И снова о вакцине

[Julia ~]

Конечно побочные действия возможны, но гораздо опасней заболеть и потом как сейчас лечиться пожизненно

Как раз наоборот!

 

[Julia ~]

The vaccine contained protective epitopes from Borrelia species outer surface protein A (OspA) serotypes.

A new Lyme disease vaccine for humans is getting closer, following the publication of research indicating the safety and efficacy of a novel multivalent OspA vaccine in people previously affected by Lyme disease. The research involved people who had previously been infected with Lyme disease bacteria, including those who were symptomatic or asymptomatic.

Adverse reactions to the vaccine were largely mild and transient, and were similar in both the seronegative and seropositive participants. Thus, these results suggest that this novel multivalent Ospa vaccine for Lyme disease is well tolerated and effective (immunogenic) in people previously infected with Lyme disease bacteria.

Unlike with some infectious illnesses, a person who has had Lyme disease previously remains vulnerable to infection in the future.

Я вот не пойму, каким образом эта вакцина может быть для болеющих и переболевших Лаймом (носителей), если она основана на OspA, который перекрестно-реактивен с той стировской хлфой... Это ж тогда аутоиммунитет обеспечен.

А если (согласно им) не больны Лаймом, но имеют какие-то из той тысячи диагнозов, которые иммитирует Лайм?
Среди них немало аутоиммунных заболеваний.

Вообще, эта вакцина для больных, которые не могут поправиться, или тех, которые выздоровели (как бы)?
Или для всех здоровых и больных?

 

[Libra]

Да вообще смутно как-то все с этой вакциной.

 

[Julia ~]

Да вообще смутно как-то все с этой вакциной.

Но я и хочу прояснений.

The research involved people who had previously been infected with Lyme disease bacteria, including those who were symptomatic or asymptomatic.

Получается для тех, кто уже болен? Или был болен - согласно им, и с большой вероятностью носитель - на самом деле.
Как тогда быть с:

Osp A, of course, is the protein employed in the LYMErix™ vaccine (as well as in the Connaught vaccine still being tested), to provoke formation of antibodies to kill Lyme spirochetes. But, Dr. Steere warned, in some people Osp A might also initiate complex autoimmune reactions. The part of Osp A that most strongly stimulates antibody production associated with chronic Lyme arthritis has turned out to be cross-reactive with a molecule found naturally on an assortment of normal human cells. He and his co-researchers have nominated this molecule – hLFA-1 or human leukocyte function-associated antigen-1 – as a “candidate autoantigen.”

Где-то есть полный текст, я его найду.

 

[Libra]

Получается, что так. Обсуждали же уже это, вроде бы к тому же и пришли. Сделал вакцину - получил "аутоиммунное" в комплекте с кортизонами.) АБ больше не нужны, человечество не пострадает.))

 

[Julia ~]

Получается, что так. Обсуждали же уже это, вроде бы к тому же и пришли. Сделал вакцину - получил "аутоиммунное" в комплекте с кортизонами.) АБ больше не нужны, человечество не пострадает.))

Да-да, я помню, что обсуждали.) Я только углубляюсь.
То есть вот такая практически неприкрытая схема... Переводят стрелки на аутоиммунное, чтобы стиры могли наслаждаться лечением своих хлфов. Ну, а кто выскочил, тому "ура". Посмотрим...

A Hopeful Future for the Illusive Lyme Vaccine

By Kelsey Damrad
As the warm weather quickly approaches and the risk of exposure to Lyme-infected ticks heightens, so does the push for a new vaccine to prevent Lyme disease.

Experts widely acknowledge Lyme disease, a tick-borne infection caused by the bacteria Borrelia burgdorferi, as the most common vector-borne disease in the United States and Europe. According to the Centers for Disease Control (CDC), cases of diagnosed Lyme have steadily risen in the United States, with 300,000 people infected every year.
Although past efforts to successfully develop and distribute a vaccination left the world disappointed, recent research promises more bountiful results.

