Герпесвирусы

Viks

Новичок
Сообщения
8
Лайки
0
Баллы
1
В слюне до 40% анализов у здоровых людей положительны. более того через пару недель он у вас уже может быть отрицательным. проблема это пцр г6 в крови, но вам это и инфекционист наверное сказал.
Andrey, Инфекционист, к сожалению этого не сказал, он вообще герпес 6 типа за болезнь не считает... Меня беспокоит невралгия тройничного нерва и последнее время ухудшение памяти ощутимо, общая слабость и сонливость, вот и возникло предположение, что какая то инфекция может поражать нервную систему...МРТ - норм, за исключением гипертензии (мнение невролога - незначительное и несущественное) По результатам блотов на боррелии вроде и нет этой болячки, хоть и положительны некоторые показатели (в соседней ветке выложил результаты анализов). В крови антитела G к цитомегаловирусу 177 , М -0,09... Слюну сдал на 1,2,3,5,6 обнаружен только 6... Вопрос в том, как уточнить имеет ли место инфекция поражающая нервную систему и если да - то определить какая именно. С Вашего ответа я понял, что нужно сдать ПЦР крови на Г6. Еще будут какие либо рекомендации?
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.215
Лайки
5.189
Баллы
128
Из темы "Жжение не проходит. Что не так с лечением?" сообщ.162, стр.9 :
У Вас обнаружена активная репликация вируса герпеса 6 типа (он выявлен в слюне, чть и говорит о его активном размножении)
Меня всегда интересовало, почему считается, что обнаруживается в слюне только при активном размножении? Разве без размножения вирус в лимфоците (или где?) не может попасть в слюну? Или не могут попасть "ошметки" из погибшего вируса, сам погибший вирус? Ведь для определения ДНК неважно живой он, мертвый и как размножается..
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.680
Лайки
2.441
Баллы
128
В неактивном состоянии вирусы герпеса находятся в клетках или в составе генома, или в виде кольцевидных форм и из клеток не выходят. А вот если они по каким-то причинам начали размножаться, то они выходят из клеток. Там мы их и ловим. И если поймали, то тогда и говорим, что есть активная репликация (размножение). В самих клетках нахождение вирусов герпеса говорит только о факте наличия вирусов в организме, но это не имеет клинического значения.
Слюна в этом отношении гораздо информативнее, чем кровь, так как количество зараженных клеток (а, соответственно, и количество вышедших из них вирусных частиц) в 1 куб.см. слюнной железы гораздо больше, чем количество зараженных лимфоцитов в 1 куб.см. крови. Вот и получается, что в слюне их словить быстрее и надёжнее ( и гораздо проще по взятию материала), чем в крови. Там тоже будут вышедшие из клеток вирусы, но в очень маленьком количестве, гораздо меньше, чем в слюне. И мы их просто не улавливаем, в отличие от слюны.
 

Chasey

Завсегдатай
Сообщения
181
Лайки
88
Баллы
44
Лучше всего сразу проверять на 4 вида: 1,2 типы (как правило, делается в одном тесте), 4 тип (вирус Эпштейна-Барр), 5 тип (цитомегаловирус), вирус герпеса 6 типа. Делать ПЦР в слюне, это показывает активность процесса.
Добрый день, Ольга! Подскажите, пожалуйста, делают ли где-то в Украине HSV 1 и 2 ПЦР в слюне? А также HHV 7 и 8, в слюне и вообще хоть в чем-то? Мы с мужем готовимся на прием в Арминлабс, он уже меньше, чем через неделю. В виду того, что Армин будет предлагать сдавать скорее всего много чего, я сейчас смотрю, что можно будет сдать и в Украине. По герпесам ПЦР в слюне вижу, что можно сдать в Синево Пакет № 197 (ПЦР. CMV/EBV/HHV 6: слюна, колич. определение), а также HSV 1 и 2, но только антитела. Хотелось бы знать, с остальными герпесами по слюне. Если знаете, в каких лабораториях это возможно, если возможно, буду очень признательна за информацию.
П.С.: у Армина есть HHV 8 DNA-PCR. но непонятно, ПЦР из чего. Как считаете, может именн этот точно там сдать, если в Украине на 7-8 нет анализов? Или если это ПЦР по крови, то неинформативно все равно?
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.680
Лайки
2.441
Баллы
128
Подскажите, пожалуйста, делают ли где-то в Украине HSV 1 и 2 ПЦР в слюне?
Можно. Например, у нас:). Напишите в ЛС, если хотите.
Но, в принципе, почли любая ПЦР лаборатория их делает.
Или если это ПЦР по крови, то неинформативно все равно?
В Вашем случае кровь будет менее информативна.
 

