HLA - DR4 и HLA - DR2

[Михаил-73]

Итак, многие источники утверждают следующее:

"Вероятно, у генетически предрасположенных больных (с фенотипом HLA-DR4) боррелии являются стимуляторами аутоиммунных реакций, которые поддерживают патологический процесс даже после элиминации возбудителя. "
http://zhizn-horosha.jimdo.com/боррелиоз-болезнь-лайма/

"Иммуногенетическое изучение HLA антигенов и гаплотипов у пациентов с поражением суставов выявило некоторые особенности. Так, при ЛБ с суставным синдромом отмечено достоверное повышение частоты встречаемости HLA-A2, HLA-B15 и HLA-DR4, а также гаплотипов HLA A2-B15 и B15-DR4. Установленные факты позволяют использовать эти HLA-антигены в качестве маркеров ЛБ с суставным синдромом."
http://www.infectology.ru/nosology/infectious/tick_borne/lyme8.aspx

"HLA-DR4 - У носителей данного признака заболевание (лайм-артрит) обычно характеризуется хроническим течением и резистентностью к антибиотикам" http://medlab.kiev.ua/node/116

"HLA-типирование может служить дополнительным диагностическим и прогностическим подходом у больных ЛБ с поражением суставов.
Наличие у больных HLA-антигенов DR2, DR4 ассоциируется с клиникой суставного синдрома при Лайм боррелиозе. Присутствие антигенов HLA DR4 и DR2+DR4 совпадало с развитием клиники артрите, a HLA DR3 и А2 с клиникой артралгий, что свидетельствует о предрасположенности больных с указанными фенотипами к развитию этих симптомов поражения суставов при Лайм боррелиозе."

Медицинские Диссертации http://medical-diss.com/medicina/ha...go-sindroma-pri-laym-borrelioze#ixzz3I2VEYRcd"

Ну, что, давайте поговорим об этом? Кто-нибудь делал анализы на данные показатели?

 

[Julia ~]

Давайте поговорим
Сделали анализ, а что дальше? Будем гены переделывать?

Пусть сначала докажут и покажут, что элиминация возбудителя осуществлена, а то кроме фантазий пока ничего не видно.

 

[Вячеслав]

Я вот как раз обдумываю ассоциацию В15, DR4, DR2 антигенов HLA-комплекса с признаками СП при ЛБ, а также В15, DR4 и DR4+DR2 - с ЛА. И решил, что СЦГ суставов с определением сцинтиграфического коэффициента накопления и локализации захвата 99 m технефора -- это как раз то, что нам нужно!!!

 

[Julia ~]

Я вот как раз обдумываю ассоциацию В15, DR4, DR2 антигенов HLA-комплекса с признаками СП при ЛБ, а также В15, DR4 и DR4+DR2 - с ЛА. И решил, что СЦГ суставов с определением сцинтиграфического коэффициента накопления и локализации захвата 99 m технефора -- это как раз то, что нам нужно!!!

... для полного счастья!

 

[Julia ~]

Ой, спасибо, мальчики! Смех все-таки лучшее лекарство. И тренировка: щеки и пресс болят!
Продолжайте в том же духе!

 

[i.dira2014]

Итак, многие источники утверждают следующее:

"Вероятно, у генетически предрасположенных больных (с фенотипом HLA-DR4) боррелии являются стимуляторами аутоиммунных реакций, которые поддерживают патологический процесс даже после элиминации возбудителя. "
http://zhizn-horosha.jimdo.com/боррелиоз-болезнь-лайма/


Медицинские Диссертации http://medical-diss.com/medicina/ha...go-sindroma-pri-laym-borrelioze#ixzz3I2VEYRcd"

Ну, что, давайте поговорим об этом? Кто-нибудь делал анализы на данные показатели?

Ну,нельзя же все диссертации к больному месту прикладывать.
Много кто какие гипотезы доказывает.

