнаружил его по приезду в Москву из Ярославской области. Вытащили в травмпункте аккуратно (клеща на анализы не понёс по причине недоверия результатам таких анализов), на коже никаких следов вокруг укуса не образовывалось, температура не поднималась. Ездил в тот же день в инфекционную больницы, делал иммуноглобулин против энцефалита. Перенёс нормально. На след. день сходил к инфекционисту в местную поликлинику, для профилактики выписали антибиотики - Doxycyclini caps. 100mg (Доксициклин), пропил 2 недели. Через месяц, 03.07.2019 сдал кровь - Lg M положительно, Lg G отрицательно. Анализ выполнен на анализаторах NexGen-1. Инфекционист сказала или еще 3 недели пить антибиотик, или пересдать иммуночип.
12.07.2019 сдали иммуночип в СМД. Результат:
p41 B.garinii, IgM ОБНАРУЖЕНО
p41 B.afzelii, IgM ОБНАРУЖЕНО
BBK32 B.garinii, IgM ОБНАРУЖЕНО
Выявление IgM к боррелиям (заключение)
Сомнительно
p100 B.garinii, IgG ОБНАРУЖЕНО
OspC B.afzelii, IgG ОБНАРУЖЕНО
Выявление IgG к боррелиям (заключение)
ОБНАРУЖЕНО

Результат пугает ((( К инфекционисту то он сходит, но хотелось бы услышать и ваше мнение. Заранее спасибо!
 
Последнее редактирование:

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.722
Лайки
2.461
Баллы
128
Я соглашусь с инфекционистом. р41 не специфический белок, его можно не принимать во внимание, поэтому и результат больше даже отрицательный, чем сомнительный. Можно пропить 3 недели доксициклин, по большому счёту на всякий случай. Или пересдать ИФА и блот (и то, и другое) и посмотреть на них. Хотя я думаю, будет приблизительно тоже самое, без определённости.
Самое главное, кроме сомнительных результатов, есть ещё какие-то признаки боррелиоза? Что-то беспокоит?
 

СветаСвета

Новичок
Сообщения
4
Лайки
0
Баллы
1
Я соглашусь с инфекционистом. р41 не специфический белок, его можно не принимать во внимание, поэтому и результат больше даже отрицательный, чем сомнительный. Можно пропить 3 недели доксициклин, по большому счёту на всякий случай. Или пересдать ИФА и блот (и то, и другое) и посмотреть на них. Хотя я думаю, будет приблизительно тоже самое, без определённости.
Самое главное, кроме сомнительных результатов, есть ещё какие-то признаки боррелиоза? Что-то беспокоит?
Меня в иммуночипе больше всего пугает "OspC B.afzelii, IgG ОБНАРУЖЕНО". Как я понимаю - это специфический белок, но болезнь давнишняя???
беспокоят - головные боли, утомляемость, жалуется на боль в плечевом суставе. Но это может и не связано с боррелиозом. Явного плохого самочувствия не наблюдается.
 

Taiss

Известный человек
Сообщения
732
Лайки
558
Баллы
109
Прошу помочь с анализами! Мужа 21 мая 2019 г. укусил клещ. Обнаружил его по приезду в Москву из Ярославской области. Вытащили в травмпункте аккуратно (клеща на анализы не понёс по причине недоверия результатам таких анализов), на коже никаких следов вокруг укуса не образовывалось, температура не поднималась. Ездил в тот же день в инфекционную больницы, делал иммуноглобулин против энцефалита. Перенёс нормально. На след. день сходил к инфекционисту в местную поликлинику, для профилактики выписали антибиотики - Doxycyclini caps. 100mg (Доксициклин), пропил 2 недели. Через месяц, 03.07.2019 сдал кровь - Lg M положительно, Lg G отрицательно. Анализ выполнен на анализаторах NexGen-1. Инфекционист сказала или еще 3 недели пить антибиотик, или пересдать иммуночип.
12.07.2019 сдали иммуночип в СМД. Результат:
p41 B.garinii, IgM ОБНАРУЖЕНО
p41 B.afzelii, IgM ОБНАРУЖЕНО
BBK32 B.garinii, IgM ОБНАРУЖЕНО
Выявление IgM к боррелиям (заключение)
Сомнительно
p100 B.garinii, IgG ОБНАРУЖЕНО
OspC B.afzelii, IgG ОБНАРУЖЕНО
Выявление IgG к боррелиям (заключение)
ОБНАРУЖЕНО

