• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Иерсиниоз: как действовать дальше?

lili_floyd

Новичок
Сообщения
9
Лайки
3
Баллы
4

Вложения

  • FCF1BB98-7285-4505-B62D-266AB503671B.png
    FCF1BB98-7285-4505-B62D-266AB503671B.png
    574,3 KB · Просмотры: 24
  • F2AF8430-5DDD-43C8-97F7-B16CCBEE5BA4.png
    F2AF8430-5DDD-43C8-97F7-B16CCBEE5BA4.png
    564,3 KB · Просмотры: 24

Nikoli

Читатель
Сообщения
35
Лайки
6
Баллы
9
Расскажите, пож, сдали ли на Малыгина? с провокацией за 4-7 дней немозолом сдавали, если да?
Я сдала иммуноблот на иерсинии в Пастера (Питер)- IgA отрицательный, IgG положительный.
Так что наверное с точки зрения медицины у меня сейчас нет иерсиний, так как этот анализ же точным считается 😹

Собираюсь к новому врачу сходить, послушать что скажет.

Антибиотики никакие не пила и пока не собираюсь; это не шуточки для здоровья - пить убойные дозы нескольких антибиотиков месяц.
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
3.653
Лайки
3.082
Баллы
128
Вопрос. По какому биологическому механизму при курсе одним антибиотиком, например неделю, за эту неделю из ниоткуда в бактериях (ну во всех или хотя бы в большинстве) появятся гены резистентности к антибиотикам? И исчезнут в никуда при более длительном курсе 3-4 антибиотиками? Тут много специалистов в этом вопросе, так распишите механизм. А то так прямо категорично «нельзя, бактерии станут сразу устойчивыми», но никто пока не расписал как именно на микроуровне это происходит.
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
3.653
Лайки
3.082
Баллы
128
с точки зрения медицины у меня сейчас нет иерсиний, так как этот анализ же точным считается
Посев или ПЦР считается точным. А антитела опосредованным и косвенным. Сдайте посев.
 

lili_floyd

Новичок
Сообщения
9
Лайки
3
Баллы
4
Я сдала иммуноблот на иерсинии в Пастера (Питер)- IgA отрицательный, IgG положительный.
Так что наверное с точки зрения медицины у меня сейчас нет иерсиний, так как этот анализ же точным считается 😹

Собираюсь к новому врачу сходить, послушать что скажет.

Антибиотики никакие не пила и пока не собираюсь; это не шуточки для здоровья - пить убойные дозы нескольких антибиотиков месяц.

так это ж и считается подтвержденной хронью, разве нет?
 

pbuhta

Активный участник
Сообщения
208
Лайки
53
Баллы
44
«нельзя, бактерии станут сразу устойчивыми», но никто пока не расписал как именно на микроуровне это происходит.
Это б вам с Шестаковой обсудить. обычных людей чаще волнует как лечить. А резист проверен на многих шкурках больных, кто лечился)))

Посев или ПЦР считается точным.
Офиц статистика от московских ИКБ - около 1-2% выявляемости. Ост антитела.

Мы на форуме боррелиоза - может будем на боррелиоз ПЦР и посевы искать?....

У вас хронь;)
 

pbuhta

Активный участник
Сообщения
208
Лайки
53
Баллы
44
про автора ветки и иммуноблот с положит igg)
если еще учесть у нее
Жалобы: полипы и взвесь в жёлчном пузыре; хроническая усталость; хроническая боль в области шеи; болезненность в области кишечника справа и в области желудка (гастро-дуоденит хронический).
то тоже хронь:)
 