 

[Вячеслав]

Если серьёзно, то я и раньше думал о том, что не мешало бы в начальной стадии болезни проверять фенотип больного. И если больной попадает в группу риска стать хроником, то ему просто необходимо проводить усиленное лечение, а не отделываться 2 неделями антибиотиков, как при стандартном лечении. Но, наверное, эти анализы очень дорогие и поэтому никто их не делает при диагностике.

 

[i.dira2014]

Если серьёзно, то я и раньше думал о том, что не мешало бы в начальной стадии болезни проверять фенотип больного. И если больной попадает в группу риска стать хроником, то ему просто необходимо проводить усиленное лечение, а не отделываться 2 неделями антибиотиков, как при стандартном лечении. Но, наверное, эти анализы очень дорогие и поэтому никто их не делает при диагностике.

Хронизация конечно же связана с особенностями иммунной системы человека.Но как вы представляете усиленное лечение,если ответ иммунки на усиленные курсы антибиотиков предсказать трудно.Риски побочных реакций есть всегда.
И по мне достаточно посмотреть на лекоцитарную формулу у чела в динамике.Если часто "перекос",то риск хонизации увеличен

 

[Vatrushka]

Да. Генотипирование дорого. А по инфекционным болезням редкость думается.

Инфекционные заболевания.
При проведении массовой вакцинации населения было отмечено, что ответная реакция у разных людей различна: у одних вырабатывается стойкий иммунитет, у других он менее выражен. В связи с этим исследователей заинтересовал вопрос о зависимости между характером ответной реакции организма на вводимый антиген и фенотипом HLA.
В меньшей степени освещён вопрос о корреляции антигенов HLA с иммунным ответом при воздействии микробов или их антигенов. Иммунная ответная реакция организма на введение вирусных и микробных агентов контролируется генетически и в определённой мере связана с фенотипом HLA. Можно предположить, что степень активности инфекционного процесса в организме также будет подчинена этому правилу.
Необходимо отметить, что связь антигенов HLA с инфекционными заболеваниями изучена ещё не достаточно. Имеются сведения об ограниченном числе заболеваний, к которым следует отнести лепру, туберкулёз, сывороточный гепатит и др.

 

[Libra]

Знаю, что на самом деле было модным одно время делать такие анализы. Нам, например, тоже делали, не знаю, кому это пригодилось или нет, поскольку никто потом не спрашивал. Наверное мы не подошли под имевшиеся гипотезы.
Думаю, что делали не для того, чтобы усиленно лечить, а скорее наоборот, чтобы объяснить, что лечить таких больных бесполезно, все равно получится хронь и "аутоиммунное".
Диссертации писали на эту тему.

 

[Вячеслав]

Но как вы представляете усиленное лечение,если ответ иммунки на усиленные курсы антибиотиков предсказать трудно.

Но есть же люди, которым помог только повторный курс лечения, который был более интенсивным и продолжительным. Ну так, по-моему, очевидно, что эти люди могли бы и с первого раза вылечиться, если бы врач знал, что именно им курс надо усиливать и назначил соответствующее лечение.

 

[i.dira2014]

Но есть же люди, которым помог только повторный курс лечения, который был более интенсивным и продолжительным. Ну так, по-моему, очевидно, что эти люди могли бы и с первого раза вылечиться, если бы врач знал, что именно им курс надо усиливать и назначил соответствующее лечение.

Вячеслав! Врачи,которым доверяют большинство участников форума и так назначают всем усиленные курсы лечения.Но,если почитать их исследования,то проблема не решается часто и при усиленных курсах.
Не найден универсальны набор АБ,который гарантированно уничтожает этого паразита.

 

[Julia ~]

Но вообще-то надо бы направлять усилия и финансы на изучение возбудителей и их взаимодействие с организмом человека. И исходя из этого надо бы думать о профилактике и элиминации возбудителя, а не на переделывание и адаптацию человека под возбудителя, когда последний уже завоевал человеческий организм. Воздействовать надо на патогена, причем так, что прыснул и тот развалился. Все механизмы и средства в природе уже есть, надо только их найти, а еще лучше - вспомнить.
А у ВОЗ получается так, что все, кто считается здоровыми, на самом деле заражены и сидят на пороховой бочке. Конечно, лучше и дешевле переделывать один вид живого существа, чем тратить усилия на тысячи других.