The Reservoir Targeted Vaccine (RTV)

One of the latest vaccination efforts was conducted by Maria Gomes-Solecki of the University of Tennessee in Memphis and co-founder of the Tennessee-based company U.S. Biologic.
Using a strategy modeled after the LYMERix vaccine, which was pulled from the market in 2002 after four years of sales for allegedly causing damaging side effects, Gomes-Solecki and her team developed an oral solution with a different target: the white-footed mice.
Lyme disease experts from the National Science Foundation point to the white-footed mouse, a rodent native to North America, as the key reservoir for the bacteria that causes Lyme disease, Borrelia burgdorferi. The mice are the crux of Gomes-Solecki’s vaccine.
The white-footed mouse is the Lyme reservoir targeted by the U.S. Biologic-funded vaccine.
Photo Credit: J.N. Stuart
According to her study published in The Journal of Infectious Diseases, Gomes-Solecki theorized that if young ticks ingested the blood of mice that had been vaccinated against Borrelia infection, they would ingest the mice’s antibodies against Borrelia, thereby eliminating the bacteria from the tick as well as preventing further transmission.
She developed the pellet-sized vaccine, called a Reservoir Targeted Vaccine (RTV), based on the outer surface protein A (OspA) of the bacteria, which triggers an immune response in the mouse.

In a five-year trial of the vaccine beginning in 2008, Gomes-Solecki and her team baited four plots of grassy area in New York with the pellets and compared the infection rates of ticks found there to those found in four other grassy plots that had not been baited. The different plots had reductions of the number of infected ticks ranging between 23 and 76 percent. The researchers found no evidence that the pellets caused any harm to the environment.
“When I started this study 12-plus years ago, there was no guarantee it would work,” Gomes-Solecki said. “If the RTV were to be implemented, we should see a decrease in human infection.”
Gomes-Solecki said that while the pellets are aimed at attracting the most common reservoir of the Borrelia burgdorferi bacteria, the white-footed mice, the vaccine would also be be consumed by a number of other small mammals, such as chipmunks and squirrels, who may also carry the bacteria.
U.S. Biologic is currently pursuing USDA approval for their pellet vaccination, which if approved will be marketed to homeowners to sprinkle in hot-spot areas where ticks typically dwell. The pellets, Gomes-Solecki said, will be priced affordably and could be used by homeowners in conjunction with everyday rodent traps.
“There will be a ceiling of how much people are willing to pay,” Gomes-Solecki said. “It will cost as much as treatment for other pests in the backyard.”
Even though the Reservoir-Targeted Vaccine uses the same protein as the 1998 LYMERix vaccine did–the OspA protein–the alleged side effects that caused LYMERix to be pulled from the market would be avoided. While LYMERix was used as a human vaccine, people would not be exposed to the Reservoir-Targeted Vaccine.
If approved by the USDA, the RTV is expected to hit the market by 2015.

Baxter Vaccine

In May 2013, hopeful results for another new Lyme vaccine were published in The Lancet Infectious Diseases.
Funded by the Illinois-based healthcare company Baxter International, and developed by researchers from Stony Brook University and Brookhaven National Laboratory, this vaccine, based on a unique set of bioengineered OspA proteins, attacks the Borrelia bacteria in the tick’s gut before it can be transmitted to humans.
The news release from Brookhaven National Laboratory Newsroom reported that this vaccine, like LYMERix, requires three primary immunizations and one booster dose to be effective.
According to the Dr. Benjamin Luft, of the Stony Brook University School of Medicine and producer of the 2009 documentary that reveals the history and prevalence of Lyme disease Under Our Skin, the key to finding a successful vaccine is to bioengineer a protein not found in nature.
This theory, he says, is the basis for his vaccine with a new fusion called chimera that contains proteins from a variety of Borrelia bacteria.
The advantage of this particular vaccine, he says, is its ability to attack the range of different disease-causing strains of the Borrelia bacteria that occur in ticks throughout Europe and North America.
The vaccine was tested for safety and effectiveness on 300 volunteers in Austria and Germany between 2011 and 2012. The vaccine, Luft said, showed no major side effects and triggered a healthy immune response to the debilitating bacteria.
“The vaccine generated a potent human immune reaction,” Luft said to the Brookhaven Newsroom. “It covered the complete range of Borrelia active in the entire Northern hemisphere, and produced no major side effect.”
One more trial is needed before the testing of this new vaccine is complete.