macha1

Новичок
Сообщения
6
Лайки
0
Баллы
1
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, может это быть вирусом герпеса или нет? Появились на носу несколько маленьких гнойных прыщиков, но их сильно жгет, как герпес. Еще появлялось красное пятно на носу тоже жгучее, когда намазала ацикловиром оно преместилось и так несколько раз, потом прошло. Может это быть герпес или что то другое?
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.680
Лайки
2.441
Баллы
128
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, может это быть вирусом герпеса или нет? Появились на носу несколько маленьких гнойных прыщиков, но их сильно жгет, как герпес. Еще появлялось красное пятно на носу тоже жгучее, когда намазала ацикловиром оно преместилось и так несколько раз, потом прошло. Может это быть герпес или что то другое?
Может и герпес, а может и что-то другое. Извините, но не видя саму сыпь сложно сказать. Сдайте материал из сыпи (содержимое пузырьков, подсыхающие корочки) на герпесы методом ПЦР. Сдавать желательно на все, кроме 8 герпеса.
 

macha1

Новичок
Сообщения
6
Лайки
0
Баллы
1
Может и герпес, а может и что-то другое. Извините, но не видя саму сыпь сложно сказать. Сдайте материал из сыпи (содержимое пузырьков, подсыхающие корочки) на герпесы методом ПЦР. Сдавать желательно на все, кроме 8 герпеса.
Были обычные маленькие гнойнички, но это было уже 2 года назад. Спросила потому что мои мучения начались именно с этого. Затем появилось жжение в носу, жжение в глазах боли в лице, покалывания по телу, режущие боли в ступнях и пальцах рук, потом начали болеть суставы, онемения рук и ног и как будто ток по всему телу пробегал. Еще были подергивания в горле и белые комочки легко отпадающие, повышение температуры. Сейчас эти симптомы тоже есть, но уже в меньшем количестве и быстрее проходят.
Какой анализ на герпесы мне сейчас сдать?
Хотелось бы найти причину. Спасибо.
 

Александрр

Завсегдатай
Сообщения
144
Лайки
59
Баллы
43
Я вот про этот вариант. Как определить что именно дает это? Если есть боррелиоз (Элиспот условно положительный и CD57 как у хрона) и если есть вирусы? Что тогда делать? Эхх.
 
Последнее редактирование модератором:

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.680
Лайки
2.441
Баллы
128
Но как узнать есть ли у меня такие вирусы - как я понял никто не знает(так как по факту они есть у всех)
Прочитайте тему по герпесам в разделе Ко-инфекции. Как раз диагностика герпесов не такая и сложная, в отличии от боррелий.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.680
Лайки
2.441
Баллы
128
но старшие герпесы плохо лечатся
Деление вирусов герпеса на старшие и младшие не имеет под собой оснований, кроме номера типа вируса. Почему-то вирус Эпштейна-Барр (4 тип) упорно относят к младшим, хотя по классификации он относится к гаммагерпесвирусам вместе с 8 типом. И лечатся они хорошо или плохо больше зависит от препаратов, состояния иммунитета и т.д., а не от "старшинства".
 

