1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

И вот что это было?

Тема в разделе "Лечение детей", создана пользователем Алена_С, 16 июл 2015.

  1. Алена_С
    Оффлайн

    Алена_С Читатель

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Москва
    Добрый вечер, форумчане.

    02-07-2015 у дочки 6 лет нашли засохшего клеща. Лаборатория клеща не приняла.

    В тот же день сдали в ИнВитро на АТ.
    Результат М 82,9 при положительном более 22.

    Врач назначает 5 дней доксициклин, далее 11 дней амоксиклав.
    10-07-2015 сдаем на вестерн-блот.
    Сегодня получили результаты.
    М и G - отрицательно.

    У дочки никаких симптомов, кстати, не было и нет.

    ...будем сдавать теперь через 21 день от первого анализа, т.е. 23-24 июля.

    Ну вот и что это было?
     
    Последнее редактирование: 16 июл 2015
  2. ЕкатеринаВикторовна
    Оффлайн

    ЕкатеринаВикторовна Читатель

    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    15
    Откуда:
    Кривой Рог
    Анализы на антитела лучше черз 3-4 недели сдавать
     
  3. Алена_С
    Оффлайн

    Алена_С Читатель

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Москва
    будем сдавать теперь через 21 день от первого анализа, т.е. 23-24 июля.
     
  4. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.472
    Симпатии:
    3.946
    Откуда:
    Москва и МО
    пересдайте в этой же лаборатории этот же анализ. Можно еще иммуночип в ЦМД, т.к. в инвитро иммуноблот только на один геновид боррелии.
     
    ЕкатеринаВикторовна нравится это.
  5. Алена_С
    Оффлайн

    Алена_С Читатель

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Москва
    ну так как курс аб уже пропит, сдадим на 21 день после первого анализа, по схеме
     
  6. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.472
    Симпатии:
    3.946
    Откуда:
    Москва и МО
    Врач назначивший доксициклин педиатр или инфекционист?
     
  7. Алена_С
    Оффлайн

    Алена_С Читатель

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Москва
    мы сдавали в дитрикс-медикал WESTERN-БЛОТ(EUROIMMUN)-ИНФЕКЦИИ
    инфекционист, вернее, даже 2
     
  8. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.472
    Симпатии:
    3.946
    Откуда:
    Москва и МО
    Понятно, но у них блот тоже на один геновид
     
  9. Алена_С
    Оффлайн

    Алена_С Читатель

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Москва
    а что посоветуете?
    где сдать на несколько геновидов?
     
  10. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Клещ был засохший - значит он сдох))), т.е. давно был укус. Вполне может быть, что месяц или 2 было от укуса.
    Я далёк от мысли, что анализ на антитела был ложноположительный или его перепутали с другими в лаборатории.
    А анализы практически вседа показывают разные результаты в разных лабораториях.
    Так пересдайте в той же лаборатории, где был положительный анализ.
     
    ТаняКиев нравится это.
  11. ТаняКиев
    Оффлайн

    ТаняКиев Активный участник

    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    319
    Откуда:
    Киев
    Вы думаете, ребенка не купали месяц или даже два?

    Я думаю, укус был недавний. Клещ -то был на ребенке, а не в кармане.

    Я на себе второго клеща, тоже засохшего находила, получается, я тоже не мылась месяц или даже два? :) :)
     
    Инга Станиславовна нравится это.
  12. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Да при чём здесь мылись вы или нет?!:)
    Клеща не так то просто вытащить. Очень часто он очень маленький (самец или нимфа) и его воспринимают за бородавку. И нередко он сам отцепиться не может и со временем погибает. А на это уходит не одна неделя. И только после этого со временем его можно смыть.
     
  13. ТаняКиев
    Оффлайн

    ТаняКиев Активный участник

    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    319
    Откуда:
    Киев
    Неа, Вячеслав. Был у меня в первый укус маленький такой черноватенький клещик. А была и самка красная, засохшая. Так вот маленький клещик сразу сам и отвалился, чуть ковырнула его. А самку впившуюся и уже высохшую по запарке выдрала вместе с кровью, своей. Заметила ее, только потому, что делала курс уколов. И в этот день это была правая ягодица. Вчера была - левая. А позавчера опять правая и там клеща не было!
    Значит, клещ впился, а я случайно его джинсами размазала или даже в кровати, потому что на джинсах пятен от клеща не находила.
    Отсюда делаю выводы. Прямо из собственного опыта. :)

    А клеща с ребенка не смыли, его на нем нашли.
    Прямо детектив мы с вами тут развели, :)
     
  14. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Я почти весь этот и более старый форум перечитал. Татьяна, не хочу Вас пугать, но я ни разу не встречал чтобы у кого-то анализы на антитела оказались ложноположительными.

