• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

И вот что это было?

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
4.440
Лайки
3.432
Баллы
128
Обязательно напишу.
А по поводу ВИЧ уже тоже насмотрелись. Так как мы ПЦР делаем на ВИЧ, то люди часто приходят с вопросом "у меня был незащащённый контакт и теперь хочу провериться". Но, к сожалению, положительные результаты тоже бывают. А ПЦР на другую инфекцию не спишешь:(. Но и на отрицательные ПЦР при "положительных" антителах тоже. При этом центр СПИДа на наши анализы не обращает внимания. А то, что это беременные, с аутоиммунными заболеваниями или ещё что-нибудь, во внимание не берётся. К сожалению, по нашему законодательству, последнее слово за ними. Мы уже не спорим (получили по шапке):devilish:. Делаем, людей по поводу законов предупреждаем. Человек, как правило, больше для себя хочет знать.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
А не может так быть, что раз человек часто бывает в лесах, то у него когда-то раньше был контакт с клещом и антитела - еще с того случая и с карбункулом никак не связаны?
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
Антитела, обычно, начинают вырабатываться ко 2-й неделе. А через 5-6 недель они уже точно должны определяться. Если, конечно, нет хорошего иммуннодефицита или чего-то похожего. Тут статья мне кажеться несколько сомнительной.
Ольга, возможно антитела и должны уже быть в организме через 5-6 недель, но не факт, что именно на конкретной тест-системе они определятся. Вы же, наверное, читали на форуме: практически у всех в разных лабораториях и на разных тест-системах получаются разные результаты анализов. Не стандартизованы они еще, от этого большинство проблем у больных боррелиозом.
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
4.440
Лайки
3.432
Баллы
128
Тут дело не совсем в виде тест-системы. Больше всего результат зависит то рук, которые делают анализ. Я сама когда-то занималась постановкой ИФА и очень хорошо помню КАК это делалось. Процесс постановки не полностью автоматизирован. Даже если стоят прекрасные аппараты, самые замечательные тест-системы, то калибровка, уход за аппаратурой и точное соблюдение инструкций - это половина качества результата. К сожалению, у нас с этим не очень. И в частных лабораториях, где большой поток исследований тоже нет гарантии точного результата.
Но самое главное в том, что сами по себе анилизы на антитела или антигены - это непрямые методы исследования. То есть анализируется реакция организма на возбудитель. Кроме того, специфичность иммунологических методов при самых лучших условия не больше 80-85%, что бы по этому поводу не говорили фирмы-производители. Дело именно в самом принципе методов, они не совершенны:(. Поэтому так много перекрестных реакций с другими возбудителями, аутоиммунными процессами и т.д. И разные результаты в разных лабораториях это, в общем-то, в порядке вещей.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
Но самое главное в том, что сами по себе анилизы на антитела или антигены - это непрямые методы исследования. То есть анализируется реакция организма на возбудитель. Кроме того, специфичность иммунологических методов при самых лучших условия не больше 80-85%, что бы по этому поводу не говорили фирмы-производители. Дело именно в самом принципе методов, они не совершенны:(. Поэтому так много перекрестных реакций с другими возбудителями, аутоиммунными процессами и т.д. И разные результаты в разных лабораториях это, в общем-то, в порядке вещей.
Ольга, со всем согласна.
Но и сама тест-система не просто важна, а очень важна. Кроме специфичности тест-системы, которая далеко не 100%, существует еще чувствительность, тоже далеко не 100%. И это говорит нам о том, что те самые проценты, которые "не поймала" одна тест-система, вполне может "поймать" другая. Так ведь? И так часто происходит.
Мне кажется, что бОльшую проблему для нас, для больных, составляют как раз не перекресты (специфичность), а именно ложноотрицательные результаты (чувствительность). Перекресты еще можно исключить с помощью других тестов, а вот процент ложноотрицательных результатов уже заложен изначально даже при высоком качестве выполнения.

