1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Специально для участников форума Боррелиоз in Vivo
    компания NutraMedix предоставляет скидку в 20% на первый заказ
    Перейти на сайт NutraMedix
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

HLA - DR4 и HLA - DR2

Тема в разделе "Обсуждение эффективных методов диагностики", создана пользователем Михаил-73, 3 ноя 2014.

Метки:
  1. Михаил-73
    Оффлайн

    Михаил-73 Активный участник

    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    477
    Откуда:
    Киев
    Итак, многие источники утверждают следующее:

    "Вероятно, у генетически предрасположенных больных (с фенотипом HLA-DR4) боррелии являются стимуляторами аутоиммунных реакций, которые поддерживают патологический процесс даже после элиминации возбудителя. "
    http://zhizn-horosha.jimdo.com/боррелиоз-болезнь-лайма/

    "Иммуногенетическое изучение HLA антигенов и гаплотипов у пациентов с поражением суставов выявило некоторые особенности. Так, при ЛБ с суставным синдромом отмечено достоверное повышение частоты встречаемости HLA-A2, HLA-B15 и HLA-DR4, а также гаплотипов HLA A2-B15 и B15-DR4. Установленные факты позволяют использовать эти HLA-антигены в качестве маркеров ЛБ с суставным синдромом."
    http://www.infectology.ru/nosology/infectious/tick_borne/lyme8.aspx

    "HLA-DR4 - У носителей данного признака заболевание (лайм-артрит) обычно характеризуется хроническим течением и резистентностью к антибиотикам" http://medlab.kiev.ua/node/116

    "HLA-типирование может служить дополнительным диагностическим и прогностическим подходом у больных ЛБ с поражением суставов.
    Наличие у больных HLA-антигенов DR2, DR4 ассоциируется с клиникой суставного синдрома при Лайм боррелиозе. Присутствие антигенов HLA DR4 и DR2+DR4 совпадало с развитием клиники артрите, a HLA DR3 и А2 с клиникой артралгий, что свидетельствует о предрасположенности больных с указанными фенотипами к развитию этих симптомов поражения суставов при Лайм боррелиозе."

    Медицинские Диссертации http://medical-diss.com/medicina/ha...go-sindroma-pri-laym-borrelioze#ixzz3I2VEYRcd"

    Ну, что, давайте поговорим об этом? :) Кто-нибудь делал анализы на данные показатели?
     
    Последнее редактирование: 3 ноя 2014
    Muss, Niko и Julia Göteborg нравится это.
  2. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.841
    Симпатии:
    4.841
    Откуда:
    ........
    Давайте поговорим :)
    Сделали анализ, а что дальше? Будем гены переделывать? :)

    Пусть сначала докажут и покажут, что элиминация возбудителя осуществлена, а то кроме фантазий пока ничего не видно.
     
    Muss нравится это.
  3. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    3.143
    Откуда:
    Житомир
    Я вот как раз обдумываю ассоциацию В15, DR4, DR2 антигенов HLA-комплекса с признаками СП при ЛБ, а также В15, DR4 и DR4+DR2 - с ЛА. И решил, что СЦГ суставов с определением сцинтиграфического коэффициента накопления и локализации захвата 99 m технефора -- это как раз то, что нам нужно!!!
     
    Libra, i.dira2014 и Julia Göteborg нравится это.
  4. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.841
    Симпатии:
    4.841
    Откуда:
    ........
    :roflmao::roflmao::roflmao:

    ... для полного счастья!
     
    Вячеслав нравится это.
  5. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.841
    Симпатии:
    4.841
    Откуда:
    ........
    Ой, спасибо, мальчики! Смех все-таки лучшее лекарство. И тренировка: щеки и пресс болят! :)
    Продолжайте в том же духе! :thumbsup: :inlove:
     
  6. i.dira2014
    Оффлайн

    i.dira2014 Активный участник

    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    157
    Откуда:
    москва
    Ну,нельзя же все диссертации к больному месту прикладывать.
    Много кто какие гипотезы доказывает.
     
  7. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    3.143
    Откуда:
    Житомир
    Если серьёзно, то я и раньше думал о том, что не мешало бы в начальной стадии болезни проверять фенотип больного. И если больной попадает в группу риска стать хроником, то ему просто необходимо проводить усиленное лечение, а не отделываться 2 неделями антибиотиков, как при стандартном лечении. Но, наверное, эти анализы очень дорогие и поэтому никто их не делает при диагностике.
     
    Vatrushka, Julia Göteborg и i.dira2014 нравится это.
  8. i.dira2014
    Оффлайн

    i.dira2014 Активный участник

    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    157
    Откуда:
    москва
    Хронизация конечно же связана с особенностями иммунной системы человека.Но как вы представляете усиленное лечение,если ответ иммунки на усиленные курсы антибиотиков предсказать трудно.Риски побочных реакций есть всегда.
    И по мне достаточно посмотреть на лекоцитарную формулу у чела в динамике.Если часто "перекос",то риск хонизации увеличен
     
  9. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    6.103
    Симпатии:
    4.594
    Откуда:
    Москва и МО
    Да. Генотипирование дорого. А по инфекционным болезням редкость думается.

    Инфекционные заболевания.
    При проведении массовой вакцинации населения было отмечено, что ответная реакция у разных людей различна: у одних вырабатывается стойкий иммунитет, у других он менее выражен. В связи с этим исследователей заинтересовал вопрос о зависимости между характером ответной реакции организма на вводимый антиген и фенотипом HLA.
    В меньшей степени освещён вопрос о корреляции антигенов HLA с иммунным ответом при воздействии микробов или их антигенов. Иммунная ответная реакция организма на введение вирусных и микробных агентов контролируется генетически и в определённой мере связана с фенотипом HLA. Можно предположить, что степень активности инфекционного процесса в организме также будет подчинена этому правилу.
    Необходимо отметить, что связь антигенов HLA с инфекционными заболеваниями изучена ещё не достаточно. Имеются сведения об ограниченном числе заболеваний, к которым следует отнести лепру, туберкулёз, сывороточный гепатит и др.
     
