Где в Украине можно сдать анализ на боррелиоз методом ПЦР

Но, в любом случае, на сегодняшний день ПЦР-метод обладает самой большой чувствительностью и специфичностью по сравнению с другими рутинными методами. Я имею ввиду обследование клещей.
Вы писали, что в Вашей лаборатории чувствительность анализа ПЦР не самая высокая. А вот Ваша лаборатория могла бы закупать импортные реактивы или, может, даже необходимое оборудование (если и оно не очень) и делать такие же чувствительные анализы как в Европе?
 
Последнее редактирование:
Вы писали, что в Вашей лаборатории чувствительность анализа ПЦР не самая высокая. А вот Ваша лаборатория могла бы закупать импортные реактивы или, может, даже необходимое оборудование (если и оно не очень) и делать такие же чувствительные анализы как в Европе?
В нашей лаборатории чувствительность 200 и больше копий/мл. Этого вполне достаточно для большинства возбудителей. Всё зависит от количества микробов в материале. И тут самое главное выбрать сам материал и когда его надо брать. Для боррелий этого вполне хватает для клещей, но не очень для человека. В крови боррелий около 50-100 копий/мл, да ещё и короткий период времени. Но бывает и массивная бактериемия до 500-1000 копий. От чего зависит - точно не известно. Мы ориентируемся на одни исследования, которые были проведены тест-системами, аналогичными нашим. Там при обследовании 250 человек в разные периоды болезни число положительных результатов около 40%, я точно не помню, надо смотреть. По другим - около 10%. По третьим - единичные находки.
В месте укуса - 6-45%, т.к. содержание боррелий 50-500 копий, зато дольше там сидят и ещё и размножаются. Но тут зависит, сколько их изначально попало. Больше всего выделяется из суставной жидкости, содержание до 10 000 копий. У меня уже лежит больше десятка статей с исследованиями по этой теме, и в них слишком разные данные. Я проконсультировалась с несколькими специалистами по этому поводу, включая главного инфекциониста МОЗ Украины. Все они наши методики одобрили. Наших данных ещё слишком мало, чтобы делать выводы. Пытаемся как-то совершенствовать методы.
Европа и Америка работают с тест-системами чувствительностью 10-20 копий, поэтому их исследования у нас мало воспроизводимы. Если я буду закупать европейские, то, во-первых, надо другую аппаратуру (примерно в 10-20 раз дороже), а, во-вторых обслуживание и расходники тоже на порядок подорожают. В результате цена анализа будет такой, что дешевле будет съездить в Польшу и сделать там.
 
Ольга, большое Вам спасибо за детальный ответ!

В результате цена анализа будет такой, что дешевле будет съездить в Польшу и сделать там.
Почему-то мне кажется, что в Польше анализ ПЦР вряд ли будет таким же по чувствительности как в Германии. Ведь из лаборатории Рёдгера везут кровь на анализ ПЦР в Германию, а не Польшу.
 
Добавление. Извините за задержку, появились неоложные дела.
Так вот, в основном к нам сейчас идут люди, которые либо начали пить антибиотики, либо уже пропили курс, либо с момента укуса прошло 2-3 недели или больше. Шанс выявления бактерий в таких случаях ещё больше уменьшается. Опять же зависит от количества попавших боррелий. Но если боррелий попадает достаточно много, чтобы быть обнаруженными в таких случаях, то человек, скорее всего попадает в инфекционное отделение, а не приходит сам. Рекомендовать не принимать антибиотики до сдачи анализа тоже нельзя, время профилактики может быть упущено.
Когда я консультировадась с коллегами из Харькова, они сказали, что за несколько лет искания боррелий в крови пложительный результат был только один раз. Но это частные лаборатории, там пациенты тоже сами приходят. Из места укуса они не делают. А по литературе данные совсем другие. Кому верить? Только самим набирать материал, чтобы было что сказать.
Сейчас пытаемся больше узнать про L-формы. Где конкретно сидят, сколько, когда появляются. Может, если больше узнаем, сможем и их искать.
Тут были ссылки про нахождение в моче после массивного курса антибиотиков, но это желательно проводить под контролем лечащего врача. Всё-таки состояние при этом сильно ухудшается и это надо контролировать. Если кто-то договориться с врачом и рискнёт попробовать, пожалуйста, мы готовы.
Мы за время своей работы уже насталкивались с очень разным материалом. Так что экспериментов не боимся. Только подконтрольных!:)
 
Ольга, большое Вам спасибо за детальный ответ!


Почему-то мне кажется, что в Польше анализ ПЦР вряд ли будет таким же по чувствительности как в Германии. Ведь из лаборатории Рёдгера везут кровь на анализ ПЦР в Германию, а не Польшу.
Польша это к слову. Мы, хотя и государственная лаборатория, все расходные материалы покупаются сами догадайтесь за чей счёт. Подсказка - не бюджетный :(. Те, кто у нас был, условия видел. Так что всё идёт на них. Считаем, что главное - качество, время и усилия не считаются. Боррелии всё-таки не основные наши анализы. Чувствительности наших тест-систем хватает с головой. Особенно, если лечащие врачи всё-таки прислушиваются к рекомендациям по поводу материала.
 
... Боррелии всё-таки не основные наши анализы. Чувствительности наших тест-систем хватает с головой. Особенно, если лечащие врачи всё-таки прислушиваются к рекомендациям по поводу материала.
А вот клещей Вам приносят на анализ для поиска боррелий? Если да, то какая у Вас приблизительная статистика по количеству инфицированных клещей боррелиозом?
 