Do We Really Want Another Lyme Vaccine?

Since the failure of LYMERix, many drug and pharmaceutical companies have been reluctant to get involved in the hunt for a new Lyme vaccine.
Despite the growing prevalence of the disease, they say the medical need for vaccinations against other diseases is much greater than for Lyme.
At the same time, anti-vaccine advocates in the community argue that the potentially debilitating side effects of a Lyme vaccine outweigh the benefits.

Tina Garcia, an anti-vaccine advocate and founder of the Lyme Education Awareness Program, says drug companies and medical researchers would do better to focus on expanded treatments rather than a vaccine. “Long-term, chronic, persistent infection,” Garcia says, is a “real condition.”

Developing a truly safe vaccine therefore requires much longer clinical trials than vaccine researchers currently conduct. “Those conducting the vaccine clinical trials would have to wait years to see whether chronic symptoms developed in those participating” in the experiments, she said.

Other Lyme experts disagree. Mayo Clinic vaccinologist Gregory Poland says the scientific know-how to develop an effective vaccine is attainable but social pressure is behind the industry’s reluctance.
“Some researchers have thrown down their gloves and retreated to their corners, leaving patients out in the cold,” Luft said in a recent interview. “But despite what they say, the patients are still sick. It’s a question of doing right by them–it’s not a question of whether you might have to eat crow. We’ve got to go in and do the right experiments, and then we can look truth in the eye.”
Until an effective vaccine is on the market, though, the public will have to continue to be vigilant against Lyme disease. Checking for ticks. Staying out of grass. While life without Lyme seems to be right around the corner, self-precaution will have to do for now.

Click here to view a timeline of Lyme vaccine development

https://sites.newpaltz.edu/ticktalk/ottaway-2014-lyme-disease-investigation/story-by-kelsey-damrad/

 

[Niko]

Я тут над таким моментом задумался а не многовато ли вакцин против лайма разрабатывают. Если это не так чтоб массовое заболевание) Че то какое то противоречие с классической медициной где вроде как Лайм не особо распространен и не так чтоб особо опасное заболевание

 

[Julia ~]

Я тут над таким моментом задумался а не многовато ли вакцин против лайма разрабатывают. Если это не так чтоб массовое заболевание) Че то какое то противоречие с классической медициной где вроде как Лайм не особо распространен и не так чтоб особо опасное заболевание

Я уже давно об этом говорю):

Долгие годы эта болезнь "считается" неопасной и легко излечимой несколькими неделями одного антибиотика. Но скоро поспеет дорогостоящая вакцина. Естественно, вакцины не делают от неопасных болезней. Поэтому ее, болезнь, надо превратить в опасную и угрожающую жизни - процесс уже начался Сенсация! | Боррелиоз In Vivo - Вся информация о заболевании

Такие усилия и средства не вкладывают в заболевания "Все лечится!", в котором 0,0000012% хроников.
Противоречие также в том, что хронический боррелиоз они не признают в должной мере, т.е. вакцина разработана для "перенесших" Лайм, без симптомов и с симптомами - по ихнему пост-Лайм. Раз "пост", значит же его нет? Но при этом

Unlike with some infectious illnesses, a person who has had Lyme disease previously remains vulnerable to infection in the future.

