И мой сын заболел

[Лама]

Т.е. ему принимать до 29 июля, ну вы то дольше, наверно пропьете. Хорошо, что диагноз поставили. Все таки в Москве и области как то с этим стало попроще. Только что смотрела случайно (вообще не любитель) сериал, даже посмотрела в инете как называется - "Женский врач" ( вроде), так там был поставлен диагноз беременной девушке по эритеме, три недели АБ, потом по анализам выяснили, что нет БЛ, но АБ то по любому прокололи сразу по эритеме. Так что хоть в сериале, но о боррелиозе сняли

 

[oxana]

Когда меня год назад укусил клещ в Пушкинском районе Московской области, моя родственница позвонила главному эпидемиологу Москвы (есть у неё такая возможность), чтобы узнать, что мне может угрожать (клеща-то я сразу выбросила). Та сказала, что энцефалит в Подмосковье схватить нереально, а вот боррелиоз вполне можно. Тогда я об этой болезни и узнала. Теперь вот для сына пригодилось. Хорошо, что меня клещ цапнул, иначе сыну диагноз неизвестно когда и как поставили бы. Сегодня я медсёстрам "Инвитро" импровизированную лекцию о боррелиозе читала, когда сын кровь сдавал. Они об этой болезни не знали и очень заинтересовались.

 

[Лама]

Хи , я по возможности всем рассказываю про эту дрянь. А от энцефалита у нас мужчина умер в том году в поселке, правда не знаю, где он подцепил, в каком районе. Так что данные скрываются.

 

[oxana]

Прочитала я Лобзина и обалдела. Козье молоко! Когда сыну исполнился годик, я перестала кормить его грудью и перевела… на сырое козье молоко. Была такая возможность. Как мы рассуждали? Хозяева хорошие, козочки чистенькие, в лесу пасутся. В лесу! Что там клещи толпами бегают и переносят боррелиоз между зверушками, нам и в голову прийти не могло. Именно тогда сын впервые сильно переболел с высокой температурой, а потом у ребёнка, который родился здоровеньким и до года развивался просто идеально, стали вылазить проблемы – сначала в нервной системе, потом в опорно-двигательном аппарате, а позже и кожа присоединилась. Кстати, эритема, которая появилась у сына в этом году, красноречиво намекает на место заражения: она растянулась на весь живот, полностью покрыв область желудка. Жуть!

 

[Вячеслав]

Сыну сейчас 24 года и высокие титры антител. При такой давности болезни такие высокие титры не могут быть. Обычно они небольшие или настолько низкие при хрони бывают, что даже анализы на антитела отрицательные. За это время боррелии сильно посадили бы иммунитет. Кроме того, у него очень высокие именно IgM, а при хрони IgG выше. Скорее всего, у него свежая инфекция.
Даже если предположить, что было 2 инфицирования разными видами боррелий, то для 2-го слишком высокие титры.
По-моему вам надо ориентироваться на лечение острой стадии болезни.

 

[oxana]

Да, сейчас он лечится как при острой стадии. Кстати, эритемы исчезли буквально на следующий день после первых двух таблеток юнидокса. Но не даёт мне покоя, что только сейчас, когда я стала усиленно изучать то, что связано с БЛ, все проблемы со здоровьем сына впервые получили очень логичное объяснение, просто как пазлы сложились. До сих пор ни мы, ни многочисленные врачи (и в ЦИТО, и в Институте ревматологии, и мн.др.) не могли ничего объяснить, просто боролись с симптомами - всеми возможными и невозможными способами. А вот антибиотиков сын не принимал ни-ког-да.

 

[Вячеслав]

Может быть, что из-за хорошего иммунитета после первого заболевания иммунная система сама полностью справилась с болезнью. Т.е. перед 2-м инфицированием у него не было боррелиоза.

Кстати, большая эритема - это признак свежей инфекции. Вторичные эритемы как правило небольшие.

 

[oxana]

Да, болезнь такая, что всё может быть...

 

[oxana]

Вячеслав, в "Методических рекомендациях" под ред. Лобзина, в разделе "Патогенез", написано: "На поздних стадиях (…) отмечается нарастание числа и функциональной активности В-лимфоцитов с выработкой иммуноглобулинов классов lgMи lgGко многим белкам боррелий". Да и не сказала бы я, что у сына "после первого заболевания иммунная система сама полностью справилась с болезнью". И про эритемы у Лобзина не всё однозначно. Если ещё учесть, что наше заражение произошло скорее всего не через укус… Разумеется, я всего лишь рассуждаю.

 

[Вячеслав]

Вячеслав, в "Методических рекомендациях" под ред. Лобзина, в разделе "Патогенез", написано: "На поздних стадиях (…) отмечается нарастание числа и функциональной активности В-лимфоцитов с выработкой иммуноглобулинов классов lgMи lgGко многим белкам боррелий". Да и не сказала бы я, что у сына "после первого заболевания иммунная система сама полностью справилась с болезнью". И про эритемы у Лобзина не всё однозначно. Если ещё учесть, что наше заражение произошло скорее всего не через укус… Разумеется, я всего лишь рассуждаю.

Лобзин вообще считает, точнее считал в те года, когда писал, что при хрони отрицательных анализов никогда не бывает. Т.е. он нигде не пишет, что боррелии угнетают иммунную систему. А отсюда и "пляски".

 

[oxana]

А вдруг в случае с моим сыном всё пошло "по Лобзину"?

 

[levis.505]

Может быть, что из-за хорошего иммунитета после первого заболевания иммунная система сама полностью справилась с болезнью. Т.е. перед 2-м инфицированием у него не было боррелиоза.