pbuhta

Активный участник
Сообщения
208
Лайки
53
Баллы
44
Как Иерс связан с желчным?
спазм и дисфункция. как со всем жкт. если до иерсиниоза у человека все норм, даже при наличии перегибов и другой фигни, то после начинаются проблемы...которые часто списывают на желчный.
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
3.653
Лайки
3.082
Баллы
128
Это б вам с Шестаковой обсудить. обычных людей чаще волнует как лечить. А резист проверен на многих шкурках больных, кто лечился)))
Нет, я это спрашиваю у тех, кто регулярно продвигает данный тезис. Причем очень категорично и безапелляционно. Если тоже так считаете, ответьте , а не уходите от вопроса. Или не утверждайте, если не знаете ответа.
Мы на форуме боррелиоза - может будем на боррелиоз ПЦР и посевы искать?....
Так давайте вообще тему закроем, раз не боррелиоз. И расскажу секрет: разные микробы для постановки диагноза могут искать РАЗНЫМИ методами в зависимости от патогенеза заболевания и особенностей жизненного цикла самих микробов. А не тупо упираться только в антитела, которые в принципе НЕ показывают наличие или отсутствие возбудителей в организме. Даже для вирусов с интегративным механизмом воздействия не все так просто, хотя это же не боррелиоз, чего о них вспоминать.
 

Nikoli

Читатель
Сообщения
35
Лайки
6
Баллы
9
так это ж и считается подтвержденной хронью, разве нет?
Нет, положительный igg (при отрицательном IgA) означает, что болела раньше. Ваш анализ с Малыгина (с положительным igg) тоже не значит, что у Вас сейчас есть иерсиниоз, сдайте в Гемотесте кровь на IgA; или иммуноблот в Пастера на igg и iga совместно.
 
Последнее редактирование:

Nikoli

Читатель
Сообщения
35
Лайки
6
Баллы
9
Не совсем корректо списываете все причины болезней ЖКТ к наличию или отсутствию иерсиний 😹)
Ведь проблемы с желчным пузырем могут быть от других паразитов или вообще причин не связанных с паразитами и инфекциями.

К примеру, у меня небольшие полипы и периодическая небольшая взвесь в жёлчном пузыре уже лет 15. А перегиб в жёлчном пузыре вообще с рождения..
 
Последнее редактирование:

Nikoli

Читатель
Сообщения
35
Лайки
6
Баллы
9
Посев или ПЦР считается точным. А антитела опосредованным и косвенным. Сдайте посев.
Я сдала две недели назад посев кала на иерсинии, пришёл результат - отрицательно 🤷‍♀️

В итоге получается следующее:
1) май 2022 - пцр кала в Медси на иерсинии положительный;
2) июнь 2022 - кровь в Гемотесте igg положительное, iga сомнительный результат (рекомендовано пересдать).
3) июнь 2022 - посев кала в Медси на иерсинии отрицательно.
4) июль 2022 - кровь в Пастера СПб igg положительно, iga отрицательно.

Расстройства желудка нет; было два дня расстройство в мае и всё.

Жалобы: полипы и взвесь в жёлчном пузыре; хроническая боль в области шеи; болезненность в области кишечника справа и в области желудка (гастро-дуоденит хронический).

Нужно ли что-то делать сейчас по поводу иерсиний, как думаете?
 
Последнее редактирование:

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
3.653
Лайки
3.082
Баллы
128
Нужно ли что-то делать сейчас по поводу иерсиний, как думаете?
Нужно. Не слушать тех, кто Вам рассказывает про «хронь» на основании анализов.

У Вас прямо образцово-показательный случай по анализам.
1) май 2022 - пцр кала в Медси на иерсинии положительный;
2) июнь 2022 - кровь в Гемотесте igg положительное, iga сомнительный результат (рекомендовано пересдать).
3) июнь 2022 - посев кала в Медси на иерсинии отрицательно.
4) июль 2022 - кровь в Пастера СПб igg положительно, iga отрицательно.
1) Заражение иерсиниями, подтвержденное посевом.
2) Выработались антитела G, более «зрелые», а А (более ранние, самые первые) остались в остатке
3) Отрицательный посев, то есть иерсинии благополучно передохли
4) Остались антитела G, которые говорят о контакте с иерсиниями в прошлом и могут сохранятся какое-то время.
Итого. Есть иммунитет к иерсиниям, но сами они исчезли. Лечить их не надо по причине отсутствия в организме. Обследовать и лечить желчный (возможно, просто диету поддерживать), кишечник и желудок (тоже может диетой обойтись), шею (консультации невропатолога и ортопеда можно).
 