То есть есть симптомы или их нет - боррелиоза нет, но в будущем он опять может быть... В будущем, но не сейчас, сейчас ни у кого нет. Даже если есть симптомы. И вот чтобы его не было в будущем они пыхтят уже много лет, чтобы у вас не развилось такое неопасное и даже не инфекционное заболевание, которое легко лечится. И после которого только пост-Лайм без него самого.
Ну прямо круче, чем бубонная чума...
Интересно, а как они тогда знают, что Лайм может быть в будущем? Ну, если после него только "пост"...
Но самое интересное, что вакцина-то из белков боррелии. Для тех, у кого после лечения боррелиоза "нет".

 

[Julia ~]

OspA stands for outer surface protein-A, a protein which covers the exterior of the Borrelia bacteria and which provides a target for antibodies (immune system cells) which seek to destroy any invading Lyme disease bacteria.

В природе, как известно, ничего не происходит «просто так», и боррелии даже имеют «специальный» протеин (OspA), необходимый для успешной колонизации кишечника клеща (Pal et al., 2006). (начало посл.абз.)

И? Что мы имеем?
Не получится ли так, что вакцина даст среду (OspA), необходимую для активации боррелий? Учитывая, что это одна из древнейших бактерий и вполне возможно, многие являются естественными носителями.

 

[Libra]

И? Что мы имеем?
Не получится ли так, что вакцина даст среду (OspA), необходимую для активации боррелий? Учитывая, что это одна из древнейших бактерий и вполне возможно, многие являются естественными носителями.

Вполне возможно.

 

[Julia ~]

Cлушайте, а эти случаи, когда что-то кусает и симптомы появляются чуть ли не мгновенно... У нас на форуме таких несколько. Во многих из них (если не во всех) не наблюдался клещ, а был какой-то быстрый укус.
Не заносит ли насекомое с укусом какой-то активант? И тогда активируются спящие (например, наследственные) инфекции.

 

[maya]

Не заносит ли насекомое с укусом какой-то активант? И тогда активируются спящие (например, наследственные) инфекции.

Браво Юлия! Наконец-то.
У каждого человека своя микрофлора, которая «устоялась» в его организме. При попадании "чужой "микрофлоры в организм начинается… война. Новые микробы, попавшие в организм, должны отвоевать себе место у «местных» микробов. С этой целью они становятся более агрессивными, чем в своем организме. Естественно, возрастает агрессивность и «местных» микроорганизмов — они не хотят уступать своих позиций. Так возрастает вредность ранее «мирно дремавшей» микрофлоры и появляются вызванные ею заболевания. Человек -носитель собственных, не явных инфекций, считает себя здоровым,пока не получит извне
причину внутреннего микробного конфликта, тогда человек становится больным. На самом деле, он больным являлся.

 

[Ольга_13]

Cлушайте, а эти случаи, когда что-то кусает и симптомы появляются чуть ли не мгновенно... У нас на форуме таких несколько. Во многих из них (если не во всех) не наблюдался клещ, а был какой-то быстрый укус.
Не заносит ли насекомое с укусом какой-то активант? И тогда активируются спящие (например, наследственные) инфекции.

Насекомое с укусом может занести что угодно. Попала слюна - химические вещества, содержащиеся в ней, могут вызвать быструю аллергическую реакцию и, соответственно, быстрое покраснение. Не забывайте, что насекомые не стерильны. Поэтому любая банальная инфекция (например, стафилококки) также вызовет воспалительную реакцию, не обязательно сильную. Причём всё это касается большинства насекомых, а не только клещей. Опять же реакция организма очень индивидуальна.

 

[Julia ~]

OspA stands for outer surface protein-A, a protein which covers the exterior of the Borrelia bacteria and which provides a target for antibodies (immune system cells) which seek to destroy any invading Lyme disease bacteria.