Мы официально не имеем право делать клещей. Только материал от людей. Официально в Киеве делают клещей в ГорсЭС на Эстонской. Как - не знаю. Хотя уже кто-то говорил, что они не всех клещей принимают.
Методика ПЦР-анализа одинакова, что для человека, что для клеща. Конечно приносили несколько раз и мы подпольно делали. В смысле, выписывая результат на человека. Особенно жалко мальньких деток, которых клещ укусил, а тыкать иголками ради небольшого шанса не хочется. Проще сделать источник заражения. Статистику из 5 штук (на сегодняшний день) сделать сложно. Но у 2 нашли. Для нас это прежде всего подтверждение того, что сама методика работает хорошо, просто с правильным материалом не везёт.
P.S. Не продавайте нашу тайну про клещей властям! :muted:
 
Мы официально не имеем право делать клещей. Только материал от людей. Официально в Киеве делают клещей в ГорсЭС на Эстонской. Как - не знаю. Хотя уже кто-то говорил, что они не всех клещей принимают.
Методика ПЦР-анализа одинакова, что для человека, что для клеща. Конечно приносили несколько раз и мы подпольно делали. В смысле, выписывая результат на человека. Особенно жалко мальньких деток, которых клещ укусил, а тыкать иголками ради небольшого шанса не хочется. Проще сделать источник заражения. Статистику из 5 штук (на сегодняшний день) сделать сложно. Но у 2 нашли. Для нас это прежде всего подтверждение того, что сама методика работает хорошо, просто с правильным материалом не везёт.
P.S. Не продавайте нашу тайну про клещей властям! :muted:
))) Не продадим, если они сами форум не читают)

Я Вами просто восхищаюсь.
Я когда-то немало анализов сдавал в лаборатории "Синево" и "Маликсмед". Анализы были отрицательные и я у них по мейлу спрашивал на какие геновиды боррелий они делают анализы. Никто мне не ответил.
А Вы так доступно и подробно ответили на все мои (и не только мои) вопросы.
Большое Вам спасибо за ответы и за вашу человечность!
 
Спасибо! Я сомневаюсь, что власти читают форум, и даже, что вообще читают. Хотя это и не коллегиально.:D
 
Ольга, хочу Вам рассказать. Когда-то у нас в городе в одном очень серьезном научно-медицинском заведении пытались наладить анализы ПЦР для поиска боррелий. Делали кровь, мочу, биопсию с места укуса, прямо из эритемы. На другие инфекции у них все получалось хорошо, на боррелий - ну никак. Доктор, который этим занимался, сам мне рассказывал: берем биопсию прямо из эритемы, с разных участков - отрицательно и все тут.(
Так и оставили они эту затею, хотя долго пытались.
 
Ольга, хочу Вам рассказать. Когда-то у нас в городе в одном очень серьезном научно-медицинском заведении пытались наладить анализы ПЦР для поиска боррелий. Делали кровь, мочу, биопсию с места укуса, прямо из эритемы. На другие инфекции у них все получалось хорошо, на боррелий - ну никак. Доктор, который этим занимался, сам мне рассказывал: берем биопсию прямо из эритемы, с разных участков - отрицательно и все тут.(
Так и оставили они эту затею, хотя долго пытались.
Многие так пытаются. Конечно, в Европе несколько другие результаты. Но все они не достаточно однородны, чтобы привести к каким-то конкретным выводам. Поэтому унифицированных методов диагностики боррелиоза сейчас нет. Кто-то прочитал какую-нибудь статью, в которой успешно что-то находилось. Попробовал сделать также, не получилось. Если это какой-то маститый учёный, то тут же написал опровергающую статью.Обычный врач нашёл обе статьи и думает какая из них правильная. Кто-то пытается попробовать, кто-то сразу на всё забивает.
Мы тоже оказались в такой ситуации. Пробуем. если кто-то из пациентов при этом оказался разочарован, ну что ж, извините, делаем что можем.
 
Ольга, это очень хорошо, что Вы пытаетесь. Просто рассказала то, что знаю сама. Успехов Вам в Вашей работе, пусть у Вас получается.
 
Когда я консультировадась с коллегами из Харькова, они сказали, что за несколько лет искания боррелий в крови пложительный результат был только один раз.
Потому что часто за боррелиоз выдают то, что им не является.
 
Ольга, а образцы мозга и суставов трупов вам приносят? Там легко наверное, можно найти боррелий. Макдоналд работал с образцами мозга, нашел там боррелий и болезнь Альцгеймера.
 
Ольга, а образцы мозга и суставов трупов вам приносят? Там легко наверное, можно найти боррелий. Макдоналд работал с образцами мозга, нашел там боррелий и болезнь Альцгеймера.
Хотя мы являемся чуть не единственной лабораторией в Киеве, которая свободно делает ПЦР на боррелиоз всем желающим, да ещё очень недорого, к нам даже врачи нашего инфекционного отделения не несут материал. Приходят люди из других клиник, те, кто сам нашёл в интернете, из частных тоже посылают. Но свои же не хотят , не смотря на лекции, проведённые специалистами по боррелиозу и их рекомендации. О каких-то аутопсиях тут даже говорить нечего. Как говориться - нет пророка в своём отечестве.:(:(
 
Наконец-то сегодня появился первый положительный результат от человека!!!!! ПЦР была сделана в спинно-мозговой жидкости и применили метод обогащения. Методика работает прекрасно. УРА!!!:happy::thumbsup:
 
А слезы - не подойдут?
Я ещё нигде не встречала такой методики. Определяют в крови , биоптатах, спинно-мозговой и синовиальной жидкостях. Или в клещах.
 
Назад
Сверху Снизу