Nikoli

Читатель
Сообщения
35
Лайки
6
Баллы
9
Нужно. Не слушать тех, кто Вам рассказывает про «хронь» на основании анализов.
Спасибо! А если IgG к иерсиниям остаются повышенными в крови долгое время (к примеру, 1-2 года), то это о чем говорит?
При условии, что IgA отрицательное..
 
Последнее редактирование:

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
3.653
Лайки
3.082
Баллы
128
то это о чем говорит?
О сформированном иммунитете. И ни в коем случае НЕ говорит о заболевании или вообще наличии иерсиний в организме. Об этом как раз по посеву смотрят, а он у Вас отрицательный.
 

pbuhta

Активный участник
Сообщения
208
Лайки
53
Баллы
44
Набор вредных советов... @Nikoli Вы когда замучаетесь с состояниями и лечением того, чего вам выше написали - вспомните то, что я писал.... Ну и выйдите на связь))) Расскажите - как вам живется "без хрони":)
@Ольга_13 я таких "иерсиниозников" вижу уже под сотню.... с кривыми диагнозами, неправильным лечением итд. Мучаться конечно им. а не вам.
Имхо - пост #76 считаю бредом... таким-же как и тем, что учат врачей. Вы еще к психиатру отправьте человека... Когда он пройдет все круги, и вернется к тому, с чего начал....
Так давайте вообще тему закроем, раз не боррелиоз. И расскажу секрет: разные микробы для постановки диагноза могут искать РАЗНЫМИ методами в зависимости от патогенеза заболевания и особенностей жизненного цикла самих микробов. А не тупо упираться только в антитела, которые в принципе НЕ показывают наличие или отсутствие возбудителей в организме. Даже для вирусов с интегративным механизмом воздействия не все так просто, хотя это же не боррелиоз, чего о них вспоминать.
Тему закрыл.
Пусть те, кто будут читать в дальнейшем включат сами голову, захотят быть здоровыми - придется потрудится, пробиваясь через вредные советы...

секреты... принципы итд с инфекциями не работает. поразмышляйте о изменении имунного ответа инфекциями...

>Нужно ли что-то делать сейчас по поводу иерсиний, как думаете?
конечно нет.
Вы здоровы )))) Если будет болеть - обратитесь к психиатру (С) Врачи
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
3.653
Лайки
3.082
Баллы
128
Вы полностью ушли от вопроса. Вот вообще, даже каких-то самых общих объяснений не предоставили. Просто «включайте голову» и все, умываю руки. Если Вы даже не представляете, как работают механизмы возникновения резистентности, зачем с такой уверенностью убеждать в правильности исключительно длительных курсов? Утверждение «курс в неделю приводит к возникновению устойчивости к антибиотикам, а в месяцы - нет» полностью не соответствует действительности. Мало того, именно длительные, совершенно не доказанные и не оправданные длительные курсы и способствуют возникновению резистентности. И это известно уже лет 50-60. А за последние лет 20-30 назначение любого антибиотика достаточно строго ограничено в большинстве развитых стран именно из-за появления панрезистентных бактерий. А там, где необходимо назначать, назначают максимально коротким эффективным курсом. Это не с форумов взято, где Вы видимо и нашли свою «сотню иерсиниозников», а из докладов научных конференций, клинических исследований, статей в серьезных научных журналов и т.д. Или форумные случаи или знакомые знакомых гораздо доказательнее этого?
Если будет болеть - обратитесь к психиатру
Лучше обратиться к психиатру, который отправит к невропатологу/ревматологу/инфекционисту и.т., чем обратиться к «экспертам» на форумах и они тут же без лишних раздумий и диагноз влепят, и «лечение» пропишут. А психиатр тоже врач, он патологию ВНЕ своей специальности отлично увидит. И в своей тоже, даже если пациент с этим не согласен.
 
Сверху Снизу