Все хочу сказать. Если у хроников боррелия находится в формах, отличных от спирохет, и в биопленках, то за чем будут охотиться антитела? За чем они будут охотиться даже в не хронических случаях, если боррелия быстро переходит в нераспознаваемые формы? То если среда организма такова, что в нем боррелии не "прячутся", то иммунная система может их распознать, а если боррелии в организме имеют возможность принять недоступную форму, то что им те антитела? И потом способность боррелий менять белки на поверхности никто не отменял, для которых будут нужны другие антитела. Начнет иммунитет вырабатывать антитела на OspA, и что? От этого исчезнут все L-формы, биопленки, токсины и прочие следствия хронического состояния? Наоборот!
"Мудрецы" продолжают охоту на спирохет, мотивируя болезнь "неправильной" работой иммунной системы, и отрицают хроническую форму со скрытыми формами и биопленками. Вот почему:

Tina Garcia, an anti-vaccine advocate and founder of the Lyme Education Awareness Program, says drug companies and medical researchers would do better to focus on expanded treatments rather than a vaccine. “Long-term, chronic, persistent infection,” Garcia says, is a “real condition.”

В, общем, крайне опасная вещь... В лучшем случае будет держать болезнь в законсервированном состоянии. Это в лучшем, а всех остальных вариантов - масса, в том числе и самых непредсказуемых.

Насекомое с укусом может занести что угодно. Попала слюна - химические вещества, содержащиеся в ней, могут вызвать быструю аллергическую реакцию и, соответственно, быстрое покраснение. Не забывайте, что насекомые не стерильны. Поэтому любая банальная инфекция (например, стафилококки) также вызовет воспалительную реакцию, не обязательно сильную. Причём всё это касается большинства насекомых, а не только клещей. Опять же реакция организма очень индивидуальна.

Речь идет о случаях, когда практически сразу после укуса неизвестно чего произошел "взрыв" симптомов и болезнь развивалась стремительно.

При попадании "чужой "микрофлоры в организм начинается… война. Новые микробы, попавшие в организм, должны отвоевать себе место у «местных» микробов.

Это так? У Вас есть материалы? Я читала, что патогены "любят" и поддерживают друг друга, и даже создают совместные колонии. Пришедшие патогены принимают на себя удар иммунной системы до этого по горло занятой удерживанием "своих" жильцов, и у старичков на радостях развязываются руки.
Но я имела в виду какой-то активатор (наверное, так правильно по-русски)), который, наверное, может быть даже аллергеном? Главное, чтобы иммунная система до этого была загружена до предела... Или же нечто такое, что делает среду благоприятной для расцвета спящих инфекций, при этом одновременное поступление новых не исключается.

 

[Ольга_13]

При попадании "чужой "микрофлоры в организм начинается… война. Новые микробы, попавшие в организм, должны отвоевать себе место у «местных» микробов.

При попадании в организм патогенной микрофлоры начинается война иммунитета с микробами. И чем больше загружен был иммунитет до этого, тем сложнее ему реагировать на новые патогены. Есть случаи, когда разные микробы помогают друг другу, есть - когда мешают. Всё зависит от вида микроорганизмов. И действительно есть ситуации, когда свои патогены не дают пройти чужим. Например, как в случае носительства золотистого стафилококка в носу. Считается, что "свои" штаммы не дают укорениться "чужим", в том числе и более устойчивым. И если "свой" стафилококк не создаёт клинику (постоянные ангины, гнойные выделения и т.д.), то и бороться с ним нет необходимости, только будет хуже.

 

[Libra]

Все хочу сказать. Если у хроников боррелия находится в формах, отличных от спирохет, и в биопленках, то за чем будут охотиться антитела? За чем они будут охотиться даже в не хронических случаях, если боррелия быстро переходит в нераспознаваемые формы? То если среда организма такова, что в нем боррелии не "прячутся", то иммунная система может их распознать, а если боррелии в организме имеют возможность принять недоступную форму, то что им те антитела? И потом способность боррелий менять белки на поверхности никто не отменял, для которых будут нужны другие антитела. Начнет иммунитет вырабатывать антитела на OspA, и что? От этого исчезнут все L-формы, биопленки, токсины и прочие следствия хронического состояния? Наоборот!
"Мудрецы" продолжают охоту на спирохет, мотивируя болезнь "неправильной" работой иммунной системы, и отрицают хроническую форму со скрытыми формами и биопленками.