    Михаил-73 и Вячеслав нравится это.
  10. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.826
    Симпатии:
    5.936
    Откуда:
    Россия
    Знаю, что на самом деле было модным одно время делать такие анализы. Нам, например, тоже делали, не знаю, кому это пригодилось или нет, поскольку никто потом не спрашивал. :D Наверное мы не подошли под имевшиеся гипотезы. :D
    Думаю, что делали не для того, чтобы усиленно лечить, а скорее наоборот, чтобы объяснить, что лечить таких больных бесполезно, все равно получится хронь и "аутоиммунное". :ninja:
    Диссертации писали на эту тему. :Snobbish:
     
    Михаил-73 и Вячеслав нравится это.
  11. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    3.143
    Откуда:
    Житомир
    Но есть же люди, которым помог только повторный курс лечения, который был более интенсивным и продолжительным. Ну так, по-моему, очевидно, что эти люди могли бы и с первого раза вылечиться, если бы врач знал, что именно им курс надо усиливать и назначил соответствующее лечение.
     
    i.dira2014 нравится это.
  12. i.dira2014
    Оффлайн

    i.dira2014 Активный участник

    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    157
    Откуда:
    москва
    Вячеслав! Врачи,которым доверяют большинство участников форума и так назначают всем усиленные курсы лечения.Но,если почитать их исследования,то проблема не решается часто и при усиленных курсах.
    Не найден универсальны набор АБ,который гарантированно уничтожает этого паразита.
     
  13. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.841
    Симпатии:
    4.841
    Откуда:
    ........
    Но вообще-то надо бы направлять усилия и финансы на изучение возбудителей и их взаимодействие с организмом человека. И исходя из этого надо бы думать о профилактике и элиминации возбудителя, а не на переделывание и адаптацию человека под возбудителя, когда последний уже завоевал человеческий организм. Воздействовать надо на патогена, причем так, что прыснул и тот развалился. Все механизмы и средства в природе уже есть, надо только их найти, а еще лучше - вспомнить.
    А у ВОЗ получается так, что все, кто считается здоровыми, на самом деле заражены и сидят на пороховой бочке. Конечно, лучше и дешевле переделывать один вид живого существа, чем тратить усилия на тысячи других.

    Все, все неправильно с самого начала.
     
    Ally_cz нравится это.
  14. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    3.143
    Откуда:
    Житомир
    Ну да. Но речь идёт об определении тактики лечения в начальной стадии болезни. А на форум в основном приходят те, кто уже упустил время. Поэтому нам, хроникам, эти анализы уже не нужны.
     
    i.dira2014 нравится это.
  15. i.dira2014
    Оффлайн

    i.dira2014 Активный участник

    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    157
    Откуда:
    москва
    Давайте думать о себе как о недостаточно пролеченных. Тем более,что примеров избавления от хрони тоже немало. Тут как-то нужно комбинировать по принципу Аб-укрепление Иммунитета-Аб-укрепление Иммунитета ит.д.до победы
     
  16. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.841
    Симпатии:
    4.841
    Откуда:
    ........
    Антибиотики - это вообще не средство для победы над инфекцией. Это скорее средство отсрочки и трансформации болезней.
     
    i.dira2014 и helenactress нравится это.
  17. Михаил-73
    Оффлайн

    Михаил-73 Активный участник

    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    477
    Откуда:
    Киев
    В основном, но не все. Вопрос, нужны ли подобные анализы в принципе - при условии, что они могут помочь практически определиться даже незначительной части больных.
     
  18. Михаил-73
    Оффлайн

    Михаил-73 Активный участник

    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    477
    Откуда:
    Киев
    Я ценю Ваше чувство иронии, но также задаюсь вопросом, почему, например, у Вас 2 года усиленных меняющихся схем с 3-4 АБ не привело ни к излечению, ни даже к стойкой ремиссии - потому как недельная отмена АБ с Ваших слов приводит к выраженному усилению симптомов. Т.е. по сути Вы лишь как-то сдерживаете болезнь до первой отмены АБ.
    Допустим, утверждение о резистентности к антибиотикам больных с определенным фенотипом HLA касается лишь традиционных схем АБ - монотерапия, короткие курсы. Но ведь и у врачей ИЛАДС также значительная часть больных "не идет" на уже длительных схемах АБ!
     
    Последнее редактирование: 4 ноя 2014
  19. Михаил-73
    Оффлайн

    Михаил-73 Активный участник

    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    477
    Откуда:
    Киев
    Тогда возможно знание того, что больной имеет набор HLA - при котором АБ не приносит должного эффекта, заставит искать иные пути борьбы - как Вы говорите "укрепление Иммунитета и до победы" :)
    --- Дополнено, 4 ноя 2014 ---
    В Киеве нашел только одну лабораторию, которая делает HLA-DR4.
     
    i.dira2014 нравится это.
  20. i.dira2014
    Оффлайн

    i.dira2014 Активный участник

    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    157
    Откуда:
    москва
    Совершенно точно нужно работать с нервной системой. Укрепление психической компоненты здоровья-это путь к исцелению.Иммунитет нужно восстанавливать больному с любымфенотипом,т.к.при боррелиозе именно он подвергается гипер нагрузкам.
    Еще очень важно не читать подряд всякие медицинские исследования и учебники.У того,кото изучает паразитологию должна быть очень крепкая нервная система. А то некоторые и капусту боятся есть....
     
    Вячеслав нравится это.

Поделиться этой страницей