Иерсиниоз: как действовать дальше?

[Оксана Моя]

Скажите, как Вам написать, пож!) зарегалась 20 мин назад здесь, не могу найти личку

Какой титр иерса у вас?

 

[lili_floyd]

Какой титр иерса у вас?

55 единиц при норме до 11

 

[Nikoli]

Расскажите, пож, сдали ли на Малыгина? с провокацией за 4-7 дней немозолом сдавали, если да?

Я сдала иммуноблот на иерсинии в Пастера (Питер)- IgA отрицательный, IgG положительный.
Так что наверное с точки зрения медицины у меня сейчас нет иерсиний, так как этот анализ же точным считается

Собираюсь к новому врачу сходить, послушать что скажет.

Антибиотики никакие не пила и пока не собираюсь; это не шуточки для здоровья - пить убойные дозы нескольких антибиотиков месяц.

 

[Ольга_13]

Вопрос. По какому биологическому механизму при курсе одним антибиотиком, например неделю, за эту неделю из ниоткуда в бактериях (ну во всех или хотя бы в большинстве) появятся гены резистентности к антибиотикам? И исчезнут в никуда при более длительном курсе 3-4 антибиотиками? Тут много специалистов в этом вопросе, так распишите механизм. А то так прямо категорично «нельзя, бактерии станут сразу устойчивыми», но никто пока не расписал как именно на микроуровне это происходит.

 

[Ольга_13]

с точки зрения медицины у меня сейчас нет иерсиний, так как этот анализ же точным считается

Посев или ПЦР считается точным. А антитела опосредованным и косвенным. Сдайте посев.

 

[lili_floyd]

Я сдала иммуноблот на иерсинии в Пастера (Питер)- IgA отрицательный, IgG положительный.
Так что наверное с точки зрения медицины у меня сейчас нет иерсиний, так как этот анализ же точным считается

Собираюсь к новому врачу сходить, послушать что скажет.

Антибиотики никакие не пила и пока не собираюсь; это не шуточки для здоровья - пить убойные дозы нескольких антибиотиков месяц.

так это ж и считается подтвержденной хронью, разве нет?

 

[pbuhta]

«нельзя, бактерии станут сразу устойчивыми», но никто пока не расписал как именно на микроуровне это происходит.

Это б вам с Шестаковой обсудить. обычных людей чаще волнует как лечить. А резист проверен на многих шкурках больных, кто лечился)))

Посев или ПЦР считается точным.

Офиц статистика от московских ИКБ - около 1-2% выявляемости. Ост антитела.

Мы на форуме боррелиоза - может будем на боррелиоз ПЦР и посевы искать?....

хронью

У вас хронь

 

[lili_floyd]

У вас хронь

у меня да, а я про автора ветки и иммуноблот с положит igg)

 

[pbuhta]

про автора ветки и иммуноблот с положит igg)

если еще учесть у нее

Жалобы: полипы и взвесь в жёлчном пузыре; хроническая усталость; хроническая боль в области шеи; болезненность в области кишечника справа и в области желудка (гастро-дуоденит хронический).

то тоже хронь

 

[Оксана Моя]

если еще учесть у нее

то тоже хронь

Как Иерс связан с желчным? Я никогда такого не слышала.

 

[pbuhta]

Как Иерс связан с желчным?

спазм и дисфункция. как со всем жкт. если до иерсиниоза у человека все норм, даже при наличии перегибов и другой фигни, то после начинаются проблемы...которые часто списывают на желчный.

 

[Ольга_13]

Это б вам с Шестаковой обсудить. обычных людей чаще волнует как лечить. А резист проверен на многих шкурках больных, кто лечился)))

Нет, я это спрашиваю у тех, кто регулярно продвигает данный тезис. Причем очень категорично и безапелляционно. Если тоже так считаете, ответьте , а не уходите от вопроса. Или не утверждайте, если не знаете ответа.

Мы на форуме боррелиоза - может будем на боррелиоз ПЦР и посевы искать?....

Так давайте вообще тему закроем, раз не боррелиоз. И расскажу секрет: разные микробы для постановки диагноза могут искать РАЗНЫМИ методами в зависимости от патогенеза заболевания и особенностей жизненного цикла самих микробов. А не тупо упираться только в антитела, которые в принципе НЕ показывают наличие или отсутствие возбудителей в организме. Даже для вирусов с интегративным механизмом воздействия не все так просто, хотя это же не боррелиоз, чего о них вспоминать.

 

[Nikoli]

так это ж и считается подтвержденной хронью, разве нет?

Нет, положительный igg (при отрицательном IgA) означает, что болела раньше. Ваш анализ с Малыгина (с положительным igg) тоже не значит, что у Вас сейчас есть иерсиниоз, сдайте в Гемотесте кровь на IgA; или иммуноблот в Пастера на igg и iga совместно.

 

[Nikoli]

то тоже хронь

Не совсем корректо списываете все причины болезней ЖКТ к наличию или отсутствию иерсиний )
Ведь проблемы с желчным пузырем могут быть от других паразитов или вообще причин не связанных с паразитами и инфекциями.

К примеру, у меня небольшие полипы и периодическая небольшая взвесь в жёлчном пузыре уже лет 15. А перегиб в жёлчном пузыре вообще с рождения..

 

[Nikoli]

Посев или ПЦР считается точным. А антитела опосредованным и косвенным. Сдайте посев.