В, общем, крайне опасная вещь... В лучшем случае будет держать болезнь в законсервированном состоянии. Это в лучшем, а всех остальных вариантов - масса, в том числе и самых непредсказуемых.

Тоже так думаю, не надо нам такого счастья. Одна надежда, что до нас эта "вакцина" еще не так скоро дойдет. А пока будем лечиться по старинке - лекарствами.)

 

[maya]

Но я имела в виду какой-то активатор (наверное, так правильно по-русски)), который, наверное, может быть даже аллергеном? Главное, чтобы иммунная система до этого была загружена до предела... Или же нечто такое, что делает среду благоприятной для расцвета спящих инфекций, при этом одновременное поступление новых не исключается.

При загруженной до предела иммунной системе, активатором спящих инфекций может быть не только чужеродные
патогены, но и очаг воспаления в орг-ме, стресс, операции, переохлаждения. Симптомы и последствия будут те же,
что и при Боррелиозе.

 

[Lana]

Когда прививка совсем недавно от ВПЧ появилась ( от рака шейки матки), тоже все ставить боялись. Сейчас уже вроде это в перечень обязательных прививок для девочек вошла. Конечно побочные действия возможны, но гораздо опасней заболеть и потом как сейчас лечиться пожизненно

Это вы про гардасил что ли, который калечит девочек?

 

[levis.505]

При загруженной до предела иммунной системе, активатором спящих инфекций может быть не только чужеродные
патогены, но и очаг воспаления в орг-ме, стресс, операции, переохлаждения. Симптомы и последствия будут те же,
что и при Боррелиозе.

Очень с Вами соледарен, только с небольшой поправочкой- в подавляющем большинстве(за редким исключением), диагноз "продуло", "переохолодился" и т.д. не состоятельны, как ......
Не очень люблю рассказывать о себе публично, ну да ладно...
На определённый момент достал меня насморк( без выделений), и решил воспользоваться, старым бабушкиным способом-погреть "синей лампой"(в детстве помогало, да ещё с чаем с малиной). Нагрел "синей ломпой до парезов ЧМН с соответствующей "веселухой", без пробоев в ГМ(на тот момент времени). Есть что вспомнить

 

[Julia ~]

И чем больше загружен был иммунитет до этого, тем сложнее ему реагировать на новые патогены.

При загруженной до предела иммунной системе, активатором спящих инфекций может быть не только чужеродные патогены, но и очаг воспаления в орг-ме, стресс, операции, переохлаждения.

Но это как бы не новость, уже много раз об этом говорили. Очаг воспаления и обусловлен наличием инфекции.

И чем же это иммунитет так загружен? Если помимо наследственных инфекций организм человека уже с первых дней существования на этой земле пичкают болезнями и ядами прямо в кровь, не обращая особого внимания на состояние иммунитета. А потом чуть что - кормят противовоспалительными, обезболивающими, другой химией и антибиотиками, которые далеко не избавляют от инфекций, но зато методично убивают иммунитет. Далее стероиды, операции...
А потом иммунитет виноват, что он не тянет. Поэтому его надо переделывать. И генетика уже стоит на низком старте...

То же и с этим OspA - очередная дополнительная нагрузка на иммунитет, лишь бы любой ценой удержать болезнь в организме, но так, чтобы он продолжал тянуть.

Симптомы и последствия будут те же, что и при Боррелиозе.

Не думаю... Будут симптомы инфекции, которая активировалась. Но если учитывать, что боррелиоз иммитирует все на свете, то да, они-таки будут что и при боррелиозе.))
................................

Все же интересно, что же происходит после укуса даже не клеща, когда сильные симптомы начинают давать о себе знать уже в ближайшие часы. Если человек чувствует боль и недомогание, значит же иммунитет на что-то реагирует? Так быстро на инфекцию? Разве так бывает?