1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

HLA - DR4 и HLA - DR2

Тема в разделе "Обсуждение эффективных методов диагностики", создана пользователем Михаил-73, 3 ноя 2014.

Метки:
  1. Михаил-73
    Оффлайн

    Михаил-73 Активный участник

    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    473
    Откуда:
    Киев
    Итак, многие источники утверждают следующее:

    "Вероятно, у генетически предрасположенных больных (с фенотипом HLA-DR4) боррелии являются стимуляторами аутоиммунных реакций, которые поддерживают патологический процесс даже после элиминации возбудителя. "
    http://zhizn-horosha.jimdo.com/боррелиоз-болезнь-лайма/

    "Иммуногенетическое изучение HLA антигенов и гаплотипов у пациентов с поражением суставов выявило некоторые особенности. Так, при ЛБ с суставным синдромом отмечено достоверное повышение частоты встречаемости HLA-A2, HLA-B15 и HLA-DR4, а также гаплотипов HLA A2-B15 и B15-DR4. Установленные факты позволяют использовать эти HLA-антигены в качестве маркеров ЛБ с суставным синдромом."
    http://www.infectology.ru/nosology/infectious/tick_borne/lyme8.aspx

    "HLA-DR4 - У носителей данного признака заболевание (лайм-артрит) обычно характеризуется хроническим течением и резистентностью к антибиотикам" http://medlab.kiev.ua/node/116

    "HLA-типирование может служить дополнительным диагностическим и прогностическим подходом у больных ЛБ с поражением суставов.
    Наличие у больных HLA-антигенов DR2, DR4 ассоциируется с клиникой суставного синдрома при Лайм боррелиозе. Присутствие антигенов HLA DR4 и DR2+DR4 совпадало с развитием клиники артрите, a HLA DR3 и А2 с клиникой артралгий, что свидетельствует о предрасположенности больных с указанными фенотипами к развитию этих симптомов поражения суставов при Лайм боррелиозе."

    Медицинские Диссертации http://medical-diss.com/medicina/ha...go-sindroma-pri-laym-borrelioze#ixzz3I2VEYRcd"

    Ну, что, давайте поговорим об этом? :) Кто-нибудь делал анализы на данные показатели?
     
    Последнее редактирование: 3 ноя 2014
    Niko и Julia Göteborg нравится это.
  2. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.124
    Симпатии:
    4.388
    Откуда:
    ........
    Давайте поговорим :)
    Сделали анализ, а что дальше? Будем гены переделывать? :)

    Пусть сначала докажут и покажут, что элиминация возбудителя осуществлена, а то кроме фантазий пока ничего не видно.
     
  3. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.021
    Симпатии:
    2.554
    Откуда:
    Житомир
    Я вот как раз обдумываю ассоциацию В15, DR4, DR2 антигенов HLA-комплекса с признаками СП при ЛБ, а также В15, DR4 и DR4+DR2 - с ЛА. И решил, что СЦГ суставов с определением сцинтиграфического коэффициента накопления и локализации захвата 99 m технефора -- это как раз то, что нам нужно!!!
     
    Libra, i.dira2014 и Julia Göteborg нравится это.
  4. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.124
    Симпатии:
    4.388
    Откуда:
    ........
    :roflmao::roflmao::roflmao:

    ... для полного счастья!
     
    Вячеслав нравится это.
  5. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.124
    Симпатии:
    4.388
    Откуда:
    ........
    Ой, спасибо, мальчики! Смех все-таки лучшее лекарство. И тренировка: щеки и пресс болят! :)
    Продолжайте в том же духе! :thumbsup: :inlove:
     
  6. i.dira2014
    Оффлайн

    i.dira2014 Активный участник

    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    157
    Откуда:
    москва
    Ну,нельзя же все диссертации к больному месту прикладывать.
    Много кто какие гипотезы доказывает.
     
  7. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.021
    Симпатии:
    2.554
    Откуда:
    Житомир
    Если серьёзно, то я и раньше думал о том, что не мешало бы в начальной стадии болезни проверять фенотип больного. И если больной попадает в группу риска стать хроником, то ему просто необходимо проводить усиленное лечение, а не отделываться 2 неделями антибиотиков, как при стандартном лечении. Но, наверное, эти анализы очень дорогие и поэтому никто их не делает при диагностике.
     
    Vatrushka, Julia Göteborg и i.dira2014 нравится это.
  8. i.dira2014
    Оффлайн

    i.dira2014 Активный участник

    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    157
    Откуда:
    москва
    Хронизация конечно же связана с особенностями иммунной системы человека.Но как вы представляете усиленное лечение,если ответ иммунки на усиленные курсы антибиотиков предсказать трудно.Риски побочных реакций есть всегда.
    И по мне достаточно посмотреть на лекоцитарную формулу у чела в динамике.Если часто "перекос",то риск хонизации увеличен
     
  9. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.481
    Симпатии:
    3.960
    Откуда:
    Москва и МО
    Да. Генотипирование дорого. А по инфекционным болезням редкость думается.

    Инфекционные заболевания.
    При проведении массовой вакцинации населения было отмечено, что ответная реакция у разных людей различна: у одних вырабатывается стойкий иммунитет, у других он менее выражен. В связи с этим исследователей заинтересовал вопрос о зависимости между характером ответной реакции организма на вводимый антиген и фенотипом HLA.
    В меньшей степени освещён вопрос о корреляции антигенов HLA с иммунным ответом при воздействии микробов или их антигенов. Иммунная ответная реакция организма на введение вирусных и микробных агентов контролируется генетически и в определённой мере связана с фенотипом HLA. Можно предположить, что степень активности инфекционного процесса в организме также будет подчинена этому правилу.
    Необходимо отметить, что связь антигенов HLA с инфекционными заболеваниями изучена ещё не достаточно. Имеются сведения об ограниченном числе заболеваний, к которым следует отнести лепру, туберкулёз, сывороточный гепатит и др.
     