Я сдала две недели назад посев кала на иерсинии, пришёл результат - отрицательно

В итоге получается следующее:
1) май 2022 - пцр кала в Медси на иерсинии положительный;
2) июнь 2022 - кровь в Гемотесте igg положительное, iga сомнительный результат (рекомендовано пересдать).
3) июнь 2022 - посев кала в Медси на иерсинии отрицательно.
4) июль 2022 - кровь в Пастера СПб igg положительно, iga отрицательно.

Расстройства желудка нет; было два дня расстройство в мае и всё.

Жалобы: полипы и взвесь в жёлчном пузыре; хроническая боль в области шеи; болезненность в области кишечника справа и в области желудка (гастро-дуоденит хронический).

Нужно ли что-то делать сейчас по поводу иерсиний, как думаете?

 

[Ольга_13]

Нужно ли что-то делать сейчас по поводу иерсиний, как думаете?

Нужно. Не слушать тех, кто Вам рассказывает про «хронь» на основании анализов.

У Вас прямо образцово-показательный случай по анализам.

1) май 2022 - пцр кала в Медси на иерсинии положительный;
2) июнь 2022 - кровь в Гемотесте igg положительное, iga сомнительный результат (рекомендовано пересдать).
3) июнь 2022 - посев кала в Медси на иерсинии отрицательно.
4) июль 2022 - кровь в Пастера СПб igg положительно, iga отрицательно.

1) Заражение иерсиниями, подтвержденное посевом.
2) Выработались антитела G, более «зрелые», а А (более ранние, самые первые) остались в остатке
3) Отрицательный посев, то есть иерсинии благополучно передохли
4) Остались антитела G, которые говорят о контакте с иерсиниями в прошлом и могут сохранятся какое-то время.
Итого. Есть иммунитет к иерсиниям, но сами они исчезли. Лечить их не надо по причине отсутствия в организме. Обследовать и лечить желчный (возможно, просто диету поддерживать), кишечник и желудок (тоже может диетой обойтись), шею (консультации невропатолога и ортопеда можно).

 

[Nikoli]

Нужно. Не слушать тех, кто Вам рассказывает про «хронь» на основании анализов.

Спасибо! А если IgG к иерсиниям остаются повышенными в крови долгое время (к примеру, 1-2 года), то это о чем говорит?
При условии, что IgA отрицательное..

 

[Ольга_13]

то это о чем говорит?

О сформированном иммунитете. И ни в коем случае НЕ говорит о заболевании или вообще наличии иерсиний в организме. Об этом как раз по посеву смотрят, а он у Вас отрицательный.

 

[pbuhta]

Набор вредных советов... @Nikoli Вы когда замучаетесь с состояниями и лечением того, чего вам выше написали - вспомните то, что я писал.... Ну и выйдите на связь))) Расскажите - как вам живется "без хрони"
@Ольга_13 я таких "иерсиниозников" вижу уже под сотню.... с кривыми диагнозами, неправильным лечением итд. Мучаться конечно им. а не вам.
Имхо - пост #76 считаю бредом... таким-же как и тем, что учат врачей. Вы еще к психиатру отправьте человека... Когда он пройдет все круги, и вернется к тому, с чего начал....

Так давайте вообще тему закроем, раз не боррелиоз. И расскажу секрет: разные микробы для постановки диагноза могут искать РАЗНЫМИ методами в зависимости от патогенеза заболевания и особенностей жизненного цикла самих микробов. А не тупо упираться только в антитела, которые в принципе НЕ показывают наличие или отсутствие возбудителей в организме. Даже для вирусов с интегративным механизмом воздействия не все так просто, хотя это же не боррелиоз, чего о них вспоминать.

Тему закрыл.
Пусть те, кто будут читать в дальнейшем включат сами голову, захотят быть здоровыми - придется потрудится, пробиваясь через вредные советы...

секреты... принципы итд с инфекциями не работает. поразмышляйте о изменении имунного ответа инфекциями...

>Нужно ли что-то делать сейчас по поводу иерсиний, как думаете?
конечно нет.
Вы здоровы )))) Если будет болеть - обратитесь к психиатру (С) Врачи

 

[Ольга_13]

Вы полностью ушли от вопроса. Вот вообще, даже каких-то самых общих объяснений не предоставили. Просто «включайте голову» и все, умываю руки. Если Вы даже не представляете, как работают механизмы возникновения резистентности, зачем с такой уверенностью убеждать в правильности исключительно длительных курсов? Утверждение «курс в неделю приводит к возникновению устойчивости к антибиотикам, а в месяцы - нет» полностью не соответствует действительности. Мало того, именно длительные, совершенно не доказанные и не оправданные длительные курсы и способствуют возникновению резистентности. И это известно уже лет 50-60. А за последние лет 20-30 назначение любого антибиотика достаточно строго ограничено в большинстве развитых стран именно из-за появления панрезистентных бактерий. А там, где необходимо назначать, назначают максимально коротким эффективным курсом. Это не с форумов взято, где Вы видимо и нашли свою «сотню иерсиниозников», а из докладов научных конференций, клинических исследований, статей в серьезных научных журналов и т.д. Или форумные случаи или знакомые знакомых гораздо доказательнее этого?

Если будет болеть - обратитесь к психиатру

Лучше обратиться к психиатру, который отправит к невропатологу/ревматологу/инфекционисту и.т., чем обратиться к «экспертам» на форумах и они тут же без лишних раздумий и диагноз влепят, и «лечение» пропишут. А психиатр тоже врач, он патологию ВНЕ своей специальности отлично увидит. И в своей тоже, даже если пациент с этим не согласен.