    Цитирую: "Анализ ИФА крови раньше 5-6 недели будет, как правило, отрицательным – даже при наличии боррелий в организме. Только в некоторых случаях удается выделить антитела к боррелиям – на 3-4 неделе." http://vpoiskaxsebya.ru/medicina-ot-a-doya/sovremennyj-vzglyad-na-terapiyu-lajm-borrelioza/

    На форуме где-то есть видео о живучести клещей. Там их в масле бесполезно топили и даже в водке они не сразу погибали. (К сожалению, не смог найти ссылки)

    Цитирую: "Иксодовые клещи очень устойчивы к неблагоприятным факторам внешней среды. Они способны перезимовывать, переносить затопление мест их обитания в течение 12 суток. В голодном состоянии самки иксодовых клещей могут жить до 7 лет." http://www.spb-vet.ru/article/111-iksodoviekleschi.html

    Так что за пару дней клещ точно не мог засохнуть.

    P.S. Всё же тема о девочке и я имею ввиду её
     
    Последнее редактирование: 18 июл 2015
    Михаил-73 нравится это.
  15. ТаняКиев
    Оффлайн

    ТаняКиев Активный участник

    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    319
    Откуда:
    Киев
    Понимаете, вы не берете в расчет нарушение целостности клеща, тогда он засыхает, имеется ввиду остается одна хитиновая оболочка от брюшка. Так у меня было.
    Как было у Алены не знаю. Нарушена была ли целостность тела клеща, спросите. А то можно себе представить, что он бедняга прямо у корыта с едой и сморщился, с какой стати?
    Ну ладно, давайте не будем спорить, этот вопрос третьестепенный. Я соглашаюсь, пусть будет по-вашему. :)
     
    Последнее редактирование: 18 июл 2015
  16. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Известный человек

    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    1.104
    Откуда:
    Киев
    Я встречала, причём где-то месяц назад.
    Опуская подробности: пациент часто бывает в лесах, пришёл сдать ПЦР с места укуса (в подмышечной впадине), хотя самого клеща не видел. Было только покраснение. Сразу же сдал ИФА. Но тут оказалось, что это карбункул. При посеве - золотистый стафилококк. А антитела пришли слабоположительные. Как раз преред этим нашла статью по боррелиозу, где сказано, что ложноположительные иммунноглобулины бывают при различных инфекциях (герпесы, хеликобактер, иерсинии, золотистый стафилококк, Strep. pneumoniae и других). Так что это, скорее всего, именно тот случай.
    Тут тоже не всё гладко. Антитела, обычно, начинают вырабатываться ко 2-й неделе. А через 5-6 недель они уже точно должны определяться. Если, конечно, нет хорошего иммуннодефицита или чего-то похожего. Тут статья мне кажеться несколько сомнительной.
     
  17. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Известный человек

    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    1.104
    Откуда:
    Киев
    По поводу клещей. Если Вам удалось легко вытащить клеща, вроде "чуть ковырнула его", то либо клещ не успел толком присосаться, либо уже насосался и захотел сам отвалиться. Часто человек не замечает, что на нём кто-то сидит. Очень маленькие особи (например, нимфы) и в укромных местах (волосистая часть головы или лобка, пупок, межягодичная складка) просто не заметны в толще кожи. На спине тоже не каждый заметит лишнюю тёмную точку в 1 мм диаметром. Поэтому так и бывает, клещ где-то был, напился за пару дней (кому сколько надо) и благополучно отвалился. Мог остаться на одежде, которую сразу после прогулки в стирку бросили. И всё, никто не видит и не слышит.
     
  18. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    А Вы не допускаете, что боррелий ПЦР мог и не выявить, а антитела слабоположительные потому, что они только начали вырабатываться?
     
  19. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Известный человек

    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    1.104
    Откуда:
    Киев
    Я про ПЦР вообще не говорила. В данном случае мы её сделали, но только для самоуспокоения. Поэтому диагностической ценности изначально не было. Сразу было видно, что покраснение больше воспалительного характера. А при проколе для взятия материала выделилось большое количество гнойного содержимого. В последствии, карбункул был санирован. Теперь ждём, когда пройдут все воспалительные процессы и попросим пересдать ИФА на боррелии. В данном случае положительные антитела всё-таки были, скорее, неспецифической реакцией на достаточно сильный воспалительный процесс. Такое бывает.
     
    Вячеслав нравится это.
  20. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    О ложноположительных результатах анализов к разным инфекциям наслышан.
    Как пример, один мой знакомый по пьяне где-то сходил налево от жены и решил на всяк случай сдать на ВИЧ в местной лабе. Анализ оказался положительный 2 раза. За 3-м разом кровь отправляли в Киев и Харьков. Где-то через месяц пришли результаты и оба отрицательных. Правда, он за это время мало не поседел. А причиной ложноположительных результатов была ангина, которой он заболел как раз в то время.

    Очень надеюсь, что Вы напишите какой будет результат. Ну хотя бы для того, чтобы я не утверждал, что не знаю ни одного случая...:)
     
    Михаил-73 нравится это.

Поделиться этой страницей