black

Читатель
Сообщения
22
Лайки
10
Баллы
4
Для начала, сдают кровь на эбштейн и 6, 7 тип герпеса кол-но, и смотрите какое кол-во копий. У здорового человека в крови не должно быть активного ( реплицирующего вируса) это уже говорит о наличии инфекционного поражения. У здорового могут появляться но совсем. В маленьких титрах до 5000 копий, все остальное показание к лечению, ну и конечно наличие симптомов ( анализы не лечим). А вот каким образом невролог так легко отвергла вирусы совсем не понятно, она на глаз определила кто создал очаг? Посмотрите на сайте эхинацеи список анализов на инфекционных агентов при наличии очагов и исключении РС. Вопрос в другом не всегда вирус первопричина плохого иммунитета, который не сдерживает инфекцию. Но бывает и дело чисто в имунке. Если бы вирусы были на столько безобидны их бы не связывали со многими аутоимунныии, раковыми и прочими заболеваниями. У нас в Росси только мало специалистов и проще отправить наантидепресанты.
 

black

Читатель
Сообщения
22
Лайки
10
Баллы
4
Наверное
Деление вирусов герпеса на старшие и младшие не имеет под собой оснований, кроме номера типа вируса. Почему-то вирус Эпштейна-Барр (4 тип) упорно относят к младшим, хотя по классификации он относится к гаммагерпесвирусам вместе с 8 типом. И лечатся они хорошо или плохо больше зависит от препаратов, состояния иммунитета и т.д., а не от "старшинства".
потому что вы лично не сталкивались с проблемой старших вирусов особенно 7 типа, в зависимости от типа вируса свои механизмы ухода от иммунного ответа и сложность лечения. Например эбштейн можно лечить применяя противовирусное типа валвира, валтрекса ( в купе с имунным лечением) а вот от 6,7 уже Ганцикловир . Стоимость с разницей в 25000р. Да все зависит от иммунитета. Но если вылез вирус он уже долго в хрони то иммунитет уже не справляется, дальше хуже. Будет держать сколько сможет до очередных стрессов, простуд и прочих провокаций. А потом посте пенная генерализиция инфекции.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.680
Лайки
2.441
Баллы
128
потому что вы лично не сталкивались с проблемой старших вирусов особенно 7 типа, в зависимости от типа вируса свои механизмы ухода от иммунного ответа и сложность лечения.
По роду деятельности занимаюсь диагностикой инфекций и герпесов в частности. И работаю с врачами, которые занимаются их лечением. Проблемы вирусов мне достаточно хорошо известны, в том числе и проблемы лечения.
 

black

Читатель
Сообщения
22
Лайки
10
Баллы
4
И проблема не в том чтобы убрать его из крови , а в том, чтобы восстановить иммунитет, потому что вирус может постоянно возвращаться. Я сама знаю что лично у меня это не первопричина, у меня еще хрон описторхоз, но его я уже 4 раза лечила, а 7 тем временем натворила дел, на лечение ушло около 600 тр за год( но это в целом и у себя пыталась в нск лечится в центре имунопаталогии) только увы.
По роду деятельности занимаюсь диагностикой инфекций и герпесов в частности. И работаю с врачами, которые занимаются их лечением. Проблемы вирусов мне достаточно хорошо известны, в том числе и проблемы лечения.
ну и замечательно ) тогда вы должны понимать почему их разделяют по подходам и препаратам в лечении. Но не спорю эбштейн может тоже натворить такого, вот только я знаю человек 5 которые от него излечились и живут как раньше, а от 7 знаю только одного человека увы((
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.680
Лайки
2.441
Баллы
128
потому что вирус может постоянно возвращаться.
Он вообще не уходит никогда. Не зависимо от лечения. При первом контакте с организмом герпесы встраиваются в нашу ДНК.
почему их разделяют по подходам и препаратам в лечении
Имею представление, причем старшинство вирусов не имеет к этому отношения. И одни и те же препараты спокойно применяются к разным типам герпеса.
вот только я знаю человек 5 которые от него излечились
Не излечились. Но приостановили репликацию.
 