Вывод из всего этого: то, что мы видим на бланке анализа, и что есть на самом деле в организме, очень часто не соответствуют друг другу. Потому и советуем часто сдать анализы в разных лабораториях на разных тест-системах. Особенно это важно для тех, у кого нет определенности с диагнозом. А уже позже отслеживать динамику в одной лаборатории на одной тест-системе. (На "ручки" мы, к сожалению, повлиять не можем).
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Но самое главное в том, что сами по себе анилизы на антитела или антигены - это непрямые методы исследования. То есть анализируется реакция организма на возбудитель.
То есть это реакция произошедшая когда-либо, а не здесь и сейчас?
Получается, если говорить про анализ на антитела, то это в общем-то и не анализ на антитела, или?
Что означают показатели если выражаться точным языком?
Даже если стоят прекрасные аппараты, самые замечательные тест-системы, то калибровка, уход за аппаратурой и точное соблюдение инструкций - это половина качества результата. К сожалению, у нас с этим не очень. И в частных лабораториях, где большой поток исследований тоже нет гарантии точного результата.
Но самое главное в том, что сами по себе анилизы на антитела или антигены - это непрямые методы исследования. То есть анализируется реакция организма на возбудитель. Кроме того, специфичность иммунологических методов при самых лучших условия не больше 80-85%, что бы по этому поводу не говорили фирмы-производители. Дело именно в самом принципе методов, они не совершенны:(. Поэтому так много перекрестных реакций с другими возбудителями, аутоиммунными процессами и т.д. И разные результаты в разных лабораториях это, в общем-то, в порядке вещей.
И после этого они берутся интерпретировать анализы? :unsure: Какая-то игра в анализы и диагнозы... :Nomood:
Правильный диагноз по анализам получают наверное процентов десять, и то скорее всего практически методом "тык"...
 
Последнее редактирование:

Алена_С

Читатель
Сообщения
10
Лайки
0
Баллы
1
пересдайте в этой же лаборатории этот же анализ. Можно еще иммуночип в ЦМД, т.к. в инвитро иммуноблот только на один геновид боррелии.
Ну вот, получили сегодняшние анализы в Инвитро.
Такое впечатление, что лечение не действует в принципе. Что делать?
М - 86,6 < 18 - отрицательно; 18 - 22 - сомнительно; > 22 – положительно;
G - 9,4 < 10 - отрицательно; 10 -15 - сомнительно; > 15 – положительно;

Я подозреваю, что это что-то не то:(
Может лабораторию поменять? Почему же вестерн-блот чистый?
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
Алена, Вы с какой целью сдавали анализы, те, которые получили сегодня?
 

Алена_С

Читатель
Сообщения
10
Лайки
0
Баллы
1
Алена, Вы с какой целью сдавали анализы, те, которые получили сегодня?
ну как, так доктор сказал, пересдать повторно на 21 день, в схеме лечения это указано.
Симптомов у ребенка никаких.

У нас только после начала лечения вылезла гиперемия на лице небольшая, в доксициклине это как побочный эффект указано
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
Ну вот, получили сегодняшние анализы в Инвитро.
Такое впечатление, что лечение не действует в принципе. Что делать?
М - 86,6 < 18 - отрицательно; 18 - 22 - сомнительно; > 22 – положительно;
G - 9,4 < 10 - отрицательно; 10 -15 - сомнительно; > 15 – положительно;

Я подозреваю, что это что-то не то:(
Может лабораторию поменять? Почему же вестерн-блот чистый?
Все нормально, в смысле по анализам. В инвитро этот анализ что вы сдаете ( Clia-фирмы Diasorin- The LIAISON® Borrelia IgM ) он более-менее чувствительный, но блот у них совершенно другой, плохой, т.к на хороший, дорогой блот не хотели\не могли раскошелиться :sneaky: .А вот Иммуночип по чувствительности часто совпадает с этим анализом Хлиа из инвитро. (мне недавно это поведал специалист) Иммуночип можно сдавать как блот, т.к он по сути им и является. И плюс :https://borrelioz.com/forum/threads/podrobnej-o-analizax.836/page-2#post-50698
А то что титры не меняются...В процессе лечения они могут не меняться, после лечения по разному тоже, для оценки адекватности проведенного лечения они ничего к сожалению не дают.
 

Алена_С

Читатель
Сообщения
10
Лайки
0
Баллы
1
Все нормально, в смысле по анализам. В инвитро этот анализ что вы сдаете ( Clia-фирмы Diasorin- The LIAISON® Borrelia IgM ) он более-менее чувствительный, но блот у них совершенно другой, плохой, т.к на хороший, дорогой блот не хотели\не могли раскошелиться :sneaky: .А вот Иммуночип по чувствительности часто совпадает с этим анализом Хлиа из инвитро. (мне недавно это поведал специалист) Иммуночип можно сдавать как блот, т.к он по сути им и является.
А то что титры не меняются...В процессе лечения они могут не меняться, после лечения по разному тоже, для оценки адекватности проведенного лечения он ничего к сожалению не дает.
блот мы сдавали в дитрикс-медикал, он полностью отрицательный

Вот что нашла.