Кстати, большая эритема - это признак свежей инфекции. Вторичные эритемы как правило небольшие.

Вячеслав. Оксана пишет выше что многие симптомы сына, еще с детства его беспокоят, и только сейчас она делает выводы что возможно это гадят В.б., только не было сильных интоксикаций, бурных нейро поражений и т.д. Лечили много где, и много кто. Вы считаете, что иммуная у ее сына когда то победила В.б.

 

[Вячеслав]

А вдруг в случае с моим сыном всё пошло "по Лобзину"?

Как это по Лобзину, если с тех пор многое изменилось в диагностике? Он наверняка давно об этом знает. Он тоже интересуется исследованиями за рубежом.
Высокие титры антител могут также быть у очень больного человека. Очень больной - это значит, что он по сути должен быть инвалидом. Есть больные, которые только лежат и т.п.
По форумах я знаю, что у давних хроников со временем титры только падают.
Почитайте вступительную часть http://www.childneurologyinfo.com/treatment-text-lyme1.php

 

[oxana]

Лобзин вообще считает, точнее считал в те года, когда писал, что при хрони отрицательных анализов никогда не бывает. Т.е. он нигде не пишет, что боррелии угнетают иммунную систему. А отсюда и "пляски".

Несомненно, не могу этого отрицать, но и Вы, Вячеслав, получается, не можете отрицать, что М-ки могут быть повышены не только на первой стадии. Из "Методического письма" следует, что учёными зафиксированы такие случаи. Кстати, оттуда же следует, что ничего хорошего в высоких М-ках нет. Понимаю, что сейчас есть более новая информация, но вряд ли она полностью перечёркивает относительно старую, скорее - дополняет.

 

[levis.505]

Лобзин вообще считает, точнее считал в те года, когда писал, что при хрони отрицательных анализов никогда не бывает. Т.е. он нигде не пишет, что боррелии угнетают иммунную систему. А отсюда и "пляски".

В библиотеке есть есть статья из росийского медецинского журнала, не помню автора, из которой следует что Б.б. могут не только угнетать иммуную, но и обходит ее. Отсюда тоже возможна "бильберда" с АТ на В.б.

 

[Вячеслав]

Вот Ваши слова:
1. Мы много сил и времени положили на борьбу с этими симптомами и добились того, что сын давно уже ни на что не жалуется и выглядит вполне здоровым. Но проблемы есть.
2. Кстати, эритемы исчезли буквально на следующий день после первых двух таблеток юнидокса.

И это Вы считаете может быть при хрони 20-летней давности и ослабленном иммунитете? Мне бы такую хронь и такой "ослабленный" иммунитет, вместо того, что имею.
А проблемы могли остаться из-за необратимых изменений в организме.

 

[oxana]

Вячеслав, а когда я писала про ослабленный иммунитет? Что же касается того, как мой сын "победил" БЛ, то невролог, о котором я писала во втором сообщении, в начале этого лета по денситометрии, цветовому дуплексному сканированию, стимуляционной электромиографии, эхо-энцефалограмме и электроэнцефалограмме поставил сыну диагнозы: дорсопатия, остеопороз, полирадикулопатия, невропатия и т.п. (расписано по конкретным отделам). Нормально для 24-летнего парня, ведущего абсолютно здоровый образ жизни? То, что при этом внешне сохраняется видимость приличия и сын действительно ни на что не жалуется, могу объяснить тем, что он с этой гадостью вырос и поневоле адаптировался, и сил на его развитие и лечение действительно потрачено немеренно.

 

[levis.505]

А вдруг в случае с моим сыном всё пошло "по Лобзину"?

Если рассуждать логически, то АТ это иммуный ответ, и учитывая сложность данного заболевания во всех отношениях, в том числе и в диагностике, "анализы на АТ" должны быть парарельны и увязаны с максимально расширенным "иммунологическим анализом", который является одним из самых дорогостоящих анализов, и еще требует привлечения граммотного иммунолога. Не знаю как у них "там", а у нас "тут" это никак не возможно! У них "там" есть CD-57 по которому можно судить о запущенности заболевания, у нас же "тут", никаких иммунологических исследований не назначается и не проводится всвязи с заболеванием, не на каких его стадиях((

 

[levis.505]

Вячеслав, а когда я писала про ослабленный иммунитет? Что же касается того, как мой сын "победил" БЛ, то невролог, о котором я писала во втором сообщении, в начале этого лета по денситометрии, цветовому дуплексному сканированию, стимуляционной электромиографии, эхо-энцефалограмме и электроэнцефалограмме поставил сыну диагнозы: дорсопатия, остеопороз, полирадикулопатия, невропатия и т.п. (расписано по конкретным отделам). Нормально для 24-летнего парня, ведущего абсолютно здоровый образ жизни? То, что при этом внешне сохраняется видимость приличия и сын действительно ни на что не жалуется, могу объяснить тем, что он с этой гадостью вырос и поневоле адаптировался, и сил на его развитие и лечение действительно потрачено немеренно.

Да уж, ничего не скажешь.... Если причина установлена правильно, и суметь её победить, организм молодой и и если не все, то ооочень многое можно востановить))

 

[oxana]

Вячеслав писал, что был здоровяком, спортсменом. Соответственно ему есть, с чем сравнивать. А у моего сына с неврологом состоялся такой диалог (я присутствовала). Врач, видя результаты обследований: - Ты явно испытываешь сильную слабость в ногах. Сын: - Нет, не испытываю. – При определённых движениях у тебя кружится голова. – Нет, не кружится. И т.п. А я слушаю и понимаю: сын всегда с этим живёт и просто не знает, как чувствует себя здоровый человек. Похоже, что пока ему это помогает.