    Михаил-73 и Вячеслав нравится это.
  10. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.711
    Симпатии:
    5.049
    Откуда:
    Россия
    Знаю, что на самом деле было модным одно время делать такие анализы. Нам, например, тоже делали, не знаю, кому это пригодилось или нет, поскольку никто потом не спрашивал. :D Наверное мы не подошли под имевшиеся гипотезы. :D
    Думаю, что делали не для того, чтобы усиленно лечить, а скорее наоборот, чтобы объяснить, что лечить таких больных бесполезно, все равно получится хронь и "аутоиммунное". :ninja:
    Диссертации писали на эту тему. :Snobbish:
     
    Михаил-73 и Вячеслав нравится это.
  11. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.021
    Симпатии:
    2.554
    Откуда:
    Житомир
    Но есть же люди, которым помог только повторный курс лечения, который был более интенсивным и продолжительным. Ну так, по-моему, очевидно, что эти люди могли бы и с первого раза вылечиться, если бы врач знал, что именно им курс надо усиливать и назначил соответствующее лечение.
     
    i.dira2014 нравится это.
  12. i.dira2014
    Оффлайн

    i.dira2014 Активный участник

    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    157
    Откуда:
    москва
    Вячеслав! Врачи,которым доверяют большинство участников форума и так назначают всем усиленные курсы лечения.Но,если почитать их исследования,то проблема не решается часто и при усиленных курсах.
    Не найден универсальны набор АБ,который гарантированно уничтожает этого паразита.
     
  13. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.124
    Симпатии:
    4.388
    Откуда:
    ........
    Но вообще-то надо бы направлять усилия и финансы на изучение возбудителей и их взаимодействие с организмом человека. И исходя из этого надо бы думать о профилактике и элиминации возбудителя, а не на переделывание и адаптацию человека под возбудителя, когда последний уже завоевал человеческий организм. Воздействовать надо на патогена, причем так, что прыснул и тот развалился. Все механизмы и средства в природе уже есть, надо только их найти, а еще лучше - вспомнить.
    А у ВОЗ получается так, что все, кто считается здоровыми, на самом деле заражены и сидят на пороховой бочке. Конечно, лучше и дешевле переделывать один вид живого существа, чем тратить усилия на тысячи других.

    Все, все неправильно с самого начала.
     
  14. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.021
    Симпатии:
    2.554
    Откуда:
    Житомир
    Ну да. Но речь идёт об определении тактики лечения в начальной стадии болезни. А на форум в основном приходят те, кто уже упустил время. Поэтому нам, хроникам, эти анализы уже не нужны.
     
    i.dira2014 нравится это.
  15. i.dira2014
    Оффлайн

    i.dira2014 Активный участник

    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    157
    Откуда:
    москва
    Давайте думать о себе как о недостаточно пролеченных. Тем более,что примеров избавления от хрони тоже немало. Тут как-то нужно комбинировать по принципу Аб-укрепление Иммунитета-Аб-укрепление Иммунитета ит.д.до победы
     
  16. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.124
    Симпатии:
    4.388
    Откуда:
    ........
    Антибиотики - это вообще не средство для победы над инфекцией. Это скорее средство отсрочки и трансформации болезней.
     
    i.dira2014 и helenactress нравится это.
  17. Михаил-73
    Оффлайн

    Михаил-73 Активный участник

    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    473
    Откуда:
    Киев
    В основном, но не все. Вопрос, нужны ли подобные анализы в принципе - при условии, что они могут помочь практически определиться даже незначительной части больных.
     
  18. Михаил-73
    Оффлайн

    Михаил-73 Активный участник

    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    473
    Откуда:
    Киев
    Я ценю Ваше чувство иронии, но также задаюсь вопросом, почему, например, у Вас 2 года усиленных меняющихся схем с 3-4 АБ не привело ни к излечению, ни даже к стойкой ремиссии - потому как недельная отмена АБ с Ваших слов приводит к выраженному усилению симптомов. Т.е. по сути Вы лишь как-то сдерживаете болезнь до первой отмены АБ.
    Допустим, утверждение о резистентности к антибиотикам больных с определенным фенотипом HLA касается лишь традиционных схем АБ - монотерапия, короткие курсы. Но ведь и у врачей ИЛАДС также значительная часть больных "не идет" на уже длительных схемах АБ!
     
    Последнее редактирование: 4 ноя 2014
  19. Михаил-73
    Оффлайн

    Михаил-73 Активный участник

    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    473
    Откуда:
    Киев
    Тогда возможно знание того, что больной имеет набор HLA - при котором АБ не приносит должного эффекта, заставит искать иные пути борьбы - как Вы говорите "укрепление Иммунитета и до победы" :)
    --- Дополнено, 4 ноя 2014 ---
    В Киеве нашел только одну лабораторию, которая делает HLA-DR4.
     
    i.dira2014 нравится это.
  20. i.dira2014
    Оффлайн

    i.dira2014 Активный участник

    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    157
    Откуда:
    москва
    Совершенно точно нужно работать с нервной системой. Укрепление психической компоненты здоровья-это путь к исцелению.Иммунитет нужно восстанавливать больному с любымфенотипом,т.к.при боррелиозе именно он подвергается гипер нагрузкам.
    Еще очень важно не читать подряд всякие медицинские исследования и учебники.У того,кото изучает паразитологию должна быть очень крепкая нервная система. А то некоторые и капусту боятся есть....
     
    Вячеслав нравится это.

Поделиться этой страницей