Результат пугает ((( К инфекционисту то он сходит, но хотелось бы услышать и ваше мнение. Заранее спасибо!
Я для себя заметки делала по расшифровке анализов на боррелиоз. Так вот у меня отмечено ( из сообщений форума ),что если в IgG есть тяжелый белок р100 , то он бывают только у хроников по Лайму... У вашего супруга этот белок обнаружен. Каким было самочувствие супруга до данного укуса, ничем особым не страдал? Может в течении жизни были незамеченные укусы? Хотя здесь на форуме ,да и в жизни врачи-инфекционисты часто не придают значенияIgG .Но я бы посоветовала отследить IgG в динамике( нет ли нарастания титров и ухудшения самочувствия). Спрошу: а почему супруг не доверяет анализам по проверке клещей на зараженность инфекциями? Сталкивался на практике с этим или в теоретически не доверяет?Кстати ,Ярославская обл.эндемична по боррелиозу..
 
Последнее редактирование:

СветаСвета

Новичок
Сообщения
4
Лайки
0
Баллы
1
Я для себя заметки делала по расшифровке анализов на боррелиоз. Так вот у меня отмечено ( из сообщений форума ),что если в IgG есть тяжелый белок р100 , то он бывают только у хроников по Лайму... У вашего супруга этот белок обнаружен. Каким было самочувствие супруга до данного укуса, ничем особым не страдал? Может в течении жизни были незамеченные укусы? Хотя здесь на форуме ,да и в жизни врачи-инфекционисты часто не придают значенияIgG .Но я бы посоветовала отследить IgG в динамике( нет ли нарастания титров и ухудшения самочувствия). Спрошу: а почему супруг не доверяет анализам по проверке клещей на зараженность инфекциями? Сталкивался на практике с этим или в теоретически не доверяет?Кстати ,Ярославская обл.эндемична по боррелиозу..
про то, что Ярославская обл. эндемична по боррелиозу знаем - муж вычитал после того как укусил клещ. Поэтому и нервничаю. Клеща не сдал по своим внутренним убеждениям (проще говоря упрям) - начитался, что только в России делают "диспансеризацию" клеща, что анализ не говорит о заражении человека боррелиозом. Муж уверял, что клещи его до этого вообще не кусали. Может быть не заметил просто укуса? Вот и меня напрягли Lg G. Мигрени, слабость бывали и раньше. После укуса была низкая температур - выше 36,0 не поднималась. И раньше бывала низкая температура. И давление бывала низковато. ЖКТ часто реагирует не понятно на что. Доксициклин пил после укуса - первая неделя нормально переносилось, а на второй - расколбас по полной пошел. Симбиотиком (Максилак) месяц в норму себя приводил. Сейчас вроде устаканился ЖКТ, снова пить 3 недели антибиотик - боюсь представить как его накроет (((( ПыСы: интересный момент - пять лет назад внезапно обнаружилось, что у него аллергия на перепелиные яйца. Впервые в жизни попробовал перепелиное яйцо, которое считается гипоаллергенным, да еще и сырьем. Через полчаса с отеком Квинке на скорой в больницу умчал... После этого периодически реакция на разный белок накрывает. Совершенно не предсказуемо - яйца ест, но не сырьем, перепелиные боится. Но второй приступ был не на яйца.

Вспомнила - два года назад отдыхали под Угличем. Мужа укусил кто то - больше недели мучался с гнойником в боку, пока тот сам не прорвался и только после этого пошел к хирургу. Глаза хирурга, когда к нему с дыркой в боку пришли, я боюсь представить. Я была с детьми на даче, муж в городе, узнала о случившемся спустя пару недель... Судя по всему его укусил слепень - он ведь тоже может переносить боррелиоз?
 
Последнее редактирование:

Taiss

Известный человек
Сообщения
732
Лайки
558
Баллы
109
про то, что Ярославская обл. эндемична по боррелиозу знаем - муж вычитал после того как укусил клещ. Поэтому и нервничаю. Клеща не сдал по своим внутренним убеждениям (проще говоря упрям) - начитался, что только в России делают "диспансеризацию" клеща, что анализ не говорит о заражении человека боррелиозом. Муж уверял, что клещи его до этого вообще не кусали. Может быть не заметил просто укуса? Вот и меня напрягли Lg G. Мигрени, слабость бывали и раньше. После укуса была низкая температур - выше 36,0 не поднималась. И раньше бывала низкая температура. И давление бывала низковато. ЖКТ часто реагирует не понятно на что. Доксициклин пил после укуса - первая неделя нормально переносилось, а на второй - расколбас по полной пошел. Симбиотиком (Максилак) месяц в норму себя приводил. Сейчас вроде устаканился ЖКТ, снова пить 3 недели антибиотик - боюсь представить как его накроет (((( ПыСы: интересный момент - пять лет назад внезапно обнаружилось, что у него аллергия на перепелиные яйца. Впервые в жизни попробовал перепелиное яйцо, которое считается гипоаллергенным, да еще и сырьем. Через полчаса с отеком Квинке на скорой в больницу умчал... После этого периодически реакция на разный белок накрывает. Совершенно не предсказуемо - яйца ест, но не сырьем, перепелиные боится. Но второй приступ был не на яйца.