Все, все неправильно с самого начала.

 

[Вячеслав]

Вячеслав! Врачи,которым доверяют большинство участников форума и так назначают всем усиленные курсы лечения.Но,если почитать их исследования,то проблема не решается часто и при усиленных курсах.
Не найден универсальны набор АБ,который гарантированно уничтожает этого паразита.

Ну да. Но речь идёт об определении тактики лечения в начальной стадии болезни. А на форум в основном приходят те, кто уже упустил время. Поэтому нам, хроникам, эти анализы уже не нужны.

 

[i.dira2014]

Ну да. Но речь идёт об определении тактики лечения в начальной стадии болезни. А на форум в основном приходят те, кто уже упустил время. Поэтому нам, хроникам, эти анализы уже не нужны.

Давайте думать о себе как о недостаточно пролеченных. Тем более,что примеров избавления от хрони тоже немало. Тут как-то нужно комбинировать по принципу Аб-укрепление Иммунитета-Аб-укрепление Иммунитета ит.д.до победы

 

[Julia ~]

Антибиотики - это вообще не средство для победы над инфекцией. Это скорее средство отсрочки и трансформации болезней.

 

[Михаил-73]

Ну да. Но речь идёт об определении тактики лечения в начальной стадии болезни. А на форум в основном приходят те, кто уже упустил время. Поэтому нам, хроникам, эти анализы уже не нужны.

В основном, но не все. Вопрос, нужны ли подобные анализы в принципе - при условии, что они могут помочь практически определиться даже незначительной части больных.

 

[Михаил-73]

Я вот как раз обдумываю ассоциацию В15, DR4, DR2 антигенов HLA-комплекса с признаками СП при ЛБ, а также В15, DR4 и DR4+DR2 - с ЛА. И решил, что СЦГ суставов с определением сцинтиграфического коэффициента накопления и локализации захвата 99 m технефора -- это как раз то, что нам нужно!!!

Я ценю Ваше чувство иронии, но также задаюсь вопросом, почему, например, у Вас 2 года усиленных меняющихся схем с 3-4 АБ не привело ни к излечению, ни даже к стойкой ремиссии - потому как недельная отмена АБ с Ваших слов приводит к выраженному усилению симптомов. Т.е. по сути Вы лишь как-то сдерживаете болезнь до первой отмены АБ.
Допустим, утверждение о резистентности к антибиотикам больных с определенным фенотипом HLA касается лишь традиционных схем АБ - монотерапия, короткие курсы. Но ведь и у врачей ИЛАДС также значительная часть больных "не идет" на уже длительных схемах АБ!

 

[Михаил-73]

Тут как-то нужно комбинировать по принципу Аб-укрепление Иммунитета-Аб-укрепление Иммунитета ит.д.до победы

Тогда возможно знание того, что больной имеет набор HLA - при котором АБ не приносит должного эффекта, заставит искать иные пути борьбы - как Вы говорите "укрепление Иммунитета и до победы"

Да. Генотипирование дорого. А по инфекционным болезням редкость думается.

В Киеве нашел только одну лабораторию, которая делает HLA-DR4.

 

[i.dira2014]

Тогда возможно знание того, что больной имеет набор HLA - при котором АБ не приносит должного эффекта, заставит искать иные пути борьбы - как Вы говорите "укрепление Иммунитета и до победы"


В Киеве нашел только одну лабораторию, которая делает HLA-DR4.

Совершенно точно нужно работать с нервной системой. Укрепление психической компоненты здоровья-это путь к исцелению.Иммунитет нужно восстанавливать больному с любымфенотипом,т.к.при боррелиозе именно он подвергается гипер нагрузкам.
Еще очень важно не читать подряд всякие медицинские исследования и учебники.У того,кото изучает паразитологию должна быть очень крепкая нервная система. А то некоторые и капусту боятся есть....