Что входит в исследование:
При проведении исследования тестируется наличие антител к следующим специфичным антигенам боррелий:
- VIsE (основная экспрессированная белково-подобная последовательность)
- р83 (белок мембранных везикул, р83 кДа)
- р41 (флагеллин, 41 кДа – родоспецифичен, даёт перекрёстную реактивность с
другими спирохетовыми и бактериями, обладающими флагеллином)
- BmpA, р39 (антиген 39 кДа)
- OspA, p31 (наружный поверхностный белок А, 31 к Да)
- р30 (антиген 30 кДа)
- OspС, p25 (наружный поверхностный белок С, маркёр свежей инфекции, 31к Да)
- р21 (антиген 21 кДа)
- р19 (антиген 19 кДа)
- р17 (антиген 17 кДа)
Если выдаётся результат с формулировкой «отрицательно» без каких-либо комментариев, это означает отсутствие антител ко всем из приведённых выше антигенов. Если в исследовании была реакция хотя бы по одному из тестированных антигенов, это обязательно будет внесено в результат исследования в виде комментария к интерпретации результата.

у дитрикса вот что: применяется исследование методом иммуноблота производства компании «EUROIMMUN», Германия.

Почитала вашу ссылку, ничего не поняла:(
 
Последнее редактирование:

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
дитрикс-медикал, он полностью отрицательный
обычное дело это. Они ВСЕ разные, эти анализы, я забыла что вы в дитрикс сдавали, но по все аналогично с этой лабораторией
Если в исследовании была реакция хотя бы по одному из тестированных антигенов, это обязательно будет внесено в результат исследования в виде комментария к интерпретации результата.
лукавят. У меня ответ в дитрикс пришел "сомнительно", еле выбила у них этот комментарий, что там среагировало.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
Алена, Вы знаете, что тест-системы имеют такие характеристики, как чувствительность и специфичность? Ватрушка Вам объяснила, что блот, который Вы сдали, имеет низкую чувствительность. Вы хотите себя уверить, что у ребенка нет и не было боррелиоза?
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
Почитала вашу ссылку, ничего не поняла:(
ну и ладно) В общем если хотите блот, сдайте в лаборатории CMD анализ 300049. Но и без него видно, что антитела против боррелий есть и много.
 

Алена_С

Читатель
Сообщения
10
Лайки
0
Баллы
1
ну и ладно) В общем если хотите блот сдайте в лаборатории CMD анализ 300049. Но и без него видно, что антитела против боррелий есть и много.
это я сама вижу. Знать бы теперь, что делать.
Столько прочитала - и толком не лечится это. Опять антибиотики пропишут?
Алена, Вы знаете, что тест-системы имеют такие характеристики, как чувствительность и специфичность? Ватрушка Вам объяснила, что блот, который Вы сдали, имеет низкую чувствительность. Вы хотите себя уверить, что у ребенка нет и не было боррелиоза?
Да я сама вижу, что анализы положительные. Я думаю над лечением. В ближайшее время пойдем опять на прием, будем, я так понимаю, лечиться антибиотиками долго и нудно.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
Если бы все было так легко, не было бы этого форума.
Лучше почитайте форум и постарайтесь попасть к грамотному доктору.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
В Москве любой врач скорее всего вам скажет, что т.к. вы уже пролечились, нужно просто наблюдать за самочувствием , сдавать переодически анализы, через три месяца, затем еще через три, и, кстати, вас обязаны поставить на диспансерный учет к инфекционисту на 2 года.
 

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
В Москве любой врач скорее всего вам скажет, что т.к. вы уже пролечились, нужно просто наблюдать за самочувствием , сдавать переодически анализы, через три месяца, затем еще через три, и, кстати, вас обязаны поставить на диспансерный учет к инфекционисту на 2 года.
Еще есть честные врачи, которые говорят "рад бы в рай, да Минздрав не пускает", а потом смотрят жадными глазами и записывают в блокнотик то, что ты про европейские методы рассказываешь :))
 
Сверху Снизу