Yuliya

Читатель
Сообщения
46
Лайки
6
Баллы
9
Для начала, сдают кровь на эбштейн и 6, 7 тип герпеса кол-но, и смотрите какое кол-во копий. У здорового человека в крови не должно быть активного ( реплицирующего вируса) это уже говорит о наличии инфекционного поражения. У здорового могут появляться но совсем. В маленьких титрах до 5000 копий, все остальное показание к лечению, ну и конечно наличие симптомов ( анализы не лечим). А вот каким образом невролог так легко отвергла вирусы совсем не понятно, она на глаз определила кто создал очаг? Посмотрите на сайте эхинацеи список анализов на инфекционных агентов при наличии очагов и исключении РС. Вопрос в другом не всегда вирус первопричина плохого иммунитета, который не сдерживает инфекцию. Но бывает и дело чисто в имунке. Если бы вирусы были на столько безобидны их бы не связывали со многими аутоимунныии, раковыми и прочими заболеваниями. У нас в Росси только мало специалистов и проще отправить наантидепресанты.
Извините, что встреваю В тему автора, для меня это вопрос очень актуален. Подскажите, если есть свежая иммуеограмма на руках, в которой я не разбираюсь, куча симптомов ( главные- это онемения), недавно эритема (без клеща), а также очаг в левом желудочке ГМ (но мрт делала ещё др эритема, поэтому с ЛБ не связываю), то на что в иммунограме обратить внимание относительно Герпесов? Именно их предположил один из неврологов, рассматривая диск МРТ. Я никогда их не диагностировала с помощью анализа крови. Сейчас хочу этим заняться.
 

black

Читатель
Сообщения
22
Лайки
10
Баллы
4
Ольга извините , но видимо ваши знания именно представлениям и ограничивается, вы почитайте анатацию к противовирусным и иммунологию, я не имею желания доказывать и разъяснять в чем разница между старшими вирусами и лечением.
То что герпес находиться в спящем состоянии ( когда имунка его сдерживает) и не происходит полной элиминации вируса это всем известно. В лечении имеются ввиду добиться стойкого результата, чтобы организм не позволял реплицироваться уже после лечения. И не позволял вирусу захватывать новые клетки. У кого то вирус просто вызывает температуру, сху, а у кого то воспаление мозга. Кого то лежачими делает. Да иммунные препараты одинаковые ( интерфероны, пептиды, глобулины) а противовирусные уже разные и сроки разные.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.215
Лайки
5.189
Баллы
128
В неактивном состоянии вирусы герпеса находятся в клетках или в составе генома, или в виде кольцевидных форм и из клеток не выходят. А вот если они по каким-то причинам начали размножаться, то они выходят из клеток. Там мы их и ловим. И если поймали, то тогда и говорим, что есть активная репликация (размножение).
Все же не понятно почему вы (исследователи) считаете, что ловите вирус, который активно размножается, а не тот, который находится в клетках.. В слюне тоже полно всяких клеток. А ПЦРу все равно где находится вирус.
Слюна в этом отношении гораздо информативнее, чем кровь, так как количество зараженных клеток (а, соответственно, и количество вышедших из них вирусных частиц) в 1 куб.см. слюнной железы гораздо больше, чем количество зараженных лимфоцитов в 1 куб.см. крови.
Почему в слюне? Каким образом?
В неактивном состоянии вирусы герпеса находятся в клетках или в составе генома, или в виде кольцевидных форм и из клеток не выходят. А вот если они по каким-то причинам начали размножаться, то они выходят из клеток. Там мы их и ловим. И если поймали, то тогда и говорим, что есть активная репликация (размножение). В самих клетках нахождение вирусов герпеса говорит только о факте наличия вирусов в организме, но это не имеет клинического значения.
А по каким причинам вирус начинает размножаться?) Что из себя представляют эти причины?
 
Последнее редактирование:

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.215
Лайки
5.189
Баллы
128
При первом контакте с организмом герпесы встраиваются в нашу ДНК.
Это не так. В клетках есть защитные механизмы. Если они нарушены, то вирусы встраиваются. А вот какие это конкретно механизмы сейчас не скажу, хоть и недавно об этом читала, и еще сакцентировала внимание.. Буду разбирать свой завал, в который я все сбросила а кучу, тогда смогу сказать..)
И еще недостаток интерфероновой защиты. И определенных жирных кислот, которые разрушают оболочку вируса.
 
Сверху Снизу