Вспомнила - два года назад отдыхали под Угличем. Мужа укусил кто то - больше недели мучался с гнойником в боку, пока тот сам не прорвался и только после этого пошел к хирургу. Глаза хирурга, когда к нему с дыркой в боку пришли, я боюсь представить. Я была с детьми на даче, муж в городе, узнала о случившемся спустя пару недель... Судя по всему его укусил слепень - он ведь тоже может переносить боррелиоз?
Да вроде есть исследование.что не только клещи переносят ,но и другие насекомые...Так-то есть утверждение-мнение,что под хронической бакнагрузкой иммунка начинает криво работать,проявляясь в том числе и аллергическими реакциями...
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.722
Лайки
2.461
Баллы
128
Как я понимаю - это специфический белок,
Во-первых, не белок, а АНТИТЕЛА к нему. Именно их и ищут в блоте.
Во-вторых, положительным блотом считают, если есть 5-6 положительных белков (пусть будет "белки", чтобы не путаться ещё больше). Это не просто так, критерий обозначен, чтобы минимизировать ложноположительную трактовку результатов. Но здесь это мнение по каким-то причинам не популярно.
В-третьих, антитела к боррелиям СОВЕРШЕННО Н Е ОЗНАЧАЮТ, что болезнь есть на данный момент. Они в организме могут сохранятся до 10 лет и больше. Это тоже отрицается без каких-то серьёзных научных причин. "Правильное" мнение - есть хоть один белок, значит точно есть болезнь. Научно это не подтверждено.
 

СветаСвета

Новичок
Сообщения
4
Лайки
0
Баллы
1
Сегодня муж был у инфекциониста. Назначено 21 день Доксициклина. С комментарием, что с боррелиозом не шутят. По мнению врача результаты анализа говорят о наличии острой инфекции. Что то сомнения у меня вызывают ее слова. У кого еще в Москве можно проконсультироваться? Или еще раз пропить курс и пересдать анализы?
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.437
Лайки
4.071
Баллы
128
Во-первых, не белок, а АНТИТЕЛА к нему. Именно их и ищут в блоте.
Антитела (иммуноглобулины, ИГ, Ig) — вид белковых соединений плазмы крови,...
Например, p41. Здесь буква "р" обозначает protein, что в переводе означает "белок"
Во-вторых, положительным блотом считают, если есть 5-6 положительных белков (пусть будет "белки", чтобы не путаться ещё больше). Это не просто так, критерий обозначен, чтобы минимизировать ложноположительную трактовку результатов. Но здесь это мнение по каким-то причинам не популярно.
Это мнение не может быть популярно хотя бы потому, что нет ни одной интерпретации результата блота, где было бы указано, что надо как минимум 6 положительных белков чтобы анализ считать положительным. По крайней мере, я такого ни разу не встречал.

А если взять данный результат иммуночипа, в котором по IgG обнаружено 2 положительных белка, то в заключении написано "Обнаружено". Так это же НЕ боррелиозники писали то заключение! И я не думаю, что разработчики иммуночипа не имеют медицинского образования. Так почему боррелиозники не должны верить заключению в результате анализа, а популяризировать мнение, что для положительного результата нужно 5-6 положительных белков?
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.722
Лайки
2.461
Баллы
128
Например, p41. Здесь буква "р" обозначает protein, что в переводе означает "белок"
Да, и имеется ввиду белок бактерии. А в крови ищут антитела к ним.
что нет ни одной интерпретации результата блота, где было бы указано, что надо как минимум 6 положительных белков чтобы анализ считать положительным. По крайней мере, я такого ни разу не встречал.
Есть, только не могу точно дать ссылку. У меня был печатный журнал с статьёй, где это обсуждалось, но где-то я его дела. Причины, по которым так делают, я уже расписывала, но, если надо, могу ещё раз.
 